logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

potrzebuje napiecia 16kV

gretzky 02 Cze 2003 22:06 6850 32
  • #1 235642
    gretzky
    Poziom 21  
    Jak moge osiagnac takie napiecie. Jak dobrze wiem to ze zwyklego transformatora od telewizora mozna wyciagnac 4kV. Jak wykonac taki transformator ktory by dawal takie napiecie 16kV.

    Prosze o porade w tej sprawie
  • #2 235654
    Gorgoroth
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Jesli chodzi Ci o trafopowielacz to do najmniejszych tv zaczynaja sie tak od ok 18kV konczac na ok 35kV, nie wiem skad wzioles te 4kV :lol:
  • #3 235664
    fachman
    VIP Zasłużony dla elektroda
    A powiedz do czego chcesz wykorzystać te 16kV? Jesteśmy bardzo ciekawi.
    Zmieniając obciążenie na napięciu anodowym można uzyskać tyle, potrzebny byłby tylko kondensator aby tą szpilkę scałkować, wszystko jednak zależy od poboru prądu, stąd pytanie jw.
  • #4 235867
    yaurent
    Poziom 23  
    gretzky napisał:
    Jak moge osiagnac takie napiecie. Jak dobrze wiem to ze zwyklego transformatora od telewizora mozna wyciagnac 4kV. Jak wykonac taki transformator ktory by dawal takie napiecie 16kV.

    Można by zastosować trafo ze starego lampowego TV -jeżeli chcesz ,aby to było napięcie zmienne ,to chyba najprostsze rozwiązanie...
  • #5 236017
    KrzychoF
    Poziom 12  
    Jeżeli obciążalność ma być niewielka (mA) to trzeba zbudować powielacz napięcia. Każde dwie diody podwajają napięcie (+kondensatory). A faktycznie trafa, do których są dokładane powielacze, dają ok. 4kV.
  • #6 236357
    gretzky
    Poziom 21  
    16kV potrzebuje do lasera azotowego opracowanego na stronie http://www.myzlab.qs.pl/hv/laser/
    W rzeczywistosci jest tam opiasane jak mozna osiagnac 16 kV. wysterczy tylko trafo i kilka powielaczy, ale z tym to ja sie juz bawilem (kicha).
    Myslalem o wiekszej mocy wyjsciowej, aby promien lasera mial wieksza moc. mysle nad zbudowaniem wlasnego transformatora WN tylko nie wiem jak za niego sie zabrac

    Mam transformator 18V 10A 120W (totroidalny) i chce to podpiac do trafa WN jak powinien wygladac rden i ile zwojow trzeba nawinac na strone pierwotna i wturna.
  • #7 236456
    bolek
    Poziom 35  
    tarfo na 220V sie do tego celu nie nadaje- przebije sie przy 16kV. poszukaj na forum, była dyskusja na tenmat wysokich napiec. - osobiscie do tego celu polecam cewke zapłonową z samochodu
  • #8 236532
    vuker
    Poziom 15  
    Nic dodac nic ujac,cewka zaplonowa od samochodu .Zasilanie 12V okolo 100W ,a na wyjsciu okolo12000Volt :).Mozna poszukac w necie moze sa takie do 16kv
  • #9 236555
    karolek
    Poziom 12  
    Cewka jest dooobra !!!!!A wali po serduchu jak ci doktorzy na filmach ,tylko szybko rozladowuje baterie a z trafo sieciowego strach bierze
  • #10 236598
    wowka
    Poziom 28  
    A zrobil ktos juz taki laser? Bo mam ochote sie tym pobawic, ale nie wiem czy duzo jest z tym problemow, czy w miare latwo sie to uruchamia.
  • #11 236661
    gretzky
    Poziom 21  
    no ja zrobilem taki laser, ale jak mowie na tym transformatorze od telewizora to kicha, bardzo slaby promien.
    a sama budowa lasera nie jest tak znoworz trudna.
  • #12 238454
    KrzychoF
    Poziom 12  
    A może trafo od mikrofali? Czy ktoś wie jakie tam jest napięcie? Moc takiego trafa jest niezła.
  • #13 238517
    SIEKIERA_666
    Poziom 21  
    Witam

