logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

pomoc w nagłośnieniu Audi A3

msaklak 27 Kwi 2006 20:52 10556 34
REKLAMA
  • #1 2568552
    msaklak
    Poziom 12  
    Witam
    Potrzebuje porady odnośnie nagłośnienia audi a3, jak narazie wszystko jest seryjne (radio, głośniki i okablowanie), narazie zakupiłem juz wzmacniacz JBL GTO 755.6 i kondensator 2F z myślą zasilenia wszystkich głośników i suba.
    Teraz zastanawiam sie nas jakimś subem (JBL GTO 1200B albo INFINITY REF 1200b), radiem (alpine, clarion, pioneer) i głośnikami (przód i tył)
    Co byście poradzili? Byłbym wdzięczny za jakieś podpowiedzi!
  • REKLAMA
  • #2 2568595
    Koffboy
    Poziom 19  
    Ile masz na to kasy?
  • #3 2568731
    wit007
    Poziom 24  
    Troche bez sensu moim zdaniem ten kondensator. Moze wcale nie byc potrzebny. Jakies preferencje muzyczne?
  • REKLAMA
  • #4 2568864
    crazy_88
    Poziom 42  
    jesli chodzi o radio wes alpine a jesli suba to infinity
  • #5 2569224
    msaklak
    Poziom 12  
    więc tak - niebardzo sie znam na nagłośnieniu samochodowym, a kupiłem 2F bo bałem sie ze 1, albo 1,5F moze nie wystarczyc do zasilenia 4 kanalow plus suba...
    wiec odnisnie kasy ok. 1000 chce przeznaczyc na radio, na suba powiedzmy 600-700.
    Jeszcze odnosnie tego wzmacniacza to jest dobry zakup? Jak sądzicie?
    Aha i jeszcze głośniki... co byście mi doradzili?
    Z tego co wiem (moge się mylić) w przodzie na głośniki 13cm + teewery, a w tyle 16cm... może być też problem z wytłumieniam, ponieaż przednie głośniki siedzą w boczkach drzwi i od tył jest taka gruba gąbka a za nią w drzwiach zaraz prowadnica do szyby...
    Odnośnie preferencji muzycznych to w zasadzie wszystko (może oprócz hh), ale głównie funky house, czyli zależy mi na subie, który raczej będze grał, a nie tylko robił huk...
    A co do radia to byłbym wdzieczny za jakieś konkretne modele - zawęziłem w zasadzie do alpina i clariona, bo clarion na dobrą cene, a w alpine troche bardziej mi sie design podoba, z tym ze za podobne parametry trzeba więcej wyłożyć...
    Z góry dziękuje za odpowiedzi!
  • REKLAMA
  • #6 2569620
    Rademal
    Poziom 20  
    0,5 F by starczył

    Suba to sobie sam zkręc lub zamów np es250 a nie jakies boxowe zestawy :/

    Do przodu POWERBASS :)
  • #7 2571499
    msaklak
    Poziom 12  
    odnosnie suba to mialem pomysl ze kupie dobry glosnik i sobie sam cos sklece, ale nie mam w tym wszystkim obeznania (objetosc, kształt, z basreflex czy nie, itp...), wiec boje sie ze moge nawet dobry głośnik doprowadzić do marnego grania w złej skrzynce...
  • #8 2574005
    qstosz
    VIP Zasłużony dla elektroda
    suba możesz wziąsć np.dls-a.jakościowo bdb.nie będzie odbiegał od pozostałych komponentów.na przód też może być dls,rainbow,infinyty,jbl.można by tak długo.raz a porządnie i jest spokój!no chyba że inni audio-maniacy poradzą coś innego.pozdro.dan
  • #9 2603335
    msaklak
    Poziom 12  
    a teraz odnosnie przodu...
    więc sprawa wygląda tak, że w audi a3 są głośniki 130mm i zastanawiam sie nad HERTZ ESK 130 albo JBL GTO506. I tu mam kilka pytań: po pierwsze które bedą lepsze? (moze ktoś zaproponuje coś innego), po drugie orientuje sie może ktoś ile moze kosztować przeróbka paneli na głośniki 16cm? no i czy taka operacja byłaby warta zachodu - w sensie czy jest jakaś duża różnica w brzmieniu dobrych głośników 13 i 16cm.

