Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
IGE-XAOIGE-XAO
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Ceny za usługi instalatorskie...

chester8 07 Feb 2012 12:55 86750 135
  • #91
    vikon
    Level 14  
    jarecki 86 wrote:
    Vikon, nie ośmieszaj się chłopie.
    Nie dyskutujesz z wolontariuszami, tylko z elektrykami, płacącymi fiskusowi słone podatki.


    A czy ja gdzieś napisałem że praca ma być za darmo?

    Sprawa jest prosta. Chcę wiedzieć za co ile płacę . Jeżeli wycenisz od całości i dojdą 2 gniazda to ile skasujesz? 200zł? 400zł?

    dla mnie to naciąganie.... bo możesz później powiedzieć cenę jaka tylko chcesz. Dlatego w przypadku mieszkaniówki według mnie lepsza jest wycena od punktu.
  • IGE-XAOIGE-XAO
  • #92
    CENTURION_ALARMY
    Level 22  
    vikon wrote:
    A czy ja gdzieś napisałem że praca ma być za darmo?

    cały czas

    vikon wrote:
    Sprawa jest prosta. Chcę wiedzieć za co ile płacę

    To jak dobrze na wstepie się okreslisz to bedziesz wiedział

    vikon wrote:
    Jeżeli wycenisz od całości i dojdą 2 gniazda to ile skasujesz? 200zł? 400zł?

    wszystko jest zawsze w umowie ale jeśli te 2 gniazda beda w garazu 20 m dalej to tak jak piszesz 200-400

    vikon wrote:
    dla mnie to naciąganie

    z twojej strony

    vikon wrote:
    bo możesz później powiedzieć cenę jaka tylko chcesz.

    A ty jak to napisałes masz prawo wyboru nie wybrać wykonawcy

    vikon wrote:
    Dlatego w przypadku mieszkaniówki według mnie lepsza jest wycena od punktu.

    punkt punktowi nie równy, inaczej licze za pkt przy rozdzielce a inaczej jak lece z rolka kabla do 1 gniazda.
  • #93
    vikon
    Level 14  
    CENTURION_ALARMY wrote:
    vikon wrote:
    A czy ja gdzieś napisałem że praca ma być za darmo?

    cały czas



    Proszę wskaż mi ten fragment w którym to napisałem.

    Z tego co piszesz to każde dodatkowe elementy instalacji wyceniasz indywidualnie według tylko sobie znanego wskaźnika.
  • #94
    CENTURION_ALARMY
    Level 22  
    vikon wrote:
    według tylko sobie znanego wskaźnika.

    A wskaźnikiem jest umowa, wiec nie wiem czy tylko sobie czy nie czytasz przed podpisaniem.
    Za duzo teori Panie kolego i za duzo chyba bajek z Muratora sie naczytałes.
  • #95
    jarecki 86
    Electrician specialist
    Vikon, jeżeli wymagasz pełnej transparentności, to w czym problem, aby do wyceny dodatkowych prać skorzystać z KNR-ów.
    Wystarczy wtedy uzgodnić cenę 1 roboczogodziny i po ptokach. :D
  • IGE-XAOIGE-XAO
  • #96
    vikon
    Level 14  
    Czyli umowa zawiera koszt wykonania np. gniazda w określonej odległości od rozdzielnicy? Jeżeli tak jest to zwracam honor. Cały czas chodzi mi tylko o jasne koszty wykonanie danej pracy a nie na oko- widzi mi się - wykonawcy.
  • #97
    andrefff
    Level 36  
    vikon wrote:
    Czyli umowa zawiera koszt wykonania np. gniazda w określonej odległości od rozdzielnicy? Jeżeli tak jest to zwracam honor. Cały czas chodzi mi tylko o jasne koszty wykonanie danej pracy a nie na oko- widzi mi się - wykonawcy.

    Co Cię interesują koszty mojej pracy, jak kupujesz telewizor to też chcesz wiedzieć ile kto po drodze zarobił ? Nie, po prostu albo pasuje Ci cena i towar albo nie. Kupujesz lub nie i to wszystko. Moja praca to towar jak każdy inny.
  • #98
    CENTURION_ALARMY
    Level 22  
    vikon wrote:
    Czyli umowa zawiera koszt wykonania np. gniazda w określonej odległości od rozdzielnicy

    Przelicznik za robocizne z umowy jest prosty "odcinek obwodu + pkt"
  • #99
    vikon
    Level 14  
    andrefff wrote:

    Co Cię interesują koszty mojej pracy, jak kupujesz telewizor to też chcesz wiedzieć ile kto po drodze zarobił ? Nie, po prostu albo pasuje Ci cena i towar albo nie. Kupujesz lub nie i to wszystko. Moja praca to towar jak każdy inny.


