Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
IGE-XAOIGE-XAO
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

silnik obcowzbudny prądu stałego

21 Maj 2006 10:29 4667 11
  • Poziom 11  
    napędza maszynę roboczą za pośrednictwem "elastycznego sprzęgła". Dane to:
    Pn - moc znamionowa silnika,
    Uan - napięcie znamionowe twornika,
    Ian - prąd znamionowy twornika,
    Yn - znamionowy strumień wzbudzenia.
    Ra - rezystancja twornika,
    La - indukcyjność twornika,
    Js - moment bezwładności silnika,
    Ds - współczynnik dysypacji silnika,
    Jm - moment bezwładności maszyny roboczej,
    Dm - współczynnik dysypacji maszyny roboczej,
    Cs [jednostka kNm/rad] - współczynnik sprężystości sprzęgła

    1Należy zasymulować bezpośredni rozruch układu napędowego w stanie jałowym, a nastepnie włączyc skokowo moment obciążenia:
    a)stały o wartości Tm
    b)typu generatorowego o współczynniku dysypacji D

    2Powtórzyć obliczenia przy założeniu zasilania silnika napięciem o amplitudzie równej Uan oraz współczynniku wypełnienia k=0,35 oraz o częstotliwości porównywalnej z częstotliwościa drgań własnych.

    To mam zrobic w programie PSpice w trybie tekstowym.Z tym sobie bym poradził gdybym wiedział takie rzeczy jak:
    -co to znaczy stan jałowy silnika? tzn. że jego napięcie znamionowe przyjmuje jako 0 i tak jakby były przerwa w obwodzie twornika???
    -jak włączyc skokowo moment obiążenia jak to sie matematycznie pisze(załóżmy że Tm=18[Nm], D=0.5[Nms/rad] oraz która prędkość kątowa będzie w przypadku b) mnożona przez D czy prędkość kątowa silnika czy prędkość kątowa maszyny obciążającej czy może są one takie same???)
    -co to jest współczynnik wypełnienia?
    -skąd mam wiedzieć jaka jest czestotliwość drgań własnych silnika???
    -jak zapisać równanie mechaniczne silnika ze sprzęgłem?bo ja znam ale bez sprzęgła to chyba jest,bo znam takie:
    Js*dw/dt=Te-Tz-D*w-Tn
    gdzie Te- to moment elektromagnetyczny silnika równy Yn*Ia
    Tz- to moment przemieszczenia sprzęgła(za to w programie Pspice sie podstawia pewną funkcję,wiem jaką)
    D*w- to w moim przypadku Ds*w (gdzie w to prędkośc kątowa silnika)
    Tn- to nie wiem co to jest
    A jak do tego równania wpleść jeszcze sprzęgło skoro wiem że stan równowagi układu silnik sprzęgło to:
    Js*dw1/dt=T1-Cs(fi1-fi2)
    Jm*dw2/dt=T2+Cs(fi1-fi2)
    w1=dfi1/dt
    w2=dfi2/dt
    gdzie T1 to moment generowany przez silnika a T2 to moment generowany przez maszynę obciążającą, w1 to nie wiem czy to to samo co prędkość kątowa silnika???

    Problem trudny, w necie sie naszukałem i nie ma nigdzie silnika z elastycznym sprzęgłem, jest tylko silnik ze sztywnym sprzęgłem. W zadaniu zaniedbujemy moment mechaniczny na wale silnika(może to oznacza Tn i przyjmuje się jako 0???).Albo i nie zaniedbujemy bo może moment mechaniczny na wale silnika to to samo co mement generowany przez silnik????tak czy nie????
    Każda wskazówka sie przyda,dlatego prosze jak ktos wie cokolwiek to prosiłbym o napisanie.
    Darmowe szkolenie: Ethernet w przemyśle dziś i jutro. Zarejestruj się za darmo.
  • IGE-XAOIGE-XAO
  • Pomocny post
    Poziom 43  
    ander20 napisał:
    To mam zrobic w programie PSpice w trybie tekstowym.Z tym sobie bym poradził gdybym wiedział takie rzeczy jak:
    -co to znaczy stan jałowy silnika? tzn. że jego napięcie znamionowe przyjmuje jako 0 i tak jakby były przerwa w obwodzie twornika???