    Z góry dziekuje za odpowiedzi
  • Pomocny post
    #10 2603469
    luk1980
    Poziom 22  
    Witam
    Jeżeli chodzi o różnice między 13 a 16 cm to różnica jest ,ale nawet przetwornik 20 cm żle zamontowany zagra gożej niż poządnie zamontowany 16cm przetwornik .Podstawa to dobrze wytłumić dzwi i stabilny montaż przetworników najlepiej przerobić orginalne miejsca i zamontować odpowiednie panele zrobione z MDF-u.Do tylnych dzwi najlepiej nic nie montować żadnych głośników lepiej te pieniądze zainwestować w przody i w wytłumienie.Przody są najważniejsze to one odpowiadają za scene w aucie,a sub robi za "dopełnienie"pasma akustycznego w aucie.Jeżeli chodzi o hertz-e wedłóg mnie grają zbyt ostro w wysokich partiach .Jeżeli o sub to szukaj przetwornika do 25cm w gre wchodzi tylko obudowa zamknięta Jezeli interesuje cie dobry przetwornik to polecam Cervin Vega 104 przetwornik drogi ale warto poczekać i dołożyć troche pieniędzy i kupić raz a pożądnie.
  • #11 2603492
    kraz73
    Poziom 28  
    msaklak napisał:
    odnosnie suba to mialem pomysl ze kupie dobry glosnik i sobie sam cos sklece, ale nie mam w tym wszystkim obeznania (objetosc, kształt, z basreflex czy nie, itp...), wiec boje sie ze moge nawet dobry głośnik doprowadzić do marnego grania w złej skrzynce...


    Nooo wielu konstruktorów się na TS przejechało. Rada z postu powyżej zafunduj sobie Closed. BR, bandpassa, PR zostaw sobie na "kiedy indziej jak wiedza dojrzeje". Jak kupisz głośnik to się pomyśli chyba, że za radami Ravelanda WINIsd opanujesz
  • #12 2603532
    luk1980
    Poziom 22  
    jeżeli chodzi o przody to warto też dołożyć troche pieniążków i kupić raz a pożądnie i nie żałować potem.
  • Pomocny post
    #13 2603595
    cywa
    Poziom 16  
    Ehhhhhh krew i zlosc mnie zalewa jak widze co niektorzy pisza.... ludzie piszecie a nie wiecie co... ktos pisal o hertzach w przod <lol2> slyszal wogole ktos z was je ??
    Ja z swojego doswiadczenia... a uwierz mi slyszalem DUZO glosnikow zrobil bym to tak.... (i daje reke za efekt przez ktory nie bedziesz dal rady spac:) )

    radio: ALPINE CDE-9850Ri (cena ok 1000 zl - nowka)
    przod: infinity 160mm, na allegro znajdziesz "wstawki" na 16cm, pod zadnym pozorem nie bierz przodu na alpine, sa za slabe ! jakosc dzwieku owszem ladna ale char. sie nie zrowna...
    tyl: alpine seria hmmm... sxe w tym wypadku wystarczy, najlepiej poszukaj 3 droznej nie maja one za duzo basu ale o to chodzi, sub nadrobi, albo JBL GTO 936 (z tym ze lekko odetniesz na nich bass na wzmaku bo moga pierdziec przy duzej mocy, poprostu mocno graja basem a bas w twoim przypadku bedzie robil sub :) )
    tweetery: mozesz zostawic orginalne, srednie infinity ladnie graja ze standardem audi, vw !
    sub: zrob sam !!!!! glosnik tylko i wylacznie ravemaster bsw! 10'' powinno ci wystarczyc, chyba ze chcesz miec MEGA udezenie i zapas mocy np na wypad na grilla :D to 12'', zrobisz do tego obudowe ok 30 litrow i masz kozak sprzet ! gwarantuje za to!

    Dla sprostowania, kazdy z tych glosnikow slyszalem osobiscie!

    jeszcze pozwole sobie cos zacytowac
    Cytat:
    w gre wchodzi tylko obudowa zamknięta
    by luk...

    CO TO ZA GLUPOTA ????? Autor tematu napisal wyraznie ze chce miec ladny bass a nie "lupanie" obudowa zamknieta zrobi tylko i wylacznie lupanie !! W zamknietej mamy duzo wieksze cisnienie przez co bass wszystko zaglusza, b-r do wymagan autora sprawdzi sie duzo lepiej ! ale nalezy pamietac ze tez nie z kazdym glosnikiem.

    pozdrawiam mam nadzieje ze pomoglem.