    Koszty Twojej pracy mnie nie interesują. Interesuje mnie to ile mam wydać.
    Twierdzisz że jak ktoś chce np. dodatkowe gniazdo to doliczasz sobie, nie sądzisz że klient powinien wiedzieć na jakiej podstawie sobie to wyliczasz (w jaki sposób to liczysz)?
    Przykład z TV nie trafiony...


    CENTURION_ALARMY wrote:

    Przelicznik za robocizne z umowy jest prosty "odcinek obwodu + pkt"

    Prosto i jasno.
  • #100
    jarecki 86
    Electrician specialist
    vikon wrote:

    Prosto i jasno.

    Taaak?, no to policz ile dodatkowo zapłacisz np. za wykonanie zasilania pompki do oczka wodnego.
    Załóżmy 40m kabla, w tym 5m pod kostką brukową.
    Twoje materiały, moja robocizna.
    Daj znać, jak policzysz.
    A jak nie dasz rady, to zajrzyj do KNR-ów. :D

    PS. Co to jest pkt???
  • #101
    vikon
    Level 14  
    jarecki 86 wrote:
    vikon wrote:

    Prosto i jasno.

    Taaak?, no to policz ile dodatkowo zapłacisz np. za wykonanie zasilania pompki do oczka wodnego.
    Załóżmy 40m kabla, w tym 5m pod kostką brukową.
    Twoje materiały, moja robocizna.
    Daj znać, jak policzysz.
    A jak nie dasz rady, to zajrzyj do KNR-ów. :D

    PS. Co to jest pkt???


    Według mojego cennika do którego klient ma jawny dostęp. :D
  • #102
    jarecki 86
    Electrician specialist
    Porozmawiaj z tymi od gipsów, oni takie rzeczy robią za 1/4 ceny :D
  • #103
    vikon
    Level 14  
    jarecki 86 wrote:
    Porozmawiaj z tymi od gipsów, oni takie rzeczy robią za 1/4 ceny :D


    Nie znam cen "tych od gipsów" ale ceny usług powinny być jasne i przejrzyste.
  • #104
    jarecki 86
    Electrician specialist
    A ja o czym Ci pisałem?
    jarecki86 wrote:
    Vikon, jeżeli wymagasz pełnej transparentności, to w czym problem, aby do wyceny dodatkowych prać skorzystać z KNR-ów.
    Wystarczy wtedy uzgodnić cenę 1 roboczogodziny i po ptokach. :D
  • #105
    Miwhoo
    Electric installations specialist
    Jasne i przejrzyste to są ceny w pierwotnej wersji oferty, którą dostaje klient za ustaloną część robót [na rzutach naszkicowane punkty gniazd, wyłączników, punktów świetlnych], do tego wymienione w opisie rzeczy dodatkowe, jakie się gwarantuje w ofercie, poprawki i przeróbki płatne extra, a sposób wyliczania bardzo prosty:

    - kupujesz sobie książeczkę "katalog nakładów rzeczowych" z branży elektro
    - zakładasz z góry, jaka stawka netto za r-h Cię interesuje
    - wyszukujesz w katalogu "wiercenie puszek o średnicy fi60" i mnożysz ilość puszek razy czas jednostkowy i stawkę r-h i wiesz ile skasować za puszki :)
    - z okablowaniem jest tak samo, szukasz w katalogu montażu przewodów, mnożysz mb przewodu przez czas jednostkowy i cenę r-h
    - do wszystkiego doliczasz materiał, uwzględniając narzuty i marże

    To jest jasny i przejrzysty sposób wyliczania "podstawowej wersji" oraz dodatków.

