Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Przebudowa starych kolumn ZG30C114 na 8Ohm i ok 50W.

vacpan 27 Kwi 2006 21:32 2773 24
  • #1 27 Kwi 2006 21:32
    vacpan
    Poziom 19  

    Sprawa wygląda tak. Mam dwie kolumny Unitra ZG30C114. ( wymiary to 54cm x 29 cm x 23 cm , pojemność ok 20 litrów ) Mają ( a właściwie miały bo są w bardzo opłakanym stanie ) 30W 4Ohm . Zainstalowane są w nich głośniki GDWK 9/40/3 ( 40W 8Ohm ) oraz GDN 20/30/1 ( 30W 4Ohm ). Te wysokotonowe są jeszcze w nie najgorszym stanie, zato niskotonowe nie mają membran i zawieszenie dolne i cewka pewnie też do wymiany sie klasyfikuje.

    Chciałbym zrobić na bazie tych kolumn coś co miało by moc minimum RMS 50W przy 8Ohm ( do wzmacniacza Unitra WS-503 ). W związku z tym potrzebuje pomocy z doborem nowych głośników ( może te wysokotonowe zostawić ? ), oraz z przerobieniem zwrotnic. Jest jeszcze jeden problem mianowicie koszta. Chciałbym się zmieścić w ok 100 zł za obie kolumny.

    Myślałem o głośnikach np. niskotonowy: http://www.allegro.pl/item100571492_nowy_glosnik_gdn_20_80_8_80_w_rms_8_ohm.html
    i wysokotonowy : http://www.allegro.pl/item100571485_nowy_glosnik_gdwt_9_150_8_150_w_4_8_ohm.html .

    A co do zwrotnicy to pomyślałem sobie tak:
    Zrobię zwrotnice "Pierwszy rząd -6db na oktawę" z obliczoną na tej stronie : http://slave.e-edukacja.pl/~drzepsuj/hiend/xover/projp/projp.htm. Podstawiłem oba głośniki 8Ohm , częstotliwość podziału 3000Hz i wyszło mi, że musze mieć kondensator 6.625 uF czyli dam 6.8uF i cewkę 0.42 mH. Moja cewka ma 0.6 mH . Podstawiając wymiary (długość -l = 1.5 cm, średnica otworu s=1.5cm , grubość drutu 1.06 mm ) na stronę http://www.pronine.ca/multind.htm otrzymałem dla 0.6 mH w miarę poprawne dane. Ilość zwoi i wielkość cewki się mniej więcej zgadza. Podstawiając 0.42 mH otrzymałem, że muszę odwinąć 19 zwoi. Dobrze kombinuje czy dużo lepiej jest zrobić zwrotnicę "Drugi rząd -12db na oktawę "? Te stare chyba takie były.

    W załączniku załączam schemat zwrotnicy. Z góry dziekuję za wszystkie odpowiedzi. Będę bardzo wdzięczny za pomoc, zwłaszcza, że nie posiadam prawie żadnej wiedzy w tym temacie.
    Pozdrawiam.

    0 24
  • #2 27 Kwi 2006 21:47
    luk1988
    Poziom 17  

    te kolumny sa z unitry i pewnie głośniki to tonsile. Według mnie lepiej zregenerować te stare głośiki powinieneś bez problemu zmieścić się w 50 zł.


    A co do tego allegro to się odtczep u producenta taniej kupisz niż u niego (zawsze to coś ok 2 zł za sztuke mniej)

    0
  • #3 27 Kwi 2006 22:00
    vacpan
    Poziom 19  

    Tak to są oczywiście Tonsile. No dobra głośniki zregenerować umiem, to nie problem ale będą wtedy tak jak były 30W 4Ohm. Mnie koniecznie chodzi o to, żeby były 8Ohm i ciut więcej bo 45W - 50W

    0
  • #4 27 Kwi 2006 22:05
    Tremolo
    Poziom 43  

    Jak nie bedziesz cały czas dawał na maxa to powinny wytrzymać. Jak poślesz głosnik do Tonsila to włożą Ci oryginalną cewkę, która w krótkich momentach wytrzymie i więcej. Jak chcesz możesz poszukać na www.e-tonsil.pl innych głosniczków GDN 20/60/3 powinny się tam sprawić dostaniesz ich 4-omową wersje.

    Rozwiązań jest wiele. Ale ja nie bałbym sie o basowce tylko o wysokie tony (przesterowania pod koniec skali potencjometru).

