Problem z PWM - dlaczego ?

Mialem dobry tranzystor BU508AF npn Vce=700V Ic=8A Ib=4A
Chcialem go sterowac z 555 podczas kontroli na niskim napieciu Vce=12V wszsytko bylo oki prad na bramce wynosil 87mA pozniej podlaczylem pod kolektor spirale grzejna , napiecie Vce 325V no i kaput zupelnie tego nie kumam co sie moglo stac na bramce maly prad napiecie Vce duzo nizsze od katalogowego a on sie bezczelnie spalil.

mikor1819 wrote:

...na bramce maly prad napiecie Vce duzo nizsze od katalogowego a on sie bezczelnie spalil.

Zapomniałeś tylko o dwóch rzeczach . Prąd maksymalny oraz dopuszczalne straty . Bo radiator i to spory oczywiście był przykręcony do tranzystora . Jakiej mocy spiralkę podłączyłeś ? W przypadku PWM o wiele lepiej jest stosować MOSFETY .

Bo widzisz taka spirala to prawie jak zarowka... Tzn. zanim sie rozgrzeje moze pobierac 15-30A (a czasami nawet wiecej) przez pierwsze pare sekund pracy... I faktycznie MOSFET jest duzo lepszy do takich zastosowan (chociarzby ze wzgledu izolacji galwanicznej bramki).

Zmierz jej opor omomierzem a zobaczysz ze jej rezystancja w temperaturze 20 °C to zaledwie pare Ω.

Pozdrawiam

Hmm spiralka ma 32Ω w temp. pok. co przy starcie dało by ok 10A ten tranzystor w impulsie wytrzymuje 15A no to 10 powinien wytrzymać chociaż przez chwilę, aż do nagrzania spirali? pozatym myślałem że jak puszcze 88mA na bramke to przy Hfe=10 (zmierzone) nie powinno przez niego przejść więcej niż 880mA.

Nie miałem podłączonego radiatora bo to była próba, na sekundę (dosłownie...) wtyczkę do gniazdka i patrzyłem co się dzieje, a po całej akcji tranzystor był lekko ciepły, prawie niewyczuwalna różnica.

Nawet biedny zagrzać się zdążył . A powiedz mi , jakiej firmy był ten tranzystor ? Bo tu jest rzecz ciekawa otóż Philips w swojej nocie podaje IC<>8A natomiast Fairchild w swojej nocie podaje IC<>5A . Znalazłem jeszcze kilka innych , ale tu jest największa rozbieżność .

mikor1819 wrote:

Hmm spiralka ma 32Ω w temp. pok. co przy starcie dało by ok 10A ten tranzystor w impulsie wytrzymuje 15A no to 10 powinien wytrzymać chociaż przez chwilę, aż do nagrzania spirali? pozatym myślałem że jak puszcze 88mA na bramke to przy Hfe=10 (zmierzone) nie powinno przez niego przejść więcej niż 880mA.
Nie miałem podłączonego radiatora bo to była próba, na sekundę (dosłownie...) wtyczkę do gniazdka i patrzyłem co się dzieje, a po całej akcji tranzystor był lekko ciepły, prawie niewyczuwalna różnica.

Przyjmując podane założenia: hfe = 10, brąd bazy 88 mA - mamy prąd kolektora 880 mA. Na spirali odłoży nam sie 32 * 0.88 = ok. 28V. Reszta z 320V czyli 292V pozostała między emiterem a kolektorem. Przy prądzie 0.88A daje nam to moc ok. 257W - wystarczy, żeby w ciągu sekundy usmażyć tranzystor bez radiatora.

Jeśli zakładasz wzmocnienie prądowe rzędu 10 i próbujesz przy napięciu 320V użyć obciążenia 32 om, to musisz wysterować bazę pradek co najmniej 1A, żeby bezpiecznie tranzystor przełączyć. Na dokładkę musi to być tranzystor, który jest w stanie te 320V/32om = 10A przyjąć.

Tranzystor był philipsa.. no i teraz wszystko jasne czemu sie spaliło dzięki Roman na ale teraz jak wykonać ten obwód aby sterować z 555 tranzystor kluczujacy 320V a przy tym sterowanie nie moze brac wiecej niz 90-100mA?

Ps. chciałem zbudować coś do regulacji mocy z demobilowych części ale chyba będę musiał zrobić coś na kupnym tyrystorze.

A może zwyczajnie drugie przebicie - sprawdziłeś wykres SOAR?

Az taki obcykany to ja nie jestem... co to jest za wykres?

Safe Operation Area - w jakim zakresie prądów i napięć tranzystor może działać, żeby się nie spalił.
Przy najniższych napięciach ograniczeniem jest maksymalny prąd, przy nieco wyższych moc, potem
drugie przebicie, na koniec jest ograniczenie maksymalnego napięcia - i to wyznacza ten obszar.

jeszcze kolega nie napisal jaka czestotliwoscia to bylo sterowane? Moze byla na tyle wysoka ze czasy wlaczania i wylaczania byly tak dlugie ze moc tracona przy przelaczniu zabila ten tranzystor.
Jakie jest rzeczywiste wzmocnienie tranzystora mozna sprawdzic praktycznie w probach statycznych. Czyli zalaczac grzalke podajac jakis prad bazy, bada sie wtedy czy tranzystor dostatecznie sie nasycil. Dostateczne nasycenie to napiecie <1V, jak jest sporo wyzsze to trzeba probowac zwiekszyc prad bazy ile sie da. Z tego napiecia i pradu mozna obliczyc moc tracona w tranzystorze i obliczyc wymagany radiator.
Ja bym jednak polecal mosfeta IRFP460 lub STW20NB50 albo jakiegos innego z napieciem min 400V i rdson<0,3oma. Jak koniecznie uparles sie na bipolara to moze uklad darlingtona cos pomoze, choc sterujacy na tak duze napiecie raczej trudno kupic.

koniecznie zastosuj jakiś układ do sterowania tym tranzystorem. Z tego co rozumiem, sterujesz nim prosto z 555.
JEśli tamten tranzystor już ci się spalił, tym razem najlepiej zastosuj mosfeta. - on pobiera niewielki prąd na bramkę.
Za to potrzebuje całkiem sporego prądu na przeładowanie bramki, bo złącze bramka-kanał tak naprawde jest kondensatorem.

Im mniejszą wydajność prądową bedzie miał układ który steruje MOSfeta, tym wolniej bedzie się on przełączał, jeśli ma to pracować impulsowao, to w trakcie częstegho przełączania, w stanie przejściowym mosfet ten może się nieźle nagrzać, chyba że bedzie szybko przełączany z nasycenia do zatkania.

Aby układ działał sprawnie, jeszcze raz to powiem, musisz zastosować między 555, a tranzystorem jakiś wtórnik napięciowy, np na wzmacniaczu operacyjnym lub tranzystorze w układzie prostego wtórnika emiterowego.

p z d r

Jeśli puściłeś przez tranzystor 880mA, to spadek napięcia na spirali był około 30V, na tranzystor zostało prawie 300.
Myślę, że mało jest tranzystorów, które wytrzymują prąd 880mA przy napięciu prawie 300V - a ten taki nie był...

Oki juz wszystko kumam, o sterowaniu mosfetow tez troche poczytalem zreszta mosfeta pierwszego spaliłem;) bo nie dalem diody rownolegle z silnikiem, jak mysle;) z 555 mialem ok 60Hz a teraz skonczyly sie czesci z demobilu i zamiast placic 5zl za mosfeta zbuduje za tyle pewny uklad na tyrystorze....

Dzięki wszystkim.

skoro decydujesz sie juz na bipolara, to koniecznie w układzie darlingtona nawet potrójnego.
Pamiętaj, że przy dużych prądach kolektora beta tranzystora masakrycznie spada.

W układach darlingtona, w celu ich przyspieszenia, wstawia się rezystor (różnie ok kilku omów do-100k) między bazę a emiter każdego tranzystora.
pzdr

Zazwyczaj przy darlingtonach mocy wstawia się rezystor rzędu kilkudziesięciu OMÓW a nie kiloomów pomiedzy baze a emiter tranzystora mocy.
Poza tym - do rozładowywania pojemności millerowskiej, czyli raczej jest to pojemność kolektor-baza * hfe.