    Trafo od mikrofali daje ok 2100v - czyli kaplica. :(
    Nadaje się zato dobrze do budowy małego Transformatora Tesli ale to już napiecia rzędu 100kV i wyżej. :twisted:
    Jeżeli chodzi o 16kV to może najprostrzym rozwiązaniem byłoby użyć układu do "lampy plazmowej" ( timer 555 + MOSFET ) opisywanej na elektrodzie i w EP.
    A może by tak siakaś przetworniczka z transformatorem od telewizorka - była by regulacja i można stabilizowac prad tranzystorów kluczujacych przez co nie paliły by się tak jak we wspomnianej wcześniej "lampie plazmowej". Obecnie pracuję nad czyms takim na UC3525.Zaprzęgnąłem do tego celu fragment układu z EP "Amatorska spawarka".Zamiast pełnego mostka (4xMOSFET) jest tylko para tranzystorów i podwójne uzwojenie pierwotne na transformatorze WN ( typ TVL cy cuś)
    Niestety nie jestem w stanie zmierzyc napiecia na wyjściu. Ale 4-5 cm iskra chyba o czymsświadczy :twisted:

    :sm19:
  • #14 239449
    vuker
    Poziom 15  
    a napiecie statyczne np z pocieranego kota o cosik plasikowego . :D hmmm- nie nie za maly amperarz i ... :cry:
    a wracajac do cewki zaplonowej generator np na 555 + tyrystor + trafo okolo 100 W + mostek i iskra na min 1 cm i mocy takiej ze slonia by powalilo :D
  • #15 239469
    bolek
    Poziom 35  
    wpisz do wyszukiwarki "lampa plazmowa" czy cuś takiego, tam jest wszystko napissane
  • #16 239765
    Andrzej Maciejewski
    Poziom 20  
    KrzychoF napisał:
    trafa (telewizyjne), do których są dokładane powielacze, dają ok. 4kV.

    Raczej dodatnie impulsy o wartości szczytowej ok. 8 kV.
    oraz dość płaski przebieg o wartości ok. minus 1 kV.

    Diody w powielaczu, ładują kondensatory powielacza do wartości szczytowych a napięcia na kondensatorach sie sumują dając ok. 25 kV na anodę kineskopu.
    Powielacz telewizyjny ma współcczynnik powielania równy 5 lub 6 (dla przebiegu symetrycznego) ponieważ jednak w TV przebieg jest mocno niesymetryczny to na wyjściu powielacza mamy:
    3*8 kV + 2(lub 3)* 1kV = 26 (27)kV
    (26kV minus VAT i zostanie 25 kV
    ale gdybyś liczył 27kV to jeszce odejmij prowizję i też bedzie 25 KV)
  • #17 241104
    avatar
    Poziom 36  
    ja tez pisałem posta w tym temacie , przed 2 tygodniami ,ale pojechałem do usa i nie zrobiłem go przed wyjazdem , ale za to za 2$ zakupiłem tam trafo 110V/9kV 30mA na wyjsciu :) taki od neonów zastanawiam sie czy jesli dam powiedzmy ściemniacz (od żarówek) na uzwojenie pierwotne i zasile go powiedzmy 150V czy nie przebije sie uzwojenie wtórne...
  • #18 248190
    Kwacho
    Poziom 15  
    Ja zrobilem lampkę na cewkach zapłonowych i daje jakieś 30kV.
  • #19 248208
    olcha0098
    Poziom 28  
    Kiedyś w starych znakach drogowych były używane trafka co dawały bodajże 8 kV.
  • #20 248326
    silvvester
    Poziom 25  
    podepnij się do słupa wysokego napięcia
    tam to jest ze 40kV jak poświecisz takiemu laserem po gałach to na wylot go przepali a na poważnie to pomyśl nad układami z telewizora i nie zapomnij że napięcie w sieci po wyprostowaniu jest 310 V i takim
    napięciem jest zasilana pierwsza przetwornica w TV gdzie na wyjściu jest 180-250 Vol i to idzie do drugiej - wysokiego napięcia co daje 20-30 kV do kineskopu jak przetwornica będzie zasilana niźszym to i nawyjściu trafa bądzie mniej
    z tego co piszesz to chciałbyś pewnie wysoką częstotliwość pracy lasera
    tymczasem fabryczne są sterowane
    impulsami niższej częstotliwości ale o większej mocy a tak ogólnie to w warszawie w Polamie na zamówienie
    mogą Ci napełnić rure dowolnej długości gazem jakim chcesz ale to już będą koszty kiedyś próbowałem zrobić transf. wysokiego napięcia ale pochodziło troche i były przebicia jak chodziło bez obciążenia nie pomogło zalanie w wosku później kupiłem trafo od TV i było ok
  • #22 251626
    Gorgoroth
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Na przyklad ze starych TV (polskie TV18-03, ruskie KR109), bedziesz musial dac 2 takie w szereg...
  • #23 251776
    Andrzej Maciejewski
    Poziom 20  
    avatar napisał:
    kurna a zkąd zdobyć diody WN , unas w sklepie najwieksze napiecia to 1200V a ja potrzebuje 20000V