    0
  • #5 27 Kwi 2006 22:20
    vacpan
    Poziom 19  

    Nie no głośników nie będe nigdzie wysyłać bo szczerze mówiąc te niskotonowe to trupy są. Membrany są do wymiany, zawieszenia górnego nie ma wcale, dolne też sie rozwala ze starości, za cewki też nie ręcze .Nie chce tego regenerować bo nie ma czego za bardzo. Tam dobra jest tylko obudowa i ewentualnie wysokotonowe, jutro je popodłączam do czegoś i sprawdzę. Bardziej interesują mnie nowe głośniki ( zwłaszcza niskotonowe jeśli nowe będą dobrze grały z tymi wysokotonowymi co mam ). Bardzo interesuje mnie też sprawa zwrotnic.

    0
  • #6 27 Kwi 2006 22:37
    luk1988
    Poziom 17  

    każdego trupa da się zregenerować, tylko po co marnować taki dobry głośnik... stx nie są takie dobre jako głośniki, lepiej dołożyć i kupić głośniki które lepiej grają

    0
  • #7 27 Kwi 2006 22:51
    vacpan
    Poziom 19  

    No dobra ale nawet to przecież chyba nie przerobie go na 50W, jak fabryka mu dała 30 ? Warunek jest taki. One mają być 8Ohm 50W a są 4Ohm 30W. Mi do wzmacniacza są potrzebne 8Ohm.

    0
  • #8 27 Kwi 2006 23:12
    Tremolo
    Poziom 43  

    Hmm z tego co wiem nie ma już w sprzedaży GDN 20/30 tylko podobne 20/35 i 20/40. Po regeneracji będzie miał 40W i 8Om czyli bedzie pobierał mniejszy prąd i prawdopodobieństwo spalenia będzie znikome i bedziesz miał znakomita kontrole nad głośnikiem.

    Moim zdaniem nie mogą być 8 Om bo musisz przebudowac zwrotnicę. Dokładniej cewka ma miec około 1,2mH jakieś 33% grubsza. Możesz popróbować dowinąć takiego samego drutu wtedy Cięcia będa się zgadzaly bo inaczej będzie dziura w paśmie.

    W wysokotonówce bedziesz musiał dołożyć większy opornik na wysokie tony.

    0
  • #9 27 Kwi 2006 23:41
    vacpan
    Poziom 19  

    Ja się godze z tym, że będe musiał przebudować zwrotnice. Na tabliczce na kolumnach jest napisane 4Ohm ja potrzebuje kolumny na 8Ohm. W jednym poscie przeczytałem

    Cytat:
    "Mam głośnik 4 ohm i jaką zwrotnicę dać żeby miał 8?"
    Kijem Wisły nie zawrócisz, zwrotnica to tylko filtr.
    ( https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic320515.html ) W związku z tym rozumuje ze musze mieć głośniki na 8Ohm. Pozatym z tego co patrzyłem na ceny (na allegro) to cewka - 10zł , resor dolny 4zł, membrana z resorem górnym 7zł - razem 21, powiedzmy że nawet kupie gdzieś taniej a wątpię ale niech będzie 15, jeszcze trzeba kupić odpowiedni klej to 5zł. Wyjdzie 20 na głośnik. Sorry ale chyba wole za 30zł kupić nowe głośniki, mniej roboty i możliwości schrzanienia. A u jakiegoś majstra pewnie jeszcze drożej będzie, bo za robocizne policzy. Zwłaszcza, że chodzi mi bardziej o to żeby robić hałas a nie o piękny dzwięk. Od ładnego dzwięku to mam inne kolumny (niestety są za ciche jak je na dworze postawić). Dlatego chodzi mi o coś co będzie grało głośno, zresztą ja tam różnicy specjalnie w regenerowanych TONSILACH GDN 16/15 podajże i jakiś głośnikach za 10zł ( 16cm, 50W albo i więcej ) nie słysze ( a na tym samym wzmacniaczu słuchałem. No może te Tonsile solidniej troche wyglądają i tyle.

    Dlatego się pytam o propozycje NOWYCH głośników w cenie max 120 zł za zestaw 2x ( Niskotonowy 20cm, Wysokotonowy 9cm + części na zwrotnicę lub całe zwrotnice do tego ). Wszystko w zestawie dającym 8Ohm i minimum 50W RMS .

    0
  • #10 28 Kwi 2006 13:00
    micho a
    Poziom 35  

    za 120 zł 2x20cm i 2x wysokotonowy ?? nawet w erze tak nie ma :D:D

    jak kupisz stxy to o ile wysokotonowe mają znośne tak basowe mają nbiskie spl że przeciętny stx przy 50 watach bedzie grał jak tonsil przy 30 wat o to ci chodzi ?? żeby marnować moc wzmancniacza ??

    do regeneracji to najjlepsze wyjście ........

    za 120 zł to pewnie nawet dobrych 20 cm basowych nie kupisz .......

