Silnik pierścieniowy. Układ do płynnej zmiany wartości rezystancji. Awaria.

Question

Witam! Wykonałem układ do płynnej zmiany wartości rezystancji w obwodzie wirnika silnika pierścieniowego poprzez okresowe rozwieranie jego obwodu. Jego podstawowe elementy to: -mostek trójfazowy włączony za oryginalnym rezystorem rozruchowym; -blok czterech równolegle pracujących tranzystorow...

mksm · Accepted Answer

Witam
Możliwa jest taka opcja że zastosowanie modulacji PWM po stronie prądu wyprostowanego to przerywanie obwodu z dużą indukcyjnością jeżeli równolegle do mostka diodowego po stronie prądu stalego nie wpiąłeś żadnego kondensatora, to możliwe że uszkodziłeś przepieciami izolacje uzwojeń, sam mostek powinien mieć zabezpieczenia przeciw przepięciom wiec sie nie uszkodził.

mksm · Accepted Answer

Witam
Z tym ze obwody tłumiące na mosfetach mogły sobie radzić bo są do tego przystosowane, natomiast przez izolacje zaczyna płynąć duży prąd pojemnościowy, a nie jest ona przecież po to zrobiona, troche bardziej sie może zagrzała i po jakimś czasie zaczeła przebijać. Z resztą izolacje silnika są mało odporne na wyższe napięcie niż to na jakie jest silnik. Napisałeś ze silnik ma 228V na wirnik, wiec np 700 V mosfet przetrzyma ale juz uzwojenie w dluzszym czasie nie koniecznie, szczególnie jezeli silnik nie jest projektowany pod przekształtnik.
pozdrawiam

Konto nie istnieje · Accepted Answer

Sama idea jest dobra, gorzej z wykonaniem. Powinien być dławik i powinien być rezystor. Rezystor bocznikowany jest tranzystorem regulacyjnym. Fizyki nie przeskoczysz, gdzieś ta energia musi się rozładować innaczej pójdzie w uzwojenia wirnika.

mksm · Accepted Answer

Witam
Dławik w obwodzie prądu wyprostowanego jest do wygładzenia prądu, im lepiej wygładzony tym mniejsza składowa zmienna w momencie. Z tym że jak kolega doda jeszcze dławik i zostawi tak jak jest czyli PWM przerywa prąd wyprostowany to przepięcia z 700V zrobią sie 1500V albo i więcej. Rezystor o któwym wspomina kolega Wójcik W służy do regulacji obrotów w prawdzie w niewielkim zakresie ale zawsze. Przez kluczowanie go tranzystorem podpiętym równolegle uzyskuje sie efekt regulacji rezystancji "widzianej" przez silnik. Ta metoda nie wywoła przepięć bo nie ma przerw w obwodzie jak w przypadku tego co kolega wykonał. Do tłumienia tych przepięć to raczej konieczne byłoby zrobienie jakichś tłumików RC i to raczej po stronie prądu przemiennego z tym że mam mieszane uczucia czy da sie to dobrać jak należy.
pozdrawiam

Konto nie istnieje · Accepted Answer

Właśnie podobny rezystor powinien być podłączony (tak dobrana rezystancja aby obroty silnika osiągały wymagane minimum gdy tranzystor nie jest wysterowany). Niestety rezystor musi być dużej mocy. Wg. mnie moc rezystora:
P = U×I×√3/2 czyli:
P = 228×40×√3/4 = 3949 [W]
Pewności nie mam co do tych obliczeń powyżej, ale rezystor dużej mocy musi być (lub jakiś inny odbiornik energii elektrycznej). Sam warystor nie wystarczy, no chyba że będzie w stanie rozproszyć 4kW energii cieplnej. Najlepiej sięgnij do odpowiedniej literatury.

Konto nie istnieje · Accepted Answer

Układ tradycyjny z rezystorami i przełącznikiem (regulacja skokowa) z energetycznego punktu widzenia niczym się nie różni od regulacji elektronicznej. Jedyna różnica to możliwość płynnej regulacji. Jeżeli nie rezystor to musi być jakiś inny odbiornik energii, innej możliwości nie ma, powtórzę: fizyki nie oszukasz.
Jeszcze mogę dodać, że nawet gdyby nie było przepięć i regulacja polegała by na impulsach prądu w wirniku (czyli to co chcesz uzyskać) straci na tym moment obrotowy dla małych prędkości. Silnik będzie wolniej obracał ale przy obciążeniu utknie (zatrzyma się). Charakterystyka momentu będzie podobna jak dla silnika klatkowego sterowanego poziomem napięcia zasilającego stojan.

WłodekWłodek · Answer

Dzięki za podpowiedź!

Tranzystory kluczujące MOSFET mają przeciwrównolegle włączone diody. Tażdy tranzystor ma równolegle włączony obwód RC (50ohm, 10n) pomiędzy dren a źródło (są cztery tranzystory).
Te obwody powinny tłumić przepięcia. Może to jednak zbyt mało? Tranzystory są na napięcia 800V i wytrzymały przepięcia a izolacja uzwojeń nie?

WłodekWłodek · Answer

Przyznaję dławik (a w zasadzie jego brak) od poczatku nie dawał
mi spokoju. Jednak nie wiedząc jak zabrać się do jego doboru
liczyłem na więcej szczęścia... nie oszukałem jednak fizyki. Nie
pisałem o tym ale na samym początku "eksperymentu" padł
umieszczony za prostownikiem warystor na napięcie ~500V URMS
choć nie dużej mocy (jak w listwach do komputerów)
Wszystko razem wskazuje na uszkodzenia przepięciowe
Może mi koledzy podpowiedzą jak zabrać się do zaprojektowania obwodu
skutecznie tłumiącego przepięcia . Dławik powinien chyba mieć swoją
diodę tłumiącą? Jak przeczytałem powinien tam być
rownież rezystor - jaka ma być jego rola? Nie może być o zbyt małej
wartości, by nie pogorszyć regulacji obrotów. Szeregowo włączone rezystory rozruchowe wirnika mają małą rezystancję (ok. 8ohm). A jeszcze płynące prądy mają wartości ok. 40A na fazę.

WłodekWłodek · Answer

Niestety, zastosowanie rezystora nie wchodzi w grę.
Rezystor bowiem dla wyzwojenia takiej ilości energi miałby małą rezystancję i jednocześnie byłby olbrzymi. Pada idea sterowania w sposób ciągły momentem od zera lub prawie zera. Jedynie płynne sterowanie w całym zakresie usprawiedliwia dalsze działania.
Jak zrozumiałem i dławik poza poprawą płynności obrotów tu nic nie pomoże(?).
Czyż problem nie do rozwiązania?
Poza metodą płynnego rozruch z rozrusznikiem wodnym, w literaturze
czy internecie nie natknąłem się na jakieś rozwiązania.
Co zrobić z tymi przepięciami?

chester8 · Answer

Witam... a moze poprostu jeśli silnik jest juz uszkodzony i ma przebicie na wirniku zmostkowac pierscienie i poświecic się i kupić falownik, bo biorąc pod uwagę cene przewiniecia wirnika i dalszych kłopotów z układem może się to bardziej opłacac

Dodano po 7 [minuty]:

Ciekawi mnie jeszcze jedna sprawa, skoro niby wirnik ma przebicie to dlaczego silnik ci się nie kręcił,jesli mamy zwartą obojętnie którą faze, np. w przypadku przebicia mamy zwarcie w jednej fazie, to silnik powinien dalej się kręcić, przeszło juz przez moje rece wiele takich silników, w urządzeniach dzwigowych i w przypadku zwarcia w wirniku po odłączeniu pierścieni silnik się kręcił choć miał niby przerwe na wirniku...

Silnik pierścieniowy. Układ do płynnej zmiany wartości rezystancji. Awaria.

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Podsumowanie tematu