    połącz 17 w szereg i beziesz miał 20400 V.
    jeżeli chcesz prostować z trafa telewizyjnego to stosuj diody szybkie np BY228.
    popularne 1N4007 (na 1000V) są do pracy przy 50 Hz , na trafku telewizyjnym będą sie grzały i się spalą.
    Tak na marginesie taka TV18-03 to też jest kilka diod połączonych w szereg, tylko umieszczone we wspólnej obudowie.
    W kierunku przewodzenia potrzebują kilku voltów żeby zacząć przewodzić, a pomiar omomierzem (nawet na zakresie :"pomiar diody") pokazuje przerwę w obie strony.
    Sa też diody stosowane w powielaczach. (kiedyś udało mi się kupić je "luzem" na 8, 13 i 16 kV).
  • #24 251963
    avatar
    Poziom 36  
    własnie buduje powielacz do zwykłego transformatora 50 Hz,kędziorów WN tez nie zdobyłem i też bede je musiał połączyć dlatego nie chciałem łaczyć diód ale widze ze nie bede miał wyjscia ale jak to bedzie działać ......

    UPDATE wziołem w łapki trafopowielacz od TV ..ale jak zobaczyłem jaki ma malutki prąd to sie mi odechciało ..no to młotkiem go (w celu wyciągniecia diód) skurczybyk zalany jakimś plastikiem i diud nie mam ... :(
  • #25 551315
    maciekbazyl
    Poziom 17  
    wystarczy jakiś trafopowielacz od TV i masz napiecie 16kV lub wieksze albo spróbuj kupić samo uzwojenie w.n.od jakiegoś starego tv czarno białego i bedziesz miał bardzo wysokie napiecie:):)
  • #26 552466
    _jta_
    Specjalista elektronik
    W starszych telewizorach - takich, w ktorych byla lampa prostownicza W.N., jakas
    EY86, lub takich, gdzie byla pojedyncza "dioda" polprzewodnikowa (naprawde to
    bylo okolo 60 diod polaczonych szeregowo w jednej obudowie, kiedys rozebralem
    cos takiego) - transformator daje impulsy napiecia 12-18kV (w kolorowych wiecej).

    Taki transformator - jesli sie nie przebije - moze dawac napiecia dziesiatek kV
    jesli przez uzwojenie pierwotne rozladuje sie kondensator wlaczany szybkim
    tyrystorem - uzyskiwalem w takim ukladzie iskre ponad 2cm.

    Z tego, co obecnie sie produkuje, mozna by wykorzystac trafopowielacz, sam mam
    ochote wyprobowac, ale jak dotad nie mialem na to czasu; ograniczenie: mozna
    z tego uzyskac tylko napiecie DODATNIE.

    A jak mamy tylko kondensatory na dosc niskie napiecia, to w zadnym wypadku nie
    nalezy ich laczyc szeregowo - pisalem o tym, napiecia przebicia sie nie sumuja,
    bo przebijaja sie nie wszystkie razem, tylko po jednym - tylko wykorzystac do
    zrobienia powielacza: diody laczy sie w szereg, kondensatory tak, zeby co dwa
    polaczenia diod, i na pierwsza diode podac prad zmienny przez kondensator - dla
    5 diod laczymy je do punktow A,B,C,D,E,F (A->B, B->C, itd), kondensatory miedzy
    A i C, C i E, B i D, D i F; A uziemiamy, na B napiecie przez kondensator, na F
    otrzymujemy napiecie wyjsciowe; diody i kondensatory musza wytrzymywac
    napiecie rowne napieciu pik-pik - jak zasilamy to wprost z sieci (tylko wtedy
    trzeba odrozniac faze od ziemi), to 720V.
    Latwy sposob na uzyskanie wysokich napiec jak mamy duzo elementow na
    niskie napiecia; wada jest maly prad wyjsciowy.

    Jeszcze jedna metoda na uzyskiwanie wysokich napiec jest maszyna
    elektrostatyczna - do zrobienia wystarcza dwie tarcze z materialu izolacyjnego
    z metalizacjami, krecace sie w przeciwne strony, i troche drutow. Problem - nie
    wiadomo, jaki bedzie znak napiecia (+ czy -), trudno je stabilizowac.
    Kondensatory o malej pojemnosci na takie napiecia latwo robi sie ze sloikow
    lub butelek (moze pamietamy takie okreslenie "butelka lejdejska"?).
  • #27 558080
    busidj
    Poziom 14  
    Wszystko bardzo piękne ale ja proponuje na początek dać dłuższe elektrody jeśli o laserze mówimy a potem próbować zwiększać napięcie, mój laser działa elegancko wiązka silna jak diabli o zasięgu niewspominając ale elektrody mają po 120cm, odstęp na ok 3.5mm i napięcie ok 26KV uzyskane z telewizyjnego trafa i powielacza (właściwie to cały układ od elemisa wyciągnołem ) i spisuje sie to doskonale.

    POMOCY.

    Ostatnio wpadła mi w ręce oryginalna rura argonowa wraz zasilaczem produkcji rosyjskiej mam pomysł na zrobienie z tego fajnej zabawki dyskotekowej ale mam problem bo potrzebuje zasilacza który umożliwi mi kluczowanie lasera z częstotliwością ok 500Hz. Głównie chodzi mi tu o część wykonawczą najlepiej sterowaną sygnałem TTL.

    Jak się do tego zabrać?
  • #28 559006
    Raaf
    Poziom 22  
    Temat jest dość stary ale ktoś go przywołał i jeśli autor nie znalazł lepszego rozwiązania proponuję trafo z zapłony palnika olejowego np. Giersch. We230V Wy zdaje się że ok18kV. Wyjście można podłączyć przewodami WN - tekie jak samochodoewe od świecy
  • #29 559096
    Kazor
    Poziom 17  
    można zrobić trafo z uzwojeniami dzielonymi, powiedzmy 8*2kV, na rdzeniu i karkasie od starego telewizora, cz-b chociażby. rozebrać 2 i użyć dosyć dużego karkasu uzwojeń pierwotnych, wtórne po jakieś 50-100 zwojów fi 0.2 + dioda (x2) + kondek parę nano/2 kV, wszystkie te układy (uzwojenia + prostownik) szeregowo, i dobrze zalać, podwójnie albo potrójnie lakierem trafo. Z tego możnaby jakieś 50-100 mA max pociągnąć, co daje 800-1600W !!!...tylko izolacja musi być extra bo to jakieś 20V/zwój i grzać się będzie - straty. Zasilanie z mostka na TL494 na przykład.
  • #30 571457
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Zobacz, jakie parametry ma taki rdzeń: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic116379.html#569824#569824

    Jeśli impuls trwa 12us, a rdzeń może przenieść strumień do 24uWb, to dostajesz
    2V/zwój; jak spróbujesz krótszych impulsów, niż są w telewizorze, to będą duże
    straty na prądy wirowe w rdzeniu - to jest ferryt o małej oporności.
REKLAMA