    0
  • #11 28 Kwi 2006 14:03
    Tremolo
    Poziom 43  

    po co masz kupowac wysokotonowe jakies graty, jak wystarczy w starych cewki powymieniac na mocniejsze. Nawet do głośników kolumn 120 W przy ICęciu około 4500Hz mozesz sobie załatwic: masz tam jeszcze rezystor 2 Om no to wytrzymie i więcej.

    Twój zestaw na jakichs złomach z giełdy będzie miał ta przewagę, że będą to nowe głosniki, które wytrzymią 3x mniej czasu a beda 2x tańsze od tonsili, nie mówie już o głośnikach które kosztuja 20 zlotych mają 20cm i przy 30 Watach się palą mimo iż pisze 200W max.

    nie ma takich głośników do tego zestawu. Jesli głośniki wymieniac w kolumnie to na lepsze niż były.

    ja bym kupił za około 160 złotych 2x GDN 20/60/3 8Om oryginalne wysokotonowe zostawił - bo i tak wytrzymią te WS.

    mam tonsile wiele lat nawet nie wiesz jakie katusze to znosi zanim sie coś spali.

    Jest teraz jakies takie fatum, że niby te membrany sie kruszą, cewki zacieraja. Ale chwila, o jakich my mówimy głośnikach? Tonsilach, które mają 30 lat nawet (miałem z 1977 roku dopiero teraz się zrąbały) Alphard z giełdy tyle nie wytrzymie nawet na gumie mimo iz ciszej będzie grał.


    ---

    Kup STX GDN 22-120/8 lub lepiej GDN 22-120/4 (jeszcze lepiej nie bedziesz musiał przerabiac zwrotnicy - dodatkowe koszta za dobrą cewke zapłacisz z 1/3 ceny a gdzie tam cała zwrotnica. Chcesz dość dużą moc to nie możesz bele czego z giełdy kupić. Ta oryginalna jest lepsza ma 3-ci rzad tlumienia na wysokich tonach.

    Do tego w STX kupisz kopułke do wysokotonowców.

    Basowiec jest wiekszy o 2 cm ale to tylko wielkośc kosza, prawdopodobnie bedzie potrzebne małe dowiercenie otworu. Co i tak będzie tańsze niż kombinowanie bo zapłacisz wtedy więcej niż regeneracja nawet u Tonsila.

    0
  • #12 28 Kwi 2006 17:52
    vacpan
    Poziom 19  

    Sprawa na chwilę obecną wygląda tak, załatwiłem sobie (nie mylić z kupiłem :D ) STX GDN 20/80/8. Do tego nabyłem membrany do tych Tonsili co mam ( tylko co ja zrobie z 4Ohm to nie wiem, ale sie potem pomyśli ) .
    Basowiec większy o 2cm to niema problemu ( w tych kolumnach 20cm głosnik mocowany jest za pomocą takiej obręczy, myśle ze jak 22cm przykręce bez tego do sklejki to będzie ok )

    Zobacze też jak ten STX 8Ohm będzie grał z nieprzerabianymi zwrotnicami. Zostawie oryginalny wysokotonowy. Nie spali sie nic prawda ? (Wg obliczeń to przy 8Ohm cięcie na niskotonowy będzie na 2000Hz, dla 4Ohm to jest 1000Hz)

    A tymczasem zabieram się za naprawe Tonsili ( będzie z tym troche roboty .. ale co tam mature mam dopiero za 5 dni :D )

    0
  • #13 28 Kwi 2006 22:56
    oleczek1988
    Poziom 21  

    ja ci radze wymienic niskotonowe na tonsile 20/40 i styknie. Moga byc regenerowane. ja sam posiadam takie kolumny jak ty i naprawde polecam tonsile 20/40

    0
  • #14 28 Kwi 2006 23:27
    vacpan
    Poziom 19  

    Tonsile zregeneruje tylko musze w sobote pojechać na Wolumen może dostane gdzieś cewkę i zawieszenia.
    Wstawie i porównam z STX GDN 20/80/8 .

    Jak narazie mam tylko porównanie z WinISD ale tu wydaje mi się ze STX wypada lepiej ( dane są z przyklejonego postu w dziale Akustyka ).

    Zielona linia to STX 20/80/8 a zółta to Tonsil GDN 20/40/8 . Na osi odciętych Hz rzędnych dB . Jak dla mnie to tutaj STX wypada lepiej.

