Jak zmierzyć duże pojemności kondensatorów elektrolitycznych w domu?

Question

Witam? No właśnie da się? :D Jeśli chodzi o oprzyrządowanie oscyloskop miernik uniwersalny generator mocy akustyczny, zasilacze... Po prostu chcę sprawdzić mit czy rzeczywiście elektrolity wysychają a z racji iż serwisuję audio to móc pomierzyć pojemności zasilacza czy warto wymieniać, czy nie?...

jiwaniuk · Accepted Answer

Proponuję Ci zastosować metodę techniczną. Jak powszechnie wiadomo dla kondensatora prawdziwy jest wzór: Z=1/ωC gdzie "Z" to impedancja (z powodu tego że rezystancja upływu jest bardzo duża to impedancja jest równa reaktancji pojemnościowej "ω" to pulsacja (2*Π*f) "f" to częstotliwośc napięcia zasilajacego (w hercach) a "C" to mierzona pojemność (w faradach). Z metody technicznej Z=U/I.
Przy częstotliwości 50Hz (częstotliwośc sieci) i napięciu kilku woltów mozna tą metodą mierzyć pojemności rzędu kilku tysięcy mikrofaradów. Im zastosuje się czulszy mili (mikro) amperomierz tym większe wartości mozna zmierzyć.
Należy tylko pamiętać o tym, aby napięcie zasilające było niższe niż około 10% napięcia znamionowego mierzonego kondensatora, bo mozna go uszkodzić.
Zależnie od używanych mierników dokładność metody wynosi 5 do 10% (im lepsze mierniki tym wyższa dokładnośc).

Pozdrawiam wszystkich

jjanek

jdjan1 · Accepted Answer

Witam!

A dlaczego nikt z Kolegów nie pomyślał o zastosowaniu metody pomiaru stałej czasowej T = R•C.
Wystarczy zmierzyć, po jakim czasie napięcie na kondensatorze ładowanym ze źródła napięcia stałego przez rezystor o znanej wartości osiągnie 63,2% warości napięcia źródła zasilającego. Dla zasilania 10 V będzie to napięcie 6,32 V. Woltomierz o dużej rezystancji wejściowej (koniecznie), najlepiej elektroniczny.
Dla 10000 µF i rezystancji 3 kΩ - czas pomiaru ok. 30 sekund, czyli całkiem znośnie! Źródło napięcia musi oczywiście utrzymać przez czas pomiaru stabilne napięcie.

Pozdrawiam

Jan

rasty · Accepted Answer

Myślę, że znacznie lepszy bedzie pomiar ze źródłem prądowym. Zależnośc liniowa napięcia od prądu i czasu. U=T*I/C z tego:
C=T * I / U
Przed pomiarem elektrolit trzeba rozładować.
Wybierz np. prąd 0,5 mA i napięcie na elektrolicie = 5 V. Z tego pojemność bedzie ilością sekund * 100 uF, łatwy przelicznik.
Możesz pominąć upływność, typowa jest rzędu 5 do 10 uA. Możesz też pominąc oporność voltomierza, typowo 10 MΩ .
Źródełko musi być dokładne, więc napięcie zasilające min. 12V. Typowe źródło z tranzystorem, diodą Zenera (może być LED) i rezystorem w emiterze powinno wystarczyć.
Wyreguluj źródło dokładnym miliamperomierzem.

pozdr.

rasty · Accepted Answer

Ten symbol to standardowy symbol voltomiierza.
Liczysz czas do naładowania do 5 V. Wtedy obowiazuje ten przelicznik.
Tranzystor PNP dowolny małej mocy np. BC327, przecież popłynie przez niego tylko 0,5 mA.
Dokładność zależy od dokładności regulacji źródła prądowego i dokładności pomiaru czasu naładowania kondensatora do 5 V.
Można by to rozbudować o jakiś komparator napięcia i licznik czasu.
Komparator dawał by sygnał, kiedy skonczyć liczenie i było by b. dokładnie. Tylko byłby to przyrząd do wielkoskalowych pomiarów. Dla paru sztuk elektrolitów chyba sie nie opłaca tego robić.

Dopisek:
1000 uF to 10 sec. 10000 to juz 100 sec. Dla b. dużych pojemności warto zwiększyć prąd źródła 10 krotnie (do 5mA), wtedy czas pomiaru się też skróci i bedzie przelicznik : 1 sec. = 1000 uF.

A może by odwrócić ? Puszczać prąd przez określony czas, przerywać i mierzyc napięcie na kondensatorze ? Było by chyba łatwiej, bo szybki, ciągły pomiar napięcia miernikiem cyfrowym jest raczej niemożliwy. Następuje on w odstępach czasowych i trudno złapać właściwy moment.

CosteC · Answer

przy takich to NE555 i mierzenie częstotliwości chyba starczy... pojemności elektrolitów i tak latają potwornie. Ale dokładność +/-20% osiągniesz ze stoperem w ręce. Tylko uwaga na upływności!

micho a · Answer

a można dokładny opis co i jak

nie tylko mnie to interesuje bo większośc z nas wsadzając 20 letnią elwe w zasilacz na której pisze 10 000uF nier wie czy ona ma 5000 czy 100uF

jedne elektrolity wysychaja inne nie ............

tak więc jeśli można dokładny opis co i jak do czego podpiąc będe wdzięczny

Promuję tematy:
17.02.2016 Mała sprężarka po najprostszej lini oporu

micho a · Answer

ludzie czy to takie cięzkie

??

mi sie przypomniało jak w budzie 1 klasie mierzyliśmy metoda techniczna cewki najpierw pomiar oporu dla dc a potem chyba generatorem dla określonej f zmierzyć prąd wyliczyć Xl i podstawić to wszystko do wzoru ....................... nie wiem tylko jaka była dokładnośc tej metody i to mnie intryguje

no i nie pamiętam wzoru

podobnie było coś z kondensatorami chyba tylko tyle że kondensator ma r=nieskończonośc ................ nie pamiętam nic więcej ...........

może ktoś kojarzy jak to sie robiło i jaką dokładnośc osiągne ??

Promuję tematy:
17.02.2016 Mała sprężarka po najprostszej lini oporu

micho a · Answer

no wielkie dzięki o to mi chodziło

10% dokładnośc jest wystarczająca spokojnie....

mam tylko pytanie wiadomo że kondensatory polaRNE ELEKTROLITY nie lubią napięc zmiennych i mają skłonności do wybuchania

tak więc jakiego prądu przeciętnie nie wolno mi przekraczać ?? 2-5mA czy mniej ??

wiadomo że pomiar trwa pare sekund no ale żeby nie niszczyć elektrolitów i nie wysadzić siebie w powietrze

Promuję tematy:
17.02.2016 Mała sprężarka po najprostszej lini oporu

micho a · Answer

a jakim +/- błedem jest obardczona ta metoda ?? no to pasuje jeszcze bardziej : dzisiaj na pewno przetestuje obie

jdjan1 · Answer

Witam!

Nie spotkałem nigdzie w literaturze błędu pomiaru tej metody, ale na pewno jest dość duży (myślę, że co najmniej kilka procent).
Podałem ją, ponieważ w przypadku pomiaru "elektrolitów" do filtrów sieciowych błąd nawet 10% nie ma większego znaczenia. Zasadniczy błąd będzie tutaj wynikał na pewno z pomiaru czasu (ręczny), jak również z upływu części prądu do woltomierza, także sam kondensator charakteryzuje się dużym upływem prądu.
Reasumując - po prostu zmierz kilka kondensatorów o znanej pojemności i oceń.

Na zakończenie chcę przypomnieć, że dobrze przed pomiarem pojemności będzie sprawdzić kondensator na upływność, gdyż zbyt duża spowoduje błędny pomiar. Będzie to wynikało z długiego czasu ładowania, co w konsekwencji po przeliczeniu wykaże znacznie większą pojemność, niż jest w rzeczywistości - wynik absurdalny!

micho a · Answer

witam no własnie a jak sprawdzić tą upływnośc ?? bo mi wychodzą kosmiczne wyniki

zródło nap stabilizowany zasilacz 10v rezystor 5kom 4wat multimeter cyfrowy i stoper cyfrowy

no i jak osiąga 6,32 stop i przeliczamy

no i straszny bład wychodzi oto wyniki
kondensator elwy 10 000uF/25v strasznie stary w środku coś telepie wydawało by sie wyschnięty a tu wyszło ok 14 000uF :lol:

kondensator nowy ze sklepu 470uF/16v wyszło 800uF :lol:

Promuję tematy:
17.02.2016 Mała sprężarka po najprostszej lini oporu

micho a · Answer

witam

a można wiedzieć co to jest ten symbol to kólko z + i - ?? voltomierz ??

ok i według tego schematu licze czas w jakim kondensator naładuje sie do pełna tak ?? i to mnoże razy 100 uF ??

jaka jest +/-dokładność??

czy tranzystor jest krytyczny czy można zastosować dowolny PNP?? nawet dla pojemności rzędu 10 000 można małej mocy ??

Promuję tematy:
17.02.2016 Mała sprężarka po najprostszej lini oporu

micho a · Answer

dzięki dzisiaj skonstrułuje to żródełko prądowe i popróbuje porównam z metoda techniczna .......

fakt cieżko jest uchwycić właściwy moment ale przecież można sie pokuśić o dokładnego analoga wskazówkowego ?? jak tylko wskazówka dotnie 5v stop

mi dokładnośc 10% wystarczy chodzi o elektrolity do zasilaczy więc ....................chce tylko względnie wiedzieć czy elwa na której pisze 10 000uF a ma 20 lat nie ma już 1000uF

Promuję tematy:
17.02.2016 Mała sprężarka po najprostszej lini oporu

Jak zmierzyć duże pojemności kondensatorów elektrolitycznych w domu?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Podsumowanie tematu