    EDIT.
    Jeszcze cos... wytlumienie drzwi naprawde sie przyda...
    Jak masz jakies pytania to pisz ;]
  • #14 2603693
    luk1980
    Poziom 22  
    Widze ze kolega się lepiej zna skoro uwaza ze obudowa zamknięta jest do łupania to zrób sobie z bas reflexem .
    Tak sie składa że posiadam głosnik ravemastera BSW-124 i wiem co to za głosnik i jak gra:-)Mnie osobiście nie lezy
  • #15 2606901
    msaklak
    Poziom 12  
    Przede wszystkim dziekuje za rady!
    Nie wiem czy to ma jakieś znaczenie, ale podany przez kolege ALPINE CDE-9850Ri ma tylko 1 pade wysjc z przedwzmacniacza, a ja chciałbym wszystko puścic przez wzmaniacz, więc mam pytanie - jak sie sprawuje Clarion DX-Z 658 RMP (gosc w sklepie go zachwalal, ale nie wiem jak sie sprawuje na codzien)
    W sprawach funduszyto rzeczywiscie wole kupic raz a dobrze (moze nie wszystko naraz, ale sukcesywnie).
    No i jeszcze dalej te przody nie dają mi spac... szukalem na allegro za tymi "wstawkami" zeby zamontować 16mc zamiast 13 i nic nie znalazlem :/ no i to wytłumienie - niedawno sciagalem boczek drzwi (wymieniałem ślizg szyby) i ten boczek ściąga sie razem z głośnikiem, i w/w wspomnainy głośnik jest tam zabudowany i na swój sposób wytłumiony... w najbliższym czasie postaram sie zrobić jakieś fotki i podesłać
    A odnośnie subwoofera - mam takie załozenie, że to ma grać, bo strasznie denerwuje mnie łupanie tub basowych i źle zrobionych skrzyń, a główny problem mam w samym zaprojektowaniu owej skrzynki. Coraz bardziej mnie kusi samemu sobie taką zrobić (tym bardziej że lubie sobie czasem cos samemu podłubać, no i większa satysfajcja jest jak sie coś samemu zrobi :) )
    Z góry dziekuje za dalsze porady i propozycje i pozdrawiam
  • #16 2606946
    grzesiek660
    Poziom 17  
    a moze by tak przod mb quarta?apropo wypowiedzi na temat lupania w skrzyni zamknietej to troche na odwrot chyba...zamknieta jest bardziej precyzyjna a bas reflex troche muli i bardziej lupie...co do suba to moze cos powerbassa on zostal ladnie oceniony przez znawcow tematu w niemczech;)
  • Pomocny post
    #17 2609519
    cywa
    Poziom 16  
    Jezeli b-r DOBRZE zestroisz i masz odpowiedni glosnik to ta cala zamknieta do niczego sie nie nadaje i chowa !

    Co do przodu dalej namawiam :) zastanow sie nad infinity :)


    Dam fajny przyklad co do wzmacniaczy i tub b-r
    ostatnio bawilem sie w car audio (zreszta jak zwykle) - vw polo - montowalismy w nim wzmacniacz, pierwszy z nich to boschman ptz 700 bodajze (firma kijowa ale wzmacniacz jest naprawde wyczesany! 1x220 rms), montowalismy go z mysla o tubie, jedna z nich to magnat bull power 12'' a druga BODAJZE mtx`a na dwoch glosniczkach 8'' - obie b-r.
    Po podlaczeniu mtxa tuba ladnie grala nie bylo slychac tak mocnego buczenia, bylo go bardziej czuc - a o to chodzi :)
    Po podlaczeniu magnata - straszne buczenie bass zagluszal wszystkie inne tony !

    Zmienilismy wzmacniacz na gauss`a (nie wiem jaki model bo to sprzet kumpla brata i nie mial na sobie zadnej naklejki) - orientacyjnie mial ok 70 rms na kanal

    Pierwszy polecial magnat.... bardzo slabiuutko basu malo, wzmacniacz wyraznie sie przesterowywal, na tym koniec z magnatem w tym przypadku :|
    Drugi poszedl mtx i tu szok ! Jeszcze nigdy (poza jednym subem) nie slyszalem tak slicznego basu, wszystko czysto ladnie, czuc basik ale zero buczenia - cos pieknego, nie da sie tego opisac naprawde.

