Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Jak to jest, że wyłączony telefon można namierzyć?

bbxb 25 May 2006 18:17 204629 78
Computer Controls
  • #31
    acdsee
    Level 12  
    Sprzedawałem swój telefon ostatniego czasu w komisie softwarowo na komputerze omyłkowo usunełem kod IMEI znaczy zmieniłem na ciąg zer, sprzedawca w komisie po wpisaniu kodu żeby zobaczyć rok produkcji który da sie wyciągnąć z imei-u ujżał to samo, ciąg zer,
    telefonu z baterią czy podłączonego do prądu wlącznie z ładowarką nikt nie namierzy:!::!::!: Namierzyć można jedynie wtedy gdy karta sim zaloguje sie do sieci, nie trzeba być specem w tej dziedzinie żeby to wiedzieć bo nawet jeśli mała bateria do podtrzymywania ustawień telefonu jak data czas i jakieś tam opcje zdoła odebrać sygnał z btsu to skąd bts będzie wiedział gdzie to wysyła jeśli imei jak w moim przypadku dało sie zmienić, wiec uważa że to programowa zmiana. A skoro da sie namierzyć to czemu policja nic nie robi z skradzionymi telefonami, skoro może je namierzać tym bardziej jak są włączone.

    Nie trzeba być specem w telekomunikacji żeby dojść do takich wniosków, a kolega zakładający ten post chyba uważa że coperfield naprawde jest czarnoksiężnikiem :|
  • Computer Controls
  • Helpful post
    #32
    leon.euro
    GSM specialist
    da sie to zrobic musi byc bateria w fonie inaczej sie nie da czytałem wiel na ten temat jak znajde wiecej to podesle linki...

    wypowiedz uop-u
    http://www.wprost.pl/ar/?O=8039&C=57

    "Z trudem i po wielkich bojach udało się przekonać członków rządu, by nie zabierali telefonów komórkowych na salę obrad, mimo że - jak twierdzą specjaliści z pionu operacyjnego UOP - podsłuchiwać można nawet wtedy, gdy telefon jest wyłączony. Uniemożliwia go dopiero rozłączenie baterii."

    http://www.sms4u.pl/news_118.php

    pozdrawiam leon.
  • #33
    cymbi
    Level 27  
    Oszaleliście chyba. Telefon to nie perpetum mobile. Jak wiadomo do zasilenia PA i wyemitowania sygnału do stacji bazowej jest potrzebny dość duży prąd. Więc jeżeli masz telefon bez baterii to tylko Twoja ręka może go namierzyć. Jak masz telefon z baterią naładowaną ale jest on wyłączony to też Twoja ręka go tylko namierzy. Na potwierdzenie przyklej flash stickera na obudowe i sie patrz na niego 24h i tak nie zaswieci. Dodatkowo połóż go na wzmacniacz- taki od głośników komputerowych. I co myślisz, że usłyszysz brum? Nie napewno nie usłyszysz. Masz jeszcze jakieś wątpliwości to podłącz mA i zobacz czy coś idzie. Jeszcze masz mało to włącz mA włącz telefon zanotuj ile pobiera, teraz zadzwoń i zobacz o ile wzrósł pobór prądu. Jeżeli jeszcze nie wierzysz to idź na piwo, bo i tak nic Tobie nie pomoże. Więc tym samym operator nie może włączyć telefonu jak jest wyłączony. P.S. Nikt Cię nie podsłucha jak nie dzwonisz telefonem. To tak samo jak Wam kiedyś rodzice wmawiali że jest mikołaj, gwiazdor, że dzieci są z kapusty, albo bocian ja przynosi. Pozdrawiam. :)
  • #34
    avatar
    Level 35  
    ech panowie to fikcja literacka i ;] jakies gdybania uopu i innych tajnych slozb :) wszyscy sie koncetrojecie na tym ze telefon ma cos wyslac .,., ok ale z kad telefon ma wiedziec ze teraz ma cos wyslac ? czyli przy wylaczonym telefonie powinnen byc wlaczony RX w telefonie zeby czuwac i sluchac co ten bts do niego gada .,.,. no ale tak nie jest , rozebralem pare telefonow sprawnych i sie tutaj posluze alkatelem - jakism starszym nie ma on zadnej bateryjki w srodku - zadnej , gdy telefon jest WYLaczaony Nie emituje nic TX off RX off PA off , kazdy moze to sprawdzic wystrczy rozebrac telefon w taki sposob zeby miec dostep do np PA i pomierzyc, poszukac napiec itd itd
  • Helpful post
    #35
    ftb
    Level 35  
    widze że temat co jakiś czas się pojawia i ciągle nie jest do końca rostrzygnięty.Powiem tak(oczywiście jest to mój pogląd) że jak by tak zagłębić się w to jak działa obecnie system i jakie są możliwości techniczne i technologiczne to z tym namierzaniem nie widzę większego problemu i to na wyłączonym fonie-tu warunek że jednak jakieś zasilanie układu istnieje a trzeba przyznac że ono właśnie stanowi tu największy problem.Dla przeciwników tej idei...powiedzcie jaki problem by np fon wyłączony mając baterię podczymującą a więc z chodzacym zegarem co jakiś czas wysyłał krótki impuls o położeniu.Moc wcale nie musi być duża i upraszczając P, liczy się jako całkę przebiegu czyli pole jakie mamy między krzywą przebiegu a osią X a obserwując to mamy to pole bardzo małe.. wystarczy kilkanaście szpilek.Tak na szybko z tym obliczaniem mocy dla sygnału modulacji GMSK to nie wiem czy nie robię błędu (chyba nie) ale jeśli ktoś widzi tu nieścisłość to niech mnie poprawi.Chodzi mi tu o to by pokazać, że do tego nie potrzeba dużej mocy a więc i zasilania.Ostatecznie telefon wyłączony przeważnie ma wpiętą baterię zasilającą i można to wykorzystać.Idąc dalej to jaki problem zaprogramować tak układ by np fon leżąc i będąc wyłaczony a nawet z wyjętym acu nagrywał dzwięki z otoczenia a przy pierwszym włączeniu w czasie butowania do sieci wysłał skompresowany plik gdzie trzeba.I co powiecie ..robi się całkiem ciekawie a zostaje jeszcze wbudowana kamera i zrobione nagrania ,zdjęcia.Oczywiście tu musi być zastosowana odpowiednia techologia i cena a 3310 to raczej odpada. By nie było już tak jak pisał George Orwell o władzy i że Ci co sprawdzają zachowanie się 3310 i nie wykrywają by wyłączone cos nadawały zupełnie nie maja racji powiem tak: to że są takie możliwości nie oznacza by normalne ,rozprowadzane przez operatorów telefony komórkowe coś nadawały poza tym co jest potrzebne do normalnego funkcjonowania.Choć jest to do wyobrażenia to jakoś nie bardzo w to wierzę by któryś z operatorów z premedytacją rozprowadzał ,,specjalne,,telefony.Po pierwsze złamał by prawo,musiały by być o wiele (jak na razie) droższe a co istotniejsze, to w razie wykrycia sprawy ilu klijentów by mu zostało.
    Możliwość namierzania ,śledzenia,podsłuchiwania czyli iwigilacji przez telefon komórkowy już od jakiegoś czasu jest faktem i możliwości tego rosną.Wykorzystują tą technologię odpowiedie służby ...ale to całkiem inna historia.

    pozdrawiam...ftb
  • Helpful post
    #36
    cinekk
    GSM Product Supporter
    Tutaj się mała znjomość mikrokontrolerów kłania.

    Układ wyłączony ale podłączony do źródła zasilania nie spełania swojej funkcjonalności i nie zdoła wykonać żadnych zadań dopuki nie zostanie "pobudzony", nawet jeżeli działa wtedy w trybie czuwania to jest to zwykle sleep() ktore takze podtrzymuje lekko procesor ale i tak musi On zostać spowrotem w pełni obudzony aby mógł wykonywać jakiekolwiek funkcje i to można łatwo udowodnić biorąca datasheet jakigokolwiek mikrokontrolera.

    Ale na to co tutaj piszecie o podsluchiwaniu wyłączonego telefonu nikt nie poparł żadnym faktem ani rozsądną tezą tego faktu.

    Co do podsłuchiwaniw wyłączonego telefonu, być może to pogranicze zaawanasowanej aparatury wartej kilka mln. zł. tak samo jak jest możliwe dzięki specjalnej aparaturze łapiącej odpowiednie czestotliwości promieniowania elektromagnetycznego z odległości kilku/kilkunastu metrów (być może teraz dopracowali to tak że i dalej) podglądnięcie co się dzieje na oddalonym od nas monitorze, nawet w bloku gdzie sprzęt by sąsiadował kilka pięter pod/nad szpiegowanym monitorem pomimo grubych betowych ścian tylko specjalnie zbudowana klatka ekranująca uniemożliwia to ;) ale to mały offtopic i raczej z komórką nie da się tego zrobić ponieważ jej układ radiowy jest wyłączony tak jak sam telefon i można to łatwo sprawdzić robiąc pomiary PA itp...

    @ftb

    Telefon nie ma tyle pamieci aby nagrac dluzsza rozmowe, moze najnowsze tak, ale taka 3310 moze max. 1min rozmowy by nagrala chociaz tutaj i tak bardzo przesadzam ;)

    Jeżeli byłoby prawdą to co piszecie to napiszcie to do producentów telefonów, bo coś z nimi jest nie tak skoro 3,6v stosują zamiast małej bateryjki od zegarka która by dawała zasilanie dla całej radiówki a 3,6v byłoby potrzebne tylko dla wyświetlacz itp. wtedy telefon by 2 tygodnie działał na tym :D a sama bateryjka od radiówki byłaby wymieniana raz na pół roku bez żadnego ładowania :D
  • Helpful post
    #38
    ftb
    Level 35  
    Quote:
    ftb - nikt sie nie spotak z taka sytuacj gdzie wylaczony telefon wysyla cokolwiek , mam pre znajomych z servisu GSM
    heh..pewnie że nie ..przecież napisałem że nie wierzę by normalnie rozprowadzane telefony to robiły.Ale czy to jest możliwe to przecież inna historia a ja (czytajac co nieco choć by historia z mosadem) uważam że to już fakt a nie domysły że odpowiednie służby itd..Co do śledzenia ekranu to osobiście widzałem w Holandi na pewnym zjeżdzie kilka lat temu jak to działa..i to w odległości kilkudziesieciu metrów.Fakt że były to monitory CRC
  • #39
    Diabolix
    Level 16  
    A ja twierdze tak.. jak telefon jest kradziony to najprawdopodobniej z zamiarem późniejszego uruchomiania go (np po sprzedaży). żadko któremu złodziejowi będzie chiało się kupować kabel i zmieniać kod IMEI.
    Więc teraz po uruchomieniu telefonu sygnał o położeniu idzie do operatora i ewent w ten sposób namierzają.

    Co się zaś tyczy bateryjek.. te starsze telefony [ktoś tu przytaczał przykład alcatela] służyły tylko i w sumie wyłącznie d rozmowy. Po wyjęcu baterii od razu traciły date i godzine. Obecnie telefony potrafią trochę dłużej wytrzymać bez baterii więc jakąś bateryjkę muszą mieć.

    I znowu tutaj powiem "słyszałem", ale te starsze telefony są nie do wykrycia na pewno przy zgaszonym telefonie.. po prostu takiej możliwości producenci fonów raczej nie ujęli.
    Ale podejrzewam że te nowsze telefony już w taką funkcję namierzania mogły zostać wyposażone albo żeby chociaż mało pradu pobierały by krótki sygnał wysłać w momencie uruchomienia.
  • Computer Controls
  • #40
    bbxb
    Level 31  
    Osoby, które chcą napisać że to bzdura z tym namierzaniem wyłączonego tela proszę aby nic nie pisały. Robicie tylko niepotrzebny śmietnik.


    POZDRAWIAM I DZIEKUJE ZA FACHOWE WYPOWIEDZI.
  • #41
    avatar
    Level 35  
    bzdura to nie jest ale telfon MUSI BYC Wlaczony , do mojego telefonu mozna wrgac aplikacje wyslajca co np 1sekude sms na wybrany numer z pzycja zczytana z wew.gps ale tefon musibyc wlaczony telfon musi byc zalogowany do sieci , telefon musi miec odpalna ta palikacje ect ect nie wiem czy Diabolix wiesz , sa takie timekeepesry miniaturki z akumulatorkiem w srodku :) ale to prad do podrzymania wewnetrznego zegarka RTC taki timekeeper nie moze zasilic czegos innego niz sam siebie i to na krotko
  • #42
    wzagra
    Level 33  
    wtrącę drobną uwagę - telefon wyłączony to jedno, a telefon wyglądający jak wyłączony to drugie - jest to kwestia tylko oprogramowania... niejest problemem zrobić soft, który po wciśnięciu przycisku 'power' wyłącza wyświetlacz i klawiaturę (do czasu następnego wciśnięcia 'power'a)
    faktem jest żeby zmienić oprogramowanie ktoś musiałby mieć dostęp do tego telefonu chociaż na parę minut... a jeszcze patrząc na to z innej strony - kto zagwarantuje, że telefony nie mają jakiegoś sofu niedostępnego zwykłymi narzędziami, który jest uruchamiany na jakąś konkretną komendę? nie mówię tu o orwellowskiej wizji świata, że wszyscy są ciągle obserwowani - nikogo nie zainteresuje jak pytam żonę co będzie na obiad.. ;)) ale już takie pytanie w wykonaniu 'pana prezydenta' albo 'pana generała' może być już bardzo interesujące dla kogoś...

    i tu całkowicie zgadzam się z kolegą Ryszardem poniżej ;)
  • Helpful post
    #43
    Ryszard O.
    Level 12  
    Sądzę, że jest wiele technologii, które są, a których nie znamy. Poznamy je pewnie za ...naście lat. Myślę że jakieś służby inwigilacyjne już dawno zauważyły przydatność sieci GSM do swoich celów. Wystarczyło dać konstruktorom kasę i to wszystko.

    Siedzenie przy amperomierzu jest bezcelowe. Moja teoria jest taka:Zegar wewnętrzny wysyła np. co 20 min. impuls załączający nadajnik komy na okres 1/1000000 sek. (wystarczy aby wysłać kod identyfikacyjny). Ucho nie usłyszy, oko nie zobaczy, amperomierz nie zmierzy. Zużycie baterii wew. jest minimalne, radio nie terkocze... Ale to tylko takie pisanie, które kończę.

    Pozdrawiam
  • #44
    djn
    Level 25  
    bbxb wrote:
    Osoby, które chcą napisać że to bzdura z tym namierzaniem wyłączonego tela proszę aby nic nie pisały. Robicie tylko niepotrzebny śmietnik.
    .

    ok, jesli uwazasz ze mozna namierzyc wylaczony telefon to powiedz mi dlaczego co jakis czas przy jakichs waznych sledztwach zjawia sie u mnie w komisie szybko policjant i podaje mi model i imei telefonu, ktory w tym sledztwie sie przewija...nawet sa sklonni zwrocic mi koszty, tylko zebym kupil ten telefon a oni by mieli swiadka:) czy nie prosciej by bylo namierzyc szybko ten tel? pewnie napiszesz zaraz , ze policja nie ma takiego sprzetu, ze to tylko NASA ma:) ok, z tym sie moge zgodzic:) z amerykanskimi agencjami nigdy nie mialem do czynienia...
  • #45
    avatar
    Level 35  
    Ryszard O. wrote:
    co 20 min. impuls załączający nadajnik komy na okres 1/1000000 sek. (wystarczy aby wysłać kod identyfikacyjny). Ucho nie usłyszy, oko nie zobaczy, amperomierz nie zmierzy. Zużycie baterii wew. jest minimalne, radio nie terkocze... Ale to tylko takie pisanie, które kończę.

    Pozdrawiam

    tak te 0.5watta powstnie z freenergy ? :) a to kiepski amperomierz co nie zmierzy .,,. mozna pobawic sie sada W.cz. klika zwoii i dioda i "doskonaly przyzad badawczy do wykrywania czY komurka cos nadaje czy nie < mozna to sprzegnac z wejsciem kary muzczynej i skorzystac z jakiegos darmowego oscyloskopa > i sam zweryfikujeszz czy TY masz racje Czy ja mam racje :> zycze udanych experymentow
  • #46
    bbxb
    Level 31  
    Quote:
    ok, jesli uwazasz ze mozna namierzyc wylaczony telefon to powiedz mi dlaczego co jakis czas przy jakichs waznych sledztwach zjawia sie u mnie w komisie szybko policjant i podaje mi model i imei telefonu, ktory w tym sledztwie sie przewija...nawet sa sklonni zwrocic mi koszty, tylko zebym kupil ten telefon a oni by mieli swiadka:) czy nie prosciej by bylo namierzyc szybko ten tel? pewnie napiszesz zaraz , ze policja nie ma takiego sprzetu, ze to tylko NASA ma:) ok, z tym sie moge zgodzic:) z amerykanskimi agencjami nigdy nie mialem do czynienia...

    Bo przychodzą do Ciebie posterunkowi w sprawach kradzieżu koma przez dresiarza. A pozwolenie na namierzanie wyłączonego i jakiegokolwiek innego telefonu zostaje zgloszone przez policje do prokuratury i ta [chcac lub nie - majac dowody lub nie] wydaje taki nakaz ktory idzie do operatora itp. wiec zabawy jest na tyle duzo ze stosuje sie to tylko w przypadku powaznych przestepstw. a tak jak mowisz robia policjanci bo zlapali dresa w klatce czy cos w tym stylu. i zaden prokurator w takiej sprawie nakazu nie wyda. A powinien!!!! Ale to sie wiaze z kosztami itp.


    pozdrawiam.
  • #47
    KamBys
    Level 23  
    gratuluje specom od namierzania
    ale załóżmy, że macie rację
    tel jest wyłączony, nie pobiera prądu z baterii (oczywiście da się to udowodnić), więc nie pracuje kontroler/procek etc. więc telrfonnie nasłuchuje sieci czy nie wzywa do namierzenia
    jedyna droga - telefon sam regularnie wysyła info gdzie jest. dostaje sygnał z RTC i nasłuchuje sygnał z minimum 3 BTSów. a skąd telefon oceni odległosć? jedynie znając moc stacji bazowej, a skad ją zna? musi wysłać zapytanie, czyli odpalić PA (da się wykryć).
    wtedy łaskawie wysyłą info do sieci gdzie jest.

    i zasadnicza sprawa każde z tych minimum 4 zapytań jest wg schematu komunikacji gsm (moge nieco odbiegac od rzeczywistosci, ale idea jest sluszna):
    telefon nasluchuje BTSa, wysyła rządanie przydzielenia kanału, jak jest wolny otrzymuje info o kanale, następnie zgłasza się na tym kanale i dopiero wtedy następuje komunikacja właściwa.
    dlatego to pyr pyr słychać, i trwa chwile przed nadejściem połączenia

    a jak ktoś dalej twierdzi że tej komunikacji z info o położeniu wyłączonego telefonu nie da się wykryć to nie będę komentował

    co do włączonego telefonu - co 3h telefon jest namierzany przez sieć, i wtedy slychac to pyr pyr w glosnikach.
  • #48
    cinekk
    GSM Product Supporter
    avatar wrote:
    Ryszard O. wrote:
    co 20 min. impuls załączający nadajnik komy na okres 1/1000000 sek. (wystarczy aby wysłać kod identyfikacyjny). Ucho nie usłyszy, oko nie zobaczy, amperomierz nie zmierzy. Zużycie baterii wew. jest minimalne, radio nie terkocze... Ale to tylko takie pisanie, które kończę.

    Pozdrawiam

    tak te 0.5watta powstnie z freenergy ? :) a to kiepski amperomierz co nie zmierzy .,,. mozna pobawic sie sada W.cz. klika zwoii i dioda i "doskonaly przyzad badawczy do wykrywania czY komurka cos nadaje czy nie < mozna to sprzegnac z wejsciem kary muzczynej i skorzystac z jakiegos darmowego oscyloskopa > i sam zweryfikujeszz czy TY masz racje Czy ja mam racje :> zycze udanych experymentow


    @avatar

    W sumie chyba wystarczy nawe 0.1W, ale masz racje ten system by wszystko wykazał i jestem na 100% pewien że by wykazał cisze ;)

    @Ryszard O.
    1/1000000 sekundy ? Czy ktos tutaj nie przesadza w takiej noki 3310 to daje juz nawet zawyzajac bardzo 160 operacji jezeli dobrze policzylem i jezeli siedzi tam okolo 160Mhz procesor, to do tego przy wielu skokach ta liczba zmaleje ;) 160 operacji procesora to zbyt malo na wyslanie sygnalu logowania do sieci, zważywszy na standardy i informacje jakie musi zawierać taki sygnał. A nikt w czystym ARM oprogramowania nie pisze aby kod był bardzo zwięzły i mały ;)

    Takie wysłanie informacji musiałoby troche trwać do tego zsynchronizowanie z BTS'em w końcu telefon nie strzeli sygnałem w przestrzeń astralną.
  • #49
    etedio
    Level 24  
    Pomyślcie nad kosztami takiego systemu - każdy telefon miałby cały czas włączony tor odbiorczy. Nie po to sztaby naukowców obmyślają nowe baterie i energooszczędne układy, żeby tyle prądu leciało na darmo. Tak, na darmo, bo z uzyskanymi informacjami nie ma co zrobić - jak to by się wydało, to sieci GSM od razu tracą miliony klientów.

    Dlatego to jest nieopłacalne na dużą skalę, ale możliwe na małą. Po przeróbkach telefon może udawać, że jest wyłączony, ale komunikować się normalnie. Poza tym do baterii telefonu można podłączyć zwyczajną pluskwę radiową i też mamy wesoło.
    Niewątpliwie o to chodziło we wspomnianym artykule panom z UOPu (jeju, to było w 2000 roku!), ale rozumiecie chyba, że oni są strasznie przewrażliwieni i jeszcze za to im płacą? I domyślacie się pewnie, co statystyczny dziennikarz wie o telefonach komórkowych...

    Wysyłanie wiadomości bez głównego akumulatora..... zgoda. Za pomocą baterii od zegarka można naładować kondensator i energia z niego wystarczy na wysłanie wiadomości. Trzy problemy: kondensator byłby gigantyczny, kondensator byłby drogi, bateria zegarkowa padłaby po kilku takich wiadomościach.
  • #50
    knmp
    Level 26  
    Witam

    Telefon wyłaczony czy z bateryjką czy bez nie da się namierzyć na 100%. W chwili wyłączenia telefonu zostają wyłaczone obwody logiki formowania sygnału oraz obwody antenowe !!! Fizycznie taki telefon nie odbiera i nie nadaje !!! więć zadna stacja bazowa nie ma z nim kontaktu i tym bardziej nie jest w stanie określić gdzie on jest... może jedynie powiedziec w której komórce był !. Urządzenie może sie dać TYLKO namierzyć w przypadku gdy pracuje, czyli jest w sieci i fizycznie odpowieda BTSowi przy rekalibracji mocy nadajnika bądz procedurze zmiany BTSa.

    Panowie, nadawanie wymaga sporej mocy więc bateryjka podtrzymująca do niczego tu sie nie nada :)


    pozdr KN
  • Helpful post
    #51
    Gogi123
    Level 24  
    Przeczytalem wszystko i powiemwam ze piszecie nie na temat. Mamy odpowiedziec w jaki sposob od strony elektronicznej mozna namierzyc telefon. My mowimy ze nie mozna a autor ze mozna :)

    No to bbx nam powie dlaczego mozna i po sprawie skoro jest pewien i o tym wie :)
    A cie stary dzis powkurzam hehehe :P
  • #52
    wasylwek
    VIP Meritorious for electroda.pl
    NIE MOŻNA namierzyć wyłączonej słuchawki !!! Nie dam sobie tego wmówic ,że tak , to.......przeczy wszystkim zasadom których uczę sie od blisko 20 lat.
    Zostawim Was z tym problemem do rana ide spać. Dobrej nocki życzę.
  • Helpful post
    #53
    Ryszard O.
    Level 12  
    avatar wrote:
    Ryszard O. wrote:
    co 20 min. impuls załączający nadajnik komy na okres 1/1000000 sek. (wystarczy aby wysłać kod identyfikacyjny). Ucho nie usłyszy, oko nie zobaczy, amperomierz nie zmierzy. Zużycie baterii wew. jest minimalne, radio nie terkocze... Ale to tylko takie pisanie, które kończę.

    Pozdrawiam

    tak te 0.5watta powstnie z freenergy ? :) a to kiepski amperomierz co nie zmierzy .,,. mozna pobawic sie sada W.cz. klika zwoii i dioda i "doskonaly przyzad badawczy do wykrywania czY komurka cos nadaje czy nie < mozna to sprzegnac z wejsciem kary muzczynej i skorzystac z jakiegos darmowego oscyloskopa > i sam zweryfikujeszz czy TY masz racje Czy ja mam racje :> zycze udanych experymentow


    Odp.
    I zauważysz błysk LED w ciągu 1/mln. sek? Amperomierz też Ci wskaże?
    I Głośnik zaterkocze??????
    A właśnie w tym impulsie zmieścisz 1000 impulsów identyfikacyjnych i to przy częstotliwości zaledwie 100Mhz. Poza tym pisałem, że bateria włącza nadajnik (mogłem napisaać jaśniej: telefon, akumulator i układ nadajnika) na 1/1000000 sek.więc jeśli chciałbyś taki impuls zobaczyć to ewentualnie za pomocą oscyloskopu cyfrowego z pamięcią. Zakładając że impuls byłby raz na 20min. o szerokości na ekranie 1mm to musiałbyś przeglądnąć 1200 KILOMETRÓW zarejestrowanego przebiegu oscyloskopowego aby zobaczyć takie dwa impulsy....

    Pozdrawiam
  • #54
    cinekk
    GSM Product Supporter
    Ryszard O. wrote:

    Odp.
    I zauważysz błysk LED w ciągu 1/mln. sek? Amperomierz też Ci wskaże?
    I Głośnik zaterkocze??????
    A właśnie w tym impulsie zmieścisz 1000 impulsów identyfikacyjnych i to przy częstotliwości zaledwie 100Mhz. Poza tym pisałem, że bateria włącza nadajnik (mogłem napisaać jaśniej: telefon, akumulator i układ nadajnika) na 1/1000000 sek.więc jeśli chciałbyś taki impuls zobaczyć to ewentualnie za pomocą oscyloskopu cyfrowego z pamięcią. Zakładając że impuls byłby raz na 20min. o szerokości na ekranie 1mm to musiałbyś przeglądnąć 1200 KILOMETRÓW zarejestrowanego przebiegu oscyloskopowego aby zobaczyć takie dwa impulsy....

    Pozdrawiam


    Mówisz o technice i jednocześnie mówisz o czymś tak prowizornym jak przeglądanie kilometrów przebiegu, wystarczy zapisać to w jakiejkolwiek formie i napisać do tego prosty program analizujący wszelkie zmiany i wyświetlający je w przeciągu góra minuty nawet przy pliku rzędu 1GB.

    A przy 100Mhz to w takim razie masz 100 cyklów maszynowych z tego to nie wiem czy proste "hello world" używając printf dałoby się wykrzesać, wpisz sobie w google 'ARM hello world program', sciagnij do tego byle jaki kompilator i zobacz jaki kod wynikowy z tego wyjdzie przy najprostszym printf, w sumie same cialo programu jest malutkie ale funkcje biblioteczne przez ktore musi przejsc tekst aby został wyświetlony jako printf ("slowo") bedzie bardzo duze do tego dochodzi kilka przerwań odwołań itd., w przypadku komunikacji z BTS'em funkcje musza byc juz bardzo wielkie, dochodzi tam duzo operacji matematycznych itp. spraw :)

    Zawsze w każdej dziedzinie znajdzie się ktoś kto próbuje zmienić zasady fizyki i to czego uczą w szkołach na własną teorie, zazwyczaj bierze się to z braku wiedzy i taka teoria jest jedynie popierana wielkimi okrzykami, na ogólnym np. był ostatnio taki co uważał że Fizyka związana z przepływem prądu nas okłamuje i nawet uważał że 12V da się poprowadzić 1mm drucikiem (znalazł też takich co poszli za nim) :D

    Z chęcią zmienie zdanie lub chociaż się zawacham ale niech ktoś w końcu przedstawi chociaż jeden udowodniony lub naukowy fakt który będzie świadczył o tym że faktycznie wyłączony telefon może coś wysłać.

    A zanim ktoś napisze o wielkościch sygnału itp. niech najpierw zerknie na dokumenty RFC opisujące protokoły itp. sprawy :)

    Ostatnia sprawa jest najważniejsza, żadna firma nokia, siemens czy ktoś inny nie doda do software czegoś takiego, są tysiące maniaków GSM którzy dogłębnie analizują cały telefon, taki sygnał nie umknąłby ich uwadze. A po takiej aferze firma byłaby skończona i raczej dla potrzebet UOP'u FBI czy innych agnecji czegoś takiego seryjnie nigdy nie stworzą :)
  • #55
    wzagra
    Level 33  
    koledzy pytanie - absolutnie nie offtopic - na samolocie MIG-21 jest stacja radiolokacyjna zasięg nędzny tylko ze 20 km, na samolocie jest prądnica 6 kW ;)) - zatem skąd się bierze ok. 1 MW w impulsie nadawanym z tej stacji? kolega ftb wyżej opisał skąd się bierze moc...
    i jeszcze raz powtórzę - telefon wyłączony czy wyglądający jak wyłączony? a dyskusje skąd zasilanie? czy z z baterii podtrzymującej RTC czy z zasadniczej - to tylko brak świadomości. fakt,że podłączenie amperomierza byłoby z grubsza miarodajne, ale nie jest powiedziane, że telefon do sygnałów namierzania musi używać standardowego protokołu transmisji ;)

    ...i pozwolę sobie powtórzyć - nie wierzę w orwellowską wizję świata. wątpię żeby kogoś interesowało co mam dzisiaj na obiad, ale w już w przypadku osób 'na świeczniku' każda informacja jest istotna...
  • #56
    etedio
    Level 24  
    Ryszard O. wrote:

    I zauważysz błysk LED w ciągu 1/mln. sek? Amperomierz też Ci wskaże?
    I Głośnik zaterkocze??????
    A właśnie w tym impulsie zmieścisz 1000 impulsów identyfikacyjnych i to przy częstotliwości zaledwie 100Mhz. Poza tym pisałem, że bateria włącza nadajnik (mogłem napisaać jaśniej: telefon, akumulator i układ nadajnika) na 1/1000000 sek.więc jeśli chciałbyś taki impuls zobaczyć to ewentualnie za pomocą oscyloskopu cyfrowego z pamięcią. Zakładając że impuls byłby raz na 20min. o szerokości na ekranie 1mm to musiałbyś przeglądnąć 1200 KILOMETRÓW zarejestrowanego przebiegu oscyloskopowego aby zobaczyć takie dwa impulsy....


    Oczywiście, że nikt nie zauważy. Tylko Człowiek_O_Czystym_Sercu, który przybędzie na zielonym skuterku z południowego zachodu, żeby uwolnić nas i zniszczyć zły system, stworzony przez złych ludzi tylko po to, żeby wiedzieć w którym miejscu jest każdy telefon komórkowy na świecie. :D

    Bez żartów, zapewniam, że wyłapanie takiego impulsu nie jest trudne. Bardzo łatwo można monitorować prąd w telefonie i jeśli pojawi się wzrost poboru prądu to od razu można zaświecić LEDa na stałe. Nic prostszego. Jeszcze pomyśl, że jest coś takiego jak "wyzwalanie" - jeśli sygnał na oscyloskopie przekroczy pewną wartość, to dopiero wtedy zaczyna się rejestracja. Nikt nie przegląda "kilometrów" przebiegu.

    Dlatego też gdybym był członkiem jakiegoś spisku, to na pewno nie umieszczałbym takiej funkcji we wszystkich telefonach - za łatwe do wykrycia. A ludzie już przy obecnych zabezpieczeniach wpadają aż miło.



    (Ale jeśli mówimy o śledzeniu nie przez dzielnicowego ani regionalną komendę, tylko międzykontynentalnie i na poważnie, to rzeczywiście nie zdziwiłbym się, gdyby przejęli telefon i załadowali tam program z taką funkcją.)
  • Helpful post
    #57
    Ryszard O.
    Level 12  
    Quote:

    Mówisz o technice i jednocześnie mówisz o czymś tak prowizornym jak przeglądanie kilometrów przebiegu, wystarczy zapisać to w jakiejkolwiek formie i napisać do tego prosty program analizujący wszelkie zmiany i wyświetlający je w przeciągu góra minuty nawet przy pliku rzędu 1GB.

    Czyżbyś nie widział na jakie zarzuty odpowiadałem? Z tym że tak krótki impuls można wykryć drucikiem i LED-em to się zgadzasz? Jak miałem w sposób bardziej obrazowy wyjaśnić jak krótki jest to impuls?
    Quote:

    Zawsze w każdej dziedzinie znajdzie się ktoś kto próbuje zmienić zasady fizyki i to czego uczą w szkołach na własną teorie, zazwyczaj bierze się to z braku wiedzy

    Ty uważasz że nie masz braku wiedzy? Szczerze Ci współczuję...
    Ja mam jej ciągły niedosyt.
    Wiele teorii, których uczyli w szkole już dawno padła. Gdyby wszyscy byli tacy jak Ty - to niebyłoby np: Samolotów - bo "Uczone Głowy" twierdziły, że człowiek nigdy nie wzniesie się w powietrze.

    Jak obliczyli uczeni: - Trzmiel ma za małą powierzchnię skrzydeł w stosunku do swojej masy aby latać.
    - A czemu lata?
    - Bo o tym nie wie....

    Pozdrawiam - Ryszard
  • Helpful post
    #59
    wasylwek
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Mimo wszystko mam taką śrubę "wkręconą w kolano" związaną z tym zagadnieniem ,że aż boli.
    Aż powiedziałem sobie ,że dziś wieczorkiem zagogluję i zagłębie sie w teoretyczne aspekty działania GSM . Co prawda ze szkoły elektronicznej wyszedłem jakieś 15 lat temu , z tego co zapamiętałem jak mnie uczyli o komputerach (przedmiot miał dumną nazwę "informatyka") to nawet mi przez myśl nie przeszło , że w 2006 roku będę mógł pisać posta na portalu . O kupowaniu towarów przez "net" gdyby ktoś wtedy pomyslał to by go na stosie spalili. Ale ta "teoria spiskowa" dotycząca NAMIERZANIA WYŁĄCZONEGO telefonu na prawdę zakrawa u mnie na herezje elektroniczną . Zgodzę sie na to ,że operator jest w stanie szybko wychwycić "lewego" IMEI-a i po ewentualnym włożeniu karty do takiego telefonu jest w stanie szybko zareagować w postaci np. zadzwonienia na numer SIM i powiadomieniu delikwenta.Ale w jaki sposób jest mozliwe wysłanie przez WYŁĄCZONY telefon jakichkolwiek informacji o sobie ? Nawet jeśli BTS (gwoli ścisłośći komórka musi istnieć w co najmniej 3 celem jej w miarę precyzyjnego namierzenia) więc nawet jeśli on (BTS)jest w stanie wysłać jakis sygnał do interesującego Nas telefonu to ten z kolei MUSI wysłać jakiś sygnał zwrotny ? Pomijam już fakt ,że nawet jeśli go wyśle nie jest w stanie tego zrobić w sposób prawidłowy taki jak dzieje sie to po zalogowaniu telefonu do sieci , żeby BTS mogły w miarę precyzyjnie zlokalizować słuchawkę (przecież wciąż chodzi o zlokalizowanie ) . Należy jeszcze wziąć pod uwagę "poruszanie sie " interesującego Nas telefonu , to jeszcze bardziej gmatwa sprawę.
    Albo moje dotychczasowe dokonania elektroniczne opierają się na niewiedzy , albo po prostu technika poszła ostro po przodu a ja zostałem z tyłu.
    STWIERDZAM jednoznacznie wyłączonego telefonu nie da sie namierzyć !!!!
  • #60
    bbxb
    Level 31  
    Panowie wasze wywody ,,na chłopski rozum" są logiczne i nawet bym się z tym zgodził. Ja nie wiem jak to się dzieje bo o to Was pytam.
    Ale powiedzcie mi dlaczego wszyscy wysoko postawieni: Wojskowi, Prokuratorzy, Policjanci twierdzą, że można namierzyć wyłączony tel i mówią, że to robili. Ja to słyszałem od wielu Policjantów i Prokuratorów i to jest informacja potwierdzona. Może ten sposób jak namierzyć taki tel jest znany tylko dla Operatorów i oni nie chcą o tym mówić. Nie wiem. Ja dalej zostanę przy tym, że wyłączony tel można namierzyć.


    POZDRAWIAM i dziękuję za głosy :-) Ale ciekawy temat co?? :-)

    P.S Takie namierzanie możliwe jest tylko na wniosek prokuratury więc nie jest to takie - wyslal sygnal i odbiera i po robocie.