    Przy cenie robocizny za cały domek 1000PLN cena r-h wychodzi ok. 5PLN :) więc powodzenia dla Panów Heniów i Zdzisiów, co klepią po godzinach fuchy....
  • #106
    Chris_W

    Level 37  
    Potrafię zrozumieć niektóre obiekcje inwestorów - chodzi o to, że tzw. "pan Czesio/Henio" może zrobić dobry montaż tanio lub może zrobić kiepski montaż tanio. Natomiast "porządna" firma może zrobić dobry montaż drogo lub może zrobić kiepski montaż drogo.
  • #107
    Miniax
    Electrician specialist
    Chris_W wrote:
    Potrafię zrozumieć niektóre obiekcje inwestorów - chodzi o to, że tzw. "pan Czesio/Henio" może zrobić dobry montaż tanio lub może zrobić kiepski montaż tanio. Natomiast "porządna" firma może zrobić dobry montaż drogo lub może zrobić kiepski montaż drogo.


    Tak, z tym, że porządna firma da gwarancję (więc w wypadku spartaczonej roboty jest zmuszona poprawić ją za darmo), zrobi pomiary i na wszystko będą papiery. Pan Czesio nie zrobi pomiarów, nie da gwarancji pisemnej. Firma która podpisuje się pod instalacją i daje na nią papier ponosi odpowiedzialność za szkody wynikłe z wadliwie wykonanej instalacji, więc nikt nie będzie ryzykował. Natomiast Pan Czesio nie daje papierów na instalację, więc nie ma dowodu, że to on wykonywał, co za tym idzie jeśli wskutek awarii instalacji ucierpi mienie, lub osoba, pan Czesio się nie przyzna, bo nikt mu nic nie udowodni.
  • #108
    Chris_W

    Level 37  
    To jest pobożne życzenie. Równie dobrze może pan Czesio/Henio dać papier na montaż i gwarancję i równie dobrze firma może zedrzeć kasę i nie dac nic na papierze (albo jak da, to niekoniecznie dotrzyma gwarancji). Może pan Czesio/Henio założył firmę aby robić partacko, ale brać kasę jak za porządną robotę? Nikt tego nie wie w ciemno - dlatego najlepiej brać fachowców z polecenia. Cena nie jest wyznacznikiem jakości - choćby wszystkie towary co są podrabiane - próbują być drogie mimo kiepskiej jakości - a nikt nie zagwarantuje że fachowiec zwany panem Czesiem/Heniem nie podrabia się do porządnej firmy - czyli robi partacko a bierze dużo.
  • #109
    zendenman
    Level 15  
    Temat długi i moim zdaniem racje będzie miał każdy po trochę. Ja przy wycenie sugeruje się tylko i wyłącznie opłacalnością inwestycji. Zawsze znajdzie się ktoś tańszy jeden dlatego, że wali fuchy, inny że daje kiepski materiał. Jedno wiem na pewno jeśli głównym wyznacznikiem u inwestora i u instalatora będzie cena to zadowolenia nie będzie u jednego i drugiego. Czynników do podjęcia decyzji powinno być przynajmniej kilka. Każdą pracę wyceniam indywidualnie po obejrzeniu obiektu.
  • Helpful post
    #110
    koczab
    Level 2  
    Nie ma idealnej metody.Domki bloki,czworaki,najlepiej z punktu ogólnie krótkie odcinki,łatwa i szybka wycena.
    Poważne prace to rozmowa i szczegółowy kosztorys.
    Do każdego trzeba podejść indywidualnie,ogólnie robiąc to samo w różnych miejscach można zarobić lub stracić(wykonując instalację w żelbecie lub np w suporeksie
  • #111
    wingerman
    Level 10  
    Nie wiem czy dobrze robię, że tu pytam ale ile może kosztować samo uzbrojenie rozdzielni?
    Jest 18 linii oświetlenia i 19 linii gniazd, dodatkowo wyprowadzone są dwa przewody siłowe (kuchnia i garaż).
    Chciałbym by były 3 obwody różnicowe, coś co zabezpieczy urządzenia przed przebiciami podczas burzy acha i jest jeden przełącznik bistabilny.
    chyba to wszystko.
    Rozdzielnia jest duża na jakieś 80 modułów.

    Może ktoś chciałby wykonać tę pracę?
    Powiat piaseczyński.
  • #113
    wingerman
    Level 10  
    Jakie jeszcze dane powinienem zamieścić?
  • #115
    wingerman
    Level 10  
    nie ma projektu niestety. Kable były robione bez projektu, są prawie wszystkie opisane, prawie bo dwa nie więc są do przedzwonienia a zdaje się, że to oświetlenie tarasu i ogrodu.
  • #116
    koczab
    Level 2  
    Ogólnie montaż rozdzielnicy do 12 modułów to do 300 zł
    Ceny za rozdzielnicę przemysłową czy dużą domową to cena 1 punktu za 1 moduł.
    To tak bardzo ogólnie,dochodzi np typ rozdzielnicy(krosowanie na złączkach czy nie)
    przekroje kabli.To o czym pisałem stosuję w przekrojach do max 10mm²
  • #117
    nieznajomy7
    Level 11  
    Koledzy a takie pytanko odnośnie montażu wideodomofonu commax. Sporadycznie montuje wideodomofony stąd moje pytanie ?
    Jak policzyć za montaż wideodomfonu commax - system cyfrowy 2400 (koszt samej robocizny ) montaż będzie na gotowej instalacji którą ktoś wcześniej wykonał pod ten system.
    SYSTEM SKŁADA SIĘ Z : kamery commax kolorowej przy furtce , obok w skrzynce dystrybutor CCU-BS z zasilczem , następnie w każdej klatce schodowej ( 4 klatki ) będą dystrybutory rozdzielające CCU-FS z zasilaczami , w 13 mieszkaniach będzie unifon z monitorem kolorowym.

    Będę bardzo wdzięczny za jakieś info jak podejść do wyceny czegoś takiego ?
  • #118
    fighter
    Level 21  
    Kolego nieznajomy7 do ceny należy podejść indywidualnie i nikt ci nie powie czy więcej wziąć za podłączenie czy mniej. Jeśli sam tego nie umiesz policzyć to trudno.
    Sugerując się ceną innych możesz wyjść do tyłu na wykonanej robocie.
  • #119
    el-efekt
    Level 9  
    Witam

    Wiele osób pyta ile bierze Pan za punkt - osobiście nie zawsze lubię rozliczać pracę na zasadzie punktu elektrycznego - szczególnie jeśli jest to przeróbka, poprawianie po kimś itp. - bo punkt punktowi nie równy ( różne odległości, typy przewodów ) ale opracowałem taką definicję punktu:

    Definicja punktu instalacji elektrycznej

    jest to pojęcie trudne do zdefiniowania, ze względu na różne podejście wykonawców do potencjalnych inwestorów.

    Postaram się określić najczęściej spotykane definicje punktu elektrycznego:

    1.gniazdo 1-fazowe;
    2.wypust oświetleniowy - bez różnicy, czy to kinkiet, czy wypust na żyrandol (wyłącznik lub przełącznik świecznikowy nie jest liczony jako punkt!);
    3.przełącznik schodowy/krzyżowy – każdy wypust oświetleniowy na tym obwodzie jest liczony podwójnie (ze względu na większą ilość przewodu oraz nakładu pracy potrzebna do wykonania takiego sposobu oświetlenia);
    4.zasilanie gniazda siłowego 400 V liczy się jako 3 punkty;
    5.zasilania dodatkowych rozdzielni w domu wolnostojącym:
    •zasilanie 1 fazowe do 7 metrów ułożonego przewodu na ścianie 1 punkt
    •zasilanie 3 fazowe do 7 metrów ułożonego przewodu na ścianie 3 punkty

    6.zasilanie innych urządzeń w domu, do których potrzebne jest oddzielne zasilanie (np. rolety, zasilanie oświetlenia ogrodowego, bramy itp.) liczone jest co 7 mb punkt;
    7.instalacje teletechniczne (telefon, domofon, telewizja, Internet, sterowanie pieca itp.) również punkt liczony jest co 7 MB ułożonego przewodu na ścianie;
    8.uzbrojenie tablicy bezpiecznikowej nie jest liczone w cenie punktów – jest to oddzielna pozycja kosztorysowania robót.

    Podane definicje odnoszą się do lokali mieszkalnych, lokale użytkowe (biura, sklepy, magazyny, hale itp.) podlegają odrębnym wycenom najczęściej z Katalogów Nakładów Roboczych (KNR).
  • #120
    kkas12
    Level 43  
    A w mieszkaniówce to już KNR-y nie mają zastosowania?
    I w którym z katalogów jest uwidocznione pojecie "punkt"??
    Skąd ta odległość 7mmb?
    Jak pozycja dotyczy wykonania i wyposażenia rozdzielni?
    Skąd "równanie" pomiędzy gniazdem 400V a trzema "punktami"?

    I skąd ten "pianotwórczy" cennik???