    Wniosek, dobrze zestrojony glosnik to tez nie wszystko trzeba dobrze dobrac pod niego wzmacniacz, najlepiej przy kupnie sprzetu podlaczyc go w samochodzie i zobaczyc jak gra (lepsze firmy daja taka mozliwosc np Norauto ).

    P.S
    Chwilowo u siebie nie mam zadnego wzmaka i woze tego magnata podpietego pod radio - wbrew pozorom cos z niego leci !! :D oczywiscie nie mozna tego porownac w zaden sposob pod wzmacniacz ale cos tam zawsze jest :)
  • #18 2610062
    grzesiek660
    Poziom 17  
    closed sie chowa!? jak dobiore dobry glosnik do zamknietej i dobrze zestroje to br sie chowa.nie ma takiej dynamiki,muli.moze jest glosniejszy ale moze nie wyrabiac za przodem itd...zalezy kto czego oczekuje od glosnika.Ja bym bral raczej cos Mb Quarta lub DLS'a.mb quart nie jest drogi (jeszcze zalezy od modelu) tak w 600zl mozna dobry przod zrobic mozne awet za 500
  • #19 2610124
    luk1980
    Poziom 22  
    Ja jestem nawet za zastosowaniem przetworników 2x8" closed jak 1x 12"closed ,ale to już jest kwestia kto co woli .dobra 8" zagra o wiele lepiej niż nie jeden 10".
  • #20 2610139
    grzesiek660
    Poziom 17  
    ale 8"nie zejdzie tak nisko jak 10".ja uwazam ze 10" to najlepsze rozwiazanie bo w miare nisko schodzi i nie muli.ale sa gusta i gusciki;)
  • Pomocny post
    #21 2610207
    luk1980
    Poziom 22  
    grzesiek660 napisał:
    ale 8"nie zejdzie tak nisko jak 10".ja uwazam ze 10" to najlepsze rozwiazanie bo w miare nisko schodzi i nie muli.ale sa gusta i gusciki;)
    Masz racje tylko w aucie jest specyficzne środowisko sub jest bardzo blisko odległość ok 2m jak obliczysz sobie długość fali to wyjdzie ci że pewnych częstotliwości nie usłyszysz tylko poczujesz:-) :-)tak że jak pisałeś są gusta i guściki:-) to wszystko zależne jest do czego sub ma grać i czego się oczekuje
  • #22 2610241
    msaklak
    Poziom 12  
    odnosnie przodu to rowniez mysle nad infinity. Ogolnie zalezy mi na "ciepłym" graniu - żeby było czuć energie nagrania!
    tylko ten przod dalej mi nie daje spokoju ze wzgledu na rozmiar przetwornika - 13cm. Z tego co sie dowiedzialem samodzielne przerobki na 16cm raczej nie wchodza w gre, tylko jakas firma car-audio musiala by to zrobic, ale pewnie by ze mnie skasowali za to z 1000zl (jak nie wiecej) - tak, że wole w dobre 13-stki zainwestowac...
    więc co na przod polecacie?
  • #23 2610284
    grzesiek660
    Poziom 17  
    rainbow 265 deluxe w miare cieplo gra.ja mam u siebie.
  • #24 2615106
    Dee Jay Gucio
    Poziom 20  
    cywa napisał:
    Jezeli b-r DOBRZE zestroisz i masz odpowiedni glosnik to ta cala zamknieta do niczego sie nie nadaje i chowa !

    Co do przodu dalej namawiam :) zastanow sie nad infinity :)


    Dam fajny przyklad co do wzmacniaczy i tub b-r
    ostatnio bawilem sie w car audio (zreszta jak zwykle) - vw polo - montowalismy w nim wzmacniacz, pierwszy z nich to boschman ptz 700 bodajze (firma kijowa ale wzmacniacz jest naprawde wyczesany! 1x220 rms), montowalismy go z mysla o tubie, jedna z nich to magnat bull power 12'' a druga BODAJZE mtx`a na dwoch glosniczkach 8'' - obie b-r.
    Po podlaczeniu mtxa tuba ladnie grala nie bylo slychac tak mocnego buczenia, bylo go bardziej czuc - a o to chodzi :)
    Po podlaczeniu magnata - straszne buczenie bas zagluszal wszystkie inne tony !

