Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Jak wygenerowac obwiednie sygnału audio?

michas.u 26 Maj 2006 22:57 3777 9
  • #1 26 Maj 2006 22:57
    michas.u
    Poziom 10  

    Witam,

    Potrzebuję otrzymać obwiednie sygnału audio. Głównie składa się on z czestotliwosci 50-250Hz, rzadko do 500Hz.

    Czy używając tylko R i C da się?

    Jesli potrzebne są dodatkowe informacje o sygnale służę pomocą.

    Za wszelką pomoc i trafne uwagi z góry dziękuję.

    0 9
  • #2 26 Maj 2006 23:22
    Quarz
    Poziom 43  

    Witam,

    michas.u napisał:
    Potrzebuję otrzymać obwiednie sygnału audio. Głównie składa się on z czestotliwosci 50-250Hz, rzadko do 500Hz.

    Proszę podać parametry źródła sygnału.

    michas.u napisał:
    Czy używając tylko R i C da się?

    Odpowiedź zależna od odpowiedzi wyżej. Obecne:
    - tak
    - nie
    - być może, ale...


    michas.u napisał:
    Jesli potrzebne są dodatkowe informacje o sygnale służę pomocą.

    Ano przydałyby się i odpowiedź na pytanie: do czego ma to służyć.

    michas.u napisał:
    Za wszelką pomoc i trafne uwagi z góry dziękuję.

    Skoro ktoś pisze: "...z góry dziękuję", to odnoszę wrażenie, iż będziemy tu pisać na Berdyczów ... :D

    Pozdrawiam
    Greg

    0
  • #3 27 Maj 2006 01:36
    Artur k.
    Admin grupy audio

    Witam

    Do czego ta obwiednia ma służyć ??.


    Zupełnie nie rozumiem pytania, jak dla mnie obwiednia jak sama nazwa wskazuje jest niejako rysunkiem (może raczej połaczeniem punktów szczytowych ) sygnału.

    Napisz coś więcej na ten temat

    Pozdrawiam

    0
  • #4 27 Maj 2006 03:22
    radocha
    Poziom 28  

    tak samo jak obwiednię sygnału w.cz. AM - dioda i kondensator, tylko pojemność większa - w typowych zastosowaniach