    0
  • #15 29 Kwi 2006 01:33
    50146
    Użytkownik usunął konto  
  • #16 29 Kwi 2006 09:38
    darkone
    Poziom 23  

    wiadomo - stx zejdzie nizej. jesli ci nie przeszkadza dziurka w srednich to wsadz za niskotonowe STXy ja osobiscie bym tak zrobil. ale wysokotonowego nie wymieniaj. kup do niego oryginalną cewke z membramą i zamontuj.

    0
  • #17 05 Maj 2006 21:50
    vacpan
    Poziom 19  

    Witam.
    A więc sprawa wygląda tak. Wstawiłem STX GDN 20/80/8 . Gra to jako tako, może być ale problem pokazał się w wysokotonowych. Mianowicie skrzeczą, ale wyglądają na całe membrany nie są uszkodzone. Co może być przyczyną tego skrzecznia, czy może być to syf wewnątrz głośnika ? Ma ktoś jakąś instrukcje regeneracji takich głośników wysokotonowych ?

    0
  • #18 05 Maj 2006 23:20
    darkone
    Poziom 23  

    jak skrzeczą? sproboj je rozebrac i przeczyscic, brud moze takie rzeczy powodowac

    0
  • #19 06 Maj 2006 07:18
    oleczek1988
    Poziom 21  

    po co ci instrukcja. Jesli gdyby nawet chciałbys wymienic cewke w wysokotonowych głośnikach, to jest banalnie proste.

    0
  • #20 06 Maj 2006 15:33
    vacpan
    Poziom 19  

    Wyczyściłem te GDWK ale dalej jest nie najlepiej. Wygląda to tak, że są trzaski czasami coś jak z gramofonu, a ponadto jeden dość mocno zniekształca przy większej głośności. Wzmacniacz (Amator 2b) jest sprawny na bank bo z innymi głośnikami jest ok. Zwrotnic nie przerabiałem więć wysokotonowe są podłączone do tego co im fabryka wymyśliła.

    Po rozebraniu jest tak. Śróbki skręcające były zardzewiałe, ale sie łatwo odkręciły. Cewka bez widocznych uszkodzeń, membrana też. Za dużo syfu też tam nie było. Chyba czeka mnie zakup nowych wysokotonowców, chyba, że może zwrotnice są uszkodzone ? Sprawdze to jeszcze.

    Sprawdziłem w drugiej kolumnie na innym wzmacniaczu. Uszkodzony jest głośnik GDWK, przy wiekszej głośnośći bardzo mocno zniekształca, czemu tak może być ?

    0
  • #21 06 Maj 2006 20:10
    darkone
    Poziom 23  

    zdarza sie czasami ze cewka sie rozkleja i to powoduje znieszktalcenia. moze byc tez taki przypadek ze cewka sie lekko przepalila i tego nie widac, gra ale znieksztalca. jak cos to kup cewki z membramami, do GDWK takie kosztuja grosze

    0
  • #22 06 Maj 2006 21:19
    vacpan
    Poziom 19  

    Bo w tych głośnkach GDWK to raczej nic poza cewką nie mogło sie popsuć ?

    A swoją drogą, zastanawiam sie, czy nie wstawić w miejsce tego GDWK jakiegoś średniotonowego ( bo tam jest taka tuba, a otwór ma 12cm ) a wysokotonowy dać obok, nawierce nowy otwór, miejsce jest. Ma to znaczenie w którym miejscu w obudowie umieszcze głośnik wysokotonowy, czy to tylko kwestia estetyczna ?

    0
  • #23 06 Maj 2006 22:42
    darkone
    Poziom 23  

    mozesz dac sredniaka tyle ze musialby on byc dosc slaby, przychodzi mi na mysl najbardziej udany sredniak stxa: GDM-12-60-8-PC
    ma 86dB i skoro mowisz ze jest dziura 12 cm to powinien idealnie pasowac, w razie czego mozna dac pierscien. obok dasz kopułke tylko napraw sobie ją, rzeczywiscie raczej nic innego oprocz cewki nie moglo sie zespuc

    0
  • #24 06 Maj 2006 22:59
    vacpan
    Poziom 19  

    Właściwie to myślałem o Stx GDM-14-100-8-SS, gdyż sam otwór ma 120 mm ale jest w tej kolumnie wyżłobienie do okoła otworu i ma ono 140mm . Do tego głośnika będzie potrzeba 9mm powiększyć ale chyba wole rozpiłować niż stosować pierścienie ( pilniki różne mam, a pierścienie nie ).

    0
  • #25 06 Maj 2006 23:49
    darkone
    Poziom 23  

    on jest troche cichy ale moze nie bedzie ci to az tak przeszkadzac

    0