    Zmienilismy wzmacniacz na gauss`a (nie wiem jaki model bo to sprzet kumpla brata i nie mial na sobie zadnej naklejki) - orientacyjnie mial ok 70 rms na kanal

    Pierwszy polecial magnat.... bardzo slabiuutko basu malo, wzmacniacz wyraznie sie przesterowywal, na tym koniec z magnatem w tym przypadku :|
    Drugi poszedl mtx i tu szok ! Jeszcze nigdy (poza jednym subem) nie slyszalem tak slicznego basu, wszystko czysto ladnie, czuc basik ale zero buczenia - cos pieknego, nie da sie tego opisac naprawde.


    Heh trochę mnie na śmiech zbiera, jeżeli kolega poleca tubę do dobrego basu to.... :lol: :lol: :lol:. Każdy głosnik nadaje się do innego rodzaju obudowy nie można jednoznacznie twierdzić że zamknięta obudowa jest gorsza od bass reflexowej i stwierdzam to z doświadczenia mam przykład w swoim aucie earthquake db-12" w obudowie bass reflex totalna kicha w różnych konfiguracjach dopiero w zamkniętej da się go słuchać z wielką przyjemnością.
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #25 2615213
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #26 2616119
    msaklak
    Poziom 12  
    jak wyzej napisalem - juz sciagalem tapicerke z drzwi i wiem jak to wyglada, i jesli by byla mozliwosc montazu 16cm glosnikow bez wiekszej ingerencji to ok, bo raczej doswiadczenia tapicerskiego niemam, i albo bedzie zeszpecony, albo zaplace za to niewiadomo ile...
    a wygluszenie to inna sprawa bo napewno bede drzwi wygluszal. Chodzi mi generalnie o jedna sprawe: czy (wczesniej wygluszone drzwi) przerabiac zeby tam wlazl glosnik 16cm, czy ta kase co cym musial zainwestowac w przerobke nie lepiej by bylo zainwestowac w lepsze glosniki 13cm. Akurat niemam duzego doswiadczenia w udzwiekowieniach samochodow i nie wiem czy taka przerobka bedzie miala "az tak" duze znaczenie, bo owszem mniejszy przetwornik = gorsze przenoszenie niskich tonow (ale od czego w koncu jest subwoofer?), ale czy warto inwestowac niemale w koncu pieniadze na przerobke przednich dzwi dla tej roznicy...
  • Pomocny post
    #27 2629718
    cywa
    Poziom 16  
    Dee Jay Gucio napisał:
    cywa napisał:
    Jezeli b-r DOBRZE zestroisz i masz odpowiedni glosnik to ta cala zamknieta do niczego sie nie nadaje i chowa !

    Co do przodu dalej namawiam :) zastanow sie nad infinity :)


    Dam fajny przyklad co do wzmacniaczy i tub b-r
    ostatnio bawilem sie w car audio (zreszta jak zwykle) - vw polo - montowalismy w nim wzmacniacz, pierwszy z nich to boschman ptz 700 bodajze (firma kijowa ale wzmacniacz jest naprawde wyczesany! 1x220 rms), montowalismy go z mysla o tubie, jedna z nich to magnat bull power 12'' a druga BODAJZE mtx`a na dwoch glosniczkach 8'' - obie b-r.
    Po podlaczeniu mtxa tuba ladnie grala nie bylo slychac tak mocnego buczenia, bylo go bardziej czuc - a o to chodzi :)
    Po podlaczeniu magnata - straszne buczenie bas zagluszal wszystkie inne tony !

    Zmienilismy wzmacniacz na gauss`a (nie wiem jaki model bo to sprzet kumpla brata i nie mial na sobie zadnej naklejki) - orientacyjnie mial ok 70 rms na kanal

    Pierwszy polecial magnat.... bardzo slabiuutko basu malo, wzmacniacz wyraznie sie przesterowywal, na tym koniec z magnatem w tym przypadku :|
    Drugi poszedl mtx i tu szok ! Jeszcze nigdy (poza jednym subem) nie slyszalem tak slicznego basu, wszystko czysto ladnie, czuc basik ale zero buczenia - cos pieknego, nie da sie tego opisac naprawde.