    Witam,
    stan jałowy silnika to jest praca na biegu jałowym (tu chyba stan jalowy nie jest zbyt fotunnym określeniem), znaczy to dokładnie tyle, że z wału silnia (zasilanego i kręcącego swym wałem) nie jest odbierany jakikolwiek moment obrotowy (nie jest wykonywana praca na rzecz innej maszyny), co jest równoznacznie z niepobieraniem mocy z wału tego silnika.
    Oczywiście, straty własne na wale silnika powstają, bo wał silnika obraca się, a więc i pewna część energii na te straty musi być ze źródła pobierana, do tego dochodzą jeszcze straty energii spowodowane prądem wirnika.

    ander20 napisał:
    -jak włączyc skokowo moment obiążenia jak to sie matematycznie pisze(załóżmy że Tm=18[Nm], D=0.5[Nms/rad]

    W matematyce (fizyce) ta funkcja f(t) czasu nosi nazwę funkcji skoku jednoskowego
    f(t)=1(t), dla t≥0
    lub tabelarycznie:
    f(t)=0 dla t<0
    f(t)=1 dla t≥0
    funkcja skoku jednoskowego może być przesunięta (na prawo) na osi czasu względem zera o czas t0:
    f(t-to) 1(t), dla t≥t0
    lub tabelarycznie:
    f(t-t0)=0 dla t0<0
    f(t-t0)=1 dla t≥t0
    Myślę, iż po tych wyjaśnieniach, potrafisz sobie na resztę pytań odpowiedzieć już sam.
    Gbyś miał nadal niejasności, to zapytaj tu ponownie.

    Pozdrawiam
    Greg
  • IGE-XAOIGE-XAO
  • Poziom 11  
    Dzięki,troche jaśniej mi sie zrobiło w mózgu. Ja myslałem że stan jałowy to to, że silnik jest odłączony od źródła zasilania:)))Czyli na biegu jałowym silnik generuje moment T1 i również mamy moment strat D*w, a jak włączę skokowo moment obciążenia to dojdzie jeszcze T2-moment obiążenia maszyny roboczej dla przypadku a.) oraz dla b.) D*w2. To wykładowcy będę się musiał zapytać ile przyjąć za moment generowany przez silnik,bo tego nie mam w danych.To w takim razie wiem mniej więcej jak zrobić zadanie 1a) i b). Może ktoś jeszcze potrafi odpowiedzieć na pytania dotyczące drugiego zagadnienia???
  • Pomocny post
    Poziom 43  
    ander20 napisał:
    Może ktoś jeszcze potrafi odpowiedzieć na pytania dotyczące drugiego zagadnienia???

    Witam,
    przecież to proste i oczywiste. Zobacz jeszcze raz coś tam napisał:
    ander20 napisał:
    2 Powtórzyć obliczenia przy założeniu zasilania silnika napięciem o amplitudzie równej Uan oraz współczynniku wypełnienia k=0,35 oraz o częstotliwości porównywalnej z częstotliwościa drgań własnych.


    W pkt. 1, silnik był zasilany z napięcia stałego o wartości Uan.
    Teraz to źródło (Uan) jest impulsowane (odpowiednia biblioteka w Pspice dla takiego źródła napięcia jest dostępna) z wartością współczynnika wypełnienia k (k=0,35) i o częstotliwości (f), którą musisz znaleźć (częstotliwości porównywalnej z częstotliwościa drgań własnych).
    Wniosek: zamieniasz opis źródła zasilania silnika i powtarzasz obliczenia z pkt. 1.

    Pozdrawiam
    Greg
  • Poziom 11  
    to jak w trybie tekstowym zapisać opis tego silnika z punktu 2?bo ja w trybie tekstowym robie a nie schematicsie.Z góry dzięki
  • Pomocny post
    Poziom 43  
    ander20 napisał:
    to jak w trybie tekstowym zapisać opis tego silnika z punktu 2?bo ja w trybie tekstowym robie a nie schematicsie.

    Witam,
    to jaka to wersja Pspice, bo konieczne do tego polecenia niekiedy różnią się co nieco?
    Ogólnie to dla jednego okresu (T), źródło napięciowe (autonomiczne) (Us1) zasilające w tym przypadku silnik można zapisać w postaci tabelarycznej tak:
    Us1(t)=Uan dla 0≤t<k•T, (1)
    Us1(t)=0 dla k•T≤t<T, (2)
    Oczywiście, okres wymuszenia tego źródła napięcia wynosi T, a więc częstotliwość; f=1/T, oraz; k to właśnie rzeczony współczynnik wypełnienia, więc napięcie na zaciskach silnika jest tylko w chwilach: k•T, natomiast w pozostałych jest równe zero.
    Proszę tylko nie zapominać, iź przy takim opisie wymuszenia, program Pspice będzie w przedziale czasu podanego w zależności (2) symulował zwieranie (idealne autonomiczne źródło napięciowe o napięciu źródłowym =0) zacisków silnika ! ! !
    Jeśli tak nie ma być, to zależnościami (1) i (2) należy opisać łącznik idealny włączony w szereg z silnikien i źródłem (teraz już o stałej wartości Uan), który na modłę wyrażenia (1) będzie zamknięty, natomiast na modłę wyrażenia (2) będzie otwarty.

    Pozdrawiam
    Greg
  • Poziom 11  
    Doszedłem do wniosku że moment przemieszczenia sprzęgła Tz to to samo co moment generowany przez silnik T1 albo to to samo co moment generowany przez maszynę obciążającą T2. Masakra z tego przedmiotu jest,ja i tak dostałem w miare taki temat średni ale niektórzy to dostali jakieś głupoty że mają jakiś regulator i nastawy dobierać w tym silniku. To wszystko takie głupoty, bzdura na bzdurze.Lepiej w piłke grać niż takimi pierdołami sie zajmować.
  • Pomocny post
    Poziom 43  
    ander20 napisał:
    Doszedłem do wniosku że moment przemieszczenia sprzęgła Tz to to samo co moment generowany przez silnik T1 albo to to samo co moment generowany przez maszynę obciążającą T2.

    Witam,
    ano tak musi być, bo takie są nieubłagane prawa przyrody (fizyki).
    Natomiast logika, jako jedna z gałęzi Nauki, jest zawsze bardzo przydatna.

    ander20 napisał:
    Masakra z tego przedmiotu jest, ja i tak dostałem w miare taki temat średni ale niektórzy to dostali jakieś głupoty że mają jakiś regulator i nastawy dobierać w tym silniku.

    To gdzie to takie zadania dają jeśli można wiedzieć?
    Można i tak, w praktyce (wirujące razem z wirnikiem), np. wzbudnca prądnicy synchronicznej, takie rozwiązania są stosowane.

    ander20 napisał:
    To wszystko takie głupoty, bzdura na bzdurze. Lepiej w piłke grać niż takimi pierdołami sie zajmować.

    Niby prawda, ale gdyby wszyscy tylko chcieli grać w piłkę, to kto pracowałby na chleb?
    Coś jeszcze chciałem napisać; o wielkim piórze o poematach, ale mi przeszło ... :D

    Pozdrawiam
    Greg
  • Poziom 11  
    Na politechnice Krakowskiej stworzyli taki przedmiot o nazwie PSpice. No i tam zostaliśmy na grupy podzieleni i każda grupa ma jakiś projekt. Moja grupa niestety to ja sam,bo jeden gość poszedł na urlop dziekański a pozostałym dwóm to zwisa i nic nie robią to musze sam.Ale nie o to chodzi. Chodzi o to że dopiero na 4 roku na specjalności maszyny elektryczne są w programie takie różne rzeczy odnośnie silników no a nie mając podstaw to ciężko projekt zrealizować.Ja w takich elektrycznych-mechanicznych rzeczach to jestem na nauce stanów nieustalonych,linii długiej, formalizmu Lagrange'a i Hamiltona.Zrobie z 4 wersje tego projektu i dam wykładowcy i niech sobie wybierze który najbliższy prawdzie jest(jeden zrobie wywalając moment przemieszczenia,drugą - ustalając że to moment generowany oprzez silnik,trzecią-przez maszynę,czwartą po swojemu)
    A Ty jesteś świeżo po studiach że masz spore pojęcie o takich rzeczach?Co studiowałeś?

    Mam pytanie czy takie coś może być skokiem jednostkowym?
    E1 1 0 VALUE{1+sgn(TIME-tz/2)}
    ;gdzie tz to czas włączenia momentu obciążenia który jest równy 18[Nm] i dlatego tz powinnem przyjąć 18m.:)??Bo mi bardziej na skok jednostkowy pasuje wyrażenie:
    E1 1 0 pwl( 0 0 1 0 1.001 18) tyle że tu mam wykres sztuczny taki bo pomiędzy punktami są proste a tak przecież nie jest w rzeczywistości gdy włączę skokowo moment obciążenia
  • Pomocny post
    Poziom 43  
    Witam,
    ander20 napisał:
    Na politechnice Krakowskiej stworzyli taki przedmiot o nazwie PSpice.

    To jest już dziś klasyka, światowy program do symulacji zachowań obwodów elektrycznych, tak w największym skrócie można by to określić.
    To z jakiej wersji korzystacie i czy masz do tego jakiś podręcznik?

    ander20 napisał:
    Chodzi o to że dopiero na 4 roku na specjalności maszyny elektryczne są w programie takie różne rzeczy odnośnie silników no a nie mając podstaw to ciężko projekt zrealizować.

    No dobrze, ale sam przedmiot Maszyny Elektryczne i wykłady to były rok wcześniej? Więc w czym problem?

    ander20 napisał:
    Ja w takich elektrycznych-mechanicznych rzeczach to jestem na nauce stanów nieustalonych, linii długiej, formalizmu Lagrange'a i Hamiltona.

    Trochę tu dużo rzeczy teoretycznych, ale same stany nieustalone, to podstawa tego, co tutaj realizujesz.

    ander20 napisał:
    Zrobie z 4 wersje tego projektu i dam wykładowcy i niech sobie wybierze który najbliższy prawdzie jest (jeden zrobie wywalając moment przemieszczenia, drugą - ustalając że to moment generowany oprzez silnik, trzecią-przez maszynę, czwartą po swojemu)

    Ja to poszedłbym na konsultacje i zapytał, jak to właściwie ma być. Po co robić na siłę i w ciemno.

    ander20 napisał:
    A Ty jesteś świeżo po studiach że masz spore pojęcie o takich rzeczach?Co studiowałeś?)

    Tak, świeżo po studiach, to byłem, ale ponad trzydzieści lat temu, ale jakoś mo to wszystko w głowie pozostało :lol:

    ander20 napisał:
    Mam pytanie czy takie coś może być skokiem jednostkowym?
    E1 1 0 VALUE{1+sgn(TIME-tz/2)}
    ;gdzie tz to czas włączenia momentu obciążenia który jest równy 18[Nm] i dlatego tz powinnem przyjąć 18m.:)??)

    Nie, bo cokolwiek by to nie było (to jak to się nazywa w pomocy do używanej przez Ciebie wersji Pspice?), to występuje tam funkcja sgn(x) (znak argumentu x) jako argument funkcji E1.
    Funkcja sgn(x) może przyjmować tylko trzy dyskretne wartości: -1, 0, +1.
    Wobec powyższego, w Twoim zapisie wartość VALUE byłaby równa; albo 2, albo 0, ale zero byłoby tylko w punkcie: TIME=tz/2, to tak nie może być dla wymuszenia.
    Poprzednio już raz pytałem, jakiej to wersji Pspice używasz, ale nie doczekałem się odpowiedzi.

    ander20 napisał:
    Bo mi bardziej na skok jednostkowy pasuje wyrażenie:
    E1 1 0 pwl( 0 0 1 0 1.001 18) tyle że tu mam wykres sztuczny taki bo pomiędzy punktami są proste a tak przecież nie jest w rzeczywistości gdy włączę skokowo moment obciążenia

    Mnie też to nie pasuje, bo PWL to jest opis stymulacji przy analizie Transient
    Masz jaki opis Pomocy (Help), by poczytać?
    Nie dogadamy się, jak nie będę wiedzieć z jakiej wersji Pspice korzystasz.

    Pozdrawiam
    Greg
  • Poziom 11  
    Korzystam z wersji MicroSim Eval 8 darmowej ściągniętej z tej strony http://mk.zse.zgora.pl/~artur/ Nie miałem rok wcześniej samego przedmiotu Maszyny Elektryczne,dopiero na PSpice i w formalizmie Lagrange'a i Hamiltona spotykam się z maszynami. Podręcznik mam do tego, również na wykładach było sporo rzeczy z Pspice,ale podstawy, bo po prostu wykładowca nie mógł dokładnie omówić wszystkich zagadnień których potrzebujemy aby wykonać projekty bo takto to zrobienie projektu byłoby prostą sprawą i nie byłoby problemu.Dzisiaj skończę moją pracę,najważniejsze by jakiś wykres wyszedł to może da zaliczenie na 3.0.

    Czy mógłby pan zerknąć do swojej prywatnej skrzynki?
  • Poziom 43  
    Witam,
    mając więcej czasu (w nocy) przejrzałem zawartość podanej w lince strony.
    To jest niejako tylko zachęta. Ponawiam, jednak, propozycję tego o czym pisałem w e-mail, tam jest znacznie szersza dokumentacja (niż w Pomocy do w/w wersji), choć w j. angielskim. Źródłowa książka (o której pisałem) też wielu wiele niuansów pomija.

    Pozdrawiam
    Greg