Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Tektronix
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Pomiar dużych pojemności w warunkach domowych

04 Maj 2006 20:59 5102 13
  • Poziom 35  
    Witam? No właśnie da się? :D Jeśli chodzi o oprzyrządowanie oscyloskop miernik uniwersalny generator mocy akustyczny, zasilacze...

    Po prostu chcę sprawdzić mit czy rzeczywiście elektrolity wysychają a z racji iż serwisuję audio to móc pomierzyć pojemności zasilacza czy warto wymieniać, czy nie? Kondensatory te należą do drogich, więc stąd ten temat. :D:D:D

    Możliwe najprostszą metodę poproszę i w miarę dokładną jeśli można.

    Z góry dzięki za odpowiedź.
  • Tektronix
  • Poziom 35  
    a można dokładny opis co i jak :D:D:D

    nie tylko mnie to interesuje bo większośc z nas wsadzając 20 letnią elwe w zasilacz na której pisze 10 000uF nier wie czy ona ma 5000 czy 100uF :D:D:D

    jedne elektrolity wysychaja inne nie ............

    tak więc jeśli można dokładny opis co i jak do czego podpiąc będe wdzięczny :D
  • Poziom 35  
    ludzie czy to takie cięzkie :D:D:D??

    mi sie przypomniało jak w budzie 1 klasie mierzyliśmy metoda techniczna cewki najpierw pomiar oporu dla dc a potem chyba generatorem dla określonej f zmierzyć prąd wyliczyć Xl i podstawić to wszystko do wzoru ....................... nie wiem tylko jaka była dokładnośc tej metody i to mnie intryguje :D no i nie pamiętam wzoru

    podobnie było coś z kondensatorami chyba tylko tyle że kondensator ma r=nieskończonośc ................ nie pamiętam nic więcej ...........

    może ktoś kojarzy jak to sie robiło i jaką dokładnośc osiągne ??
  • Tektronix
  • Pomocny post
    Poziom 30  
    Proponuję Ci zastosować metodę techniczną. Jak powszechnie wiadomo dla kondensatora prawdziwy jest wzór: Z=1/ωC gdzie "Z" to impedancja (z powodu tego że rezystancja upływu jest bardzo duża to impedancja jest równa reaktancji pojemnościowej "ω" to pulsacja (2*Π*f) "f" to częstotliwośc napięcia zasilajacego (w hercach) a "C" to mierzona pojemność (w faradach). Z metody technicznej Z=U/I.
    Przy częstotliwości 50Hz (częstotliwośc sieci) i napięciu kilku woltów mozna tą metodą mierzyć pojemności rzędu kilku tysięcy mikrofaradów. Im zastosuje się czulszy mili (mikro) amperomierz tym większe wartości mozna zmierzyć.
    Należy tylko pamiętać o tym, aby napięcie zasilające było niższe niż około 10% napięcia znamionowego mierzonego kondensatora, bo mozna go uszkodzić.
    Zależnie od używanych mierników dokładność metody wynosi 5 do 10% (im lepsze mierniki tym wyższa dokładnośc).

    Pozdrawiam wszystkich

    jjanek
  • Poziom 35  
    no wielkie dzięki o to mi chodziło :D:D

    10% dokładnośc jest wystarczająca spokojnie....

    mam tylko pytanie wiadomo że kondensatory polaRNE ELEKTROLITY nie lubią napięc zmiennych i mają skłonności do wybuchania :D:D:D

    tak więc jakiego prądu przeciętnie nie wolno mi przekraczać ?? 2-5mA czy mniej ??

    wiadomo że pomiar trwa pare sekund no ale żeby nie niszczyć elektrolitów i nie wysadzić siebie w powietrze :D:D
  • Pomocny post
    Poziom 26  
    Witam!

    A dlaczego nikt z Kolegów nie pomyślał o zastosowaniu metody pomiaru stałej czasowej T = R•C.
    Wystarczy zmierzyć, po jakim czasie napięcie na kondensatorze ładowanym ze źródła napięcia stałego przez rezystor o znanej wartości osiągnie 63,2% warości napięcia źródła zasilającego. Dla zasilania 10 V będzie to napięcie 6,32 V. Woltomierz o dużej rezystancji wejściowej (koniecznie), najlepiej elektroniczny.
    Dla 10000 µF i rezystancji 3 kΩ - czas pomiaru ok. 30 sekund, czyli całkiem znośnie! Źródło napięcia musi oczywiście utrzymać przez czas pomiaru stabilne napięcie.

    Pozdrawiam

    Jan
  • Poziom 26  
    Witam!

    Nie spotkałem nigdzie w literaturze błędu pomiaru tej metody, ale na pewno jest dość duży (myślę, że co najmniej kilka procent).
    Podałem ją, ponieważ w przypadku pomiaru "elektrolitów" do filtrów sieciowych błąd nawet 10% nie ma większego znaczenia. Zasadniczy błąd będzie tutaj wynikał na pewno z pomiaru czasu (ręczny), jak również z upływu części prądu do woltomierza, także sam kondensator charakteryzuje się dużym upływem prądu.
    Reasumując - po prostu zmierz kilka kondensatorów o znanej pojemności i oceń.

    Na zakończenie chcę przypomnieć, że dobrze przed pomiarem pojemności będzie sprawdzić kondensator na upływność, gdyż zbyt duża spowoduje błędny pomiar. Będzie to wynikało z długiego czasu ładowania, co w konsekwencji po przeliczeniu wykaże znacznie większą pojemność, niż jest w rzeczywistości - wynik absurdalny!
  • Poziom 35  
    witam no własnie a jak sprawdzić tą upływnośc ?? bo mi wychodzą kosmiczne wyniki :D:D

    zródło nap stabilizowany zasilacz 10v rezystor 5kom 4wat multimeter cyfrowy i stoper cyfrowy

    no i jak osiąga 6,32 stop i przeliczamy

    no i straszny bład wychodzi oto wyniki
    kondensator elwy 10 000uF/25v strasznie stary w środku coś telepie wydawało by sie wyschnięty a tu wyszło ok 14 000uF :lol:

    kondensator nowy ze sklepu 470uF/16v wyszło 800uF :lol:
  • Pomocny post
    Poziom 27  
    Myślę, że znacznie lepszy bedzie pomiar ze źródłem prądowym. Zależnośc liniowa napięcia od prądu i czasu. U=T*I/C z tego:
    C=T * I / U
    Przed pomiarem elektrolit trzeba rozładować.
    Wybierz np. prąd 0,5 mA i napięcie na elektrolicie = 5 V. Z tego pojemność bedzie ilością sekund * 100 uF, łatwy przelicznik.
    Możesz pominąć upływność, typowa jest rzędu 5 do 10 uA. Możesz też pominąc oporność voltomierza, typowo 10 MΩ .
    Źródełko musi być dokładne, więc napięcie zasilające min. 12V. Typowe źródło z tranzystorem, diodą Zenera (może być LED) i rezystorem w emiterze powinno wystarczyć.
    Wyreguluj źródło dokładnym miliamperomierzem.

    pozdr.
  • Poziom 35  
    witam

    a można wiedzieć co to jest ten symbol to kólko z + i - ?? voltomierz ??

    ok i według tego schematu licze czas w jakim kondensator naładuje sie do pełna tak ?? i to mnoże razy 100 uF ??

    jaka jest +/-dokładność??

    czy tranzystor jest krytyczny czy można zastosować dowolny PNP?? nawet dla pojemności rzędu 10 000 można małej mocy ??
  • Pomocny post
    Poziom 27  
    Ten symbol to standardowy symbol voltomiierza.
    Liczysz czas do naładowania do 5 V. Wtedy obowiazuje ten przelicznik.
    Tranzystor PNP dowolny małej mocy np. BC327, przecież popłynie przez niego tylko 0,5 mA.
    Dokładność zależy od dokładności regulacji źródła prądowego i dokładności pomiaru czasu naładowania kondensatora do 5 V.
    Można by to rozbudować o jakiś komparator napięcia i licznik czasu.
    Komparator dawał by sygnał, kiedy skonczyć liczenie i było by b. dokładnie. Tylko byłby to przyrząd do wielkoskalowych pomiarów. Dla paru sztuk elektrolitów chyba sie nie opłaca tego robić.

    Dopisek:
    1000 uF to 10 sec. 10000 to juz 100 sec. Dla b. dużych pojemności warto zwiększyć prąd źródła 10 krotnie (do 5mA), wtedy czas pomiaru się też skróci i bedzie przelicznik : 1 sec. = 1000 uF.

    A może by odwrócić ? Puszczać prąd przez określony czas, przerywać i mierzyc napięcie na kondensatorze ? Było by chyba łatwiej, bo szybki, ciągły pomiar napięcia miernikiem cyfrowym jest raczej niemożliwy. Następuje on w odstępach czasowych i trudno złapać właściwy moment.
  • Poziom 35  
    dzięki dzisiaj skonstrułuje to żródełko prądowe i popróbuje porównam z metoda techniczna .......

    fakt cieżko jest uchwycić właściwy moment ale przecież można sie pokuśić o dokładnego analoga wskazówkowego ?? jak tylko wskazówka dotnie 5v stop :D

    mi dokładnośc 10% wystarczy chodzi o elektrolity do zasilaczy więc ....................chce tylko względnie wiedzieć czy elwa na której pisze 10 000uF a ma 20 lat nie ma już 1000uF :D