    Heh trochę mnie na śmiech zbiera, jeżeli kolega poleca tubę do dobrego basu to.... :lol: :lol: :lol:. Każdy głosnik nadaje się do innego rodzaju obudowy nie można jednoznacznie twierdzić że zamknięta obudowa jest gorsza od bas reflexowej i stwierdzam to z doświadczenia mam przykład w swoim aucie earthquake db-12" w obudowie bas reflex totalna kicha w różnych konfiguracjach dopiero w zamkniętej da się go słuchać z wielką przyjemnością.

    No mnie rowniez zbiera na smiech :) Jak mozesz porownywac glosnik ktory nadaje sie do zamknietej a ty wkladasz go do b-r... nie chodzi mi o GLOSNIK chodzi mi glownie o obudowe, sa roznice dla Twojej wiadomosci przy obudowie b-r a zamknietej, po pierwsze w zamknietej masz duzo wieksze cisnienie, glosnik wytrzymuje duzo wiecej, masz duzo mniejszy impuls, jest cichsza.... czytaj na drugi raz o czym pisze...

    Cytat:
    jak wyzej napisalem - juz sciagalem tapicerke z drzwi i wiem jak to wyglada, i jesli by byla mozliwosc montazu 16cm glosnikow bez wiekszej ingerencji to ok, bo raczej doswiadczenia tapicerskiego niemam, i albo bedzie zeszpecony, albo zaplace za to niewiadomo ile...
    a wygluszenie to inna sprawa bo napewno bede drzwi wygluszal. Chodzi mi generalnie o jedna sprawe: czy (wczesniej wygluszone drzwi) przerabiac zeby tam wlazl glosnik 16cm, czy ta kase co cym musial zainwestowac w przerobke nie lepiej by bylo zainwestowac w lepsze glosniki 13cm. Akurat niemam duzego doswiadczenia w udzwiekowieniach samochodow i nie wiem czy taka przerobka bedzie miala "az tak" duze znaczenie, bo owszem mniejszy przetwornik = gorsze przenoszenie niskich tonow (ale od czego w koncu jest subwoofer?), ale czy warto inwestowac niemale w koncu pieniadze na przerobke przednich dzwi dla tej roznicy...

    Hmm jezeli tak sprawa sie przedstawia to kup jakies dobre 13cm ale niestety w tym temacie totalnie sie nie orientuje (chodzi o 13cm) musisz isc tylko i wylacznie z zamontowana polka i subem do sklepu i prosic w sklepie aby dali ci do odsluchu kilka typow glosnikow, sam zdecydujesz ktore najlepiej graja.... aaa i pamietaj w srednich tonach nie ma to az tak duzego znaczenia (przenoszenie tonow) od wielkosci glosnika !

    Omal bym zapomnial.... poszukaj prosze jeszcze raz na allegro tych plastikowych "przejsciowek" z 13cm na 16cm bo ja je widzialem jakis czas temu na 10000% mialem nawet link w ulubionych ale niestety format byl konieczny na dysku :|

    Pozdrawiam ponownie ;]
  • #28 2833846
    panbodzio
    Poziom 12  
    posiadam A3 i stalem z podobnym dylematem zestawu na przod. te drzwi w audi to nie lada problem - praktycznie nie da sie nic zrobic bez wiekszych przerobek z powodu tej nieszczesnie usytuowanej szyny od szyby, kto rozbieral ten wie o co chodzi i ze wytlumienie tez wiele nie da...
    w salonie car-audio dorobiebie paneli na 16cm to koszt ok 400zl!!
    dlatego rzucilem sie na na porzadne 13ki - trafilem okazyjnie hertze hv130. po zamontowaniu na specjalnych przejsciowkach z seryjnych 10cm na 13 cm jednak bardzo sie zawiodlem i potwierdzam opinie norberta s.
    cywa jak wreszcie rozwiazales przedni system? moze jakies foty?
  • #29 2875822
    msaklak
    Poziom 12  
    wlasnie! dla mnie temat dalej jak najbardziej otwarty!
  • #30 2880590
    qstosz
    VIP Zasłużony dla elektroda
    jeżeli to mają być 13-stki to qp focale lub dls-y.pozdro.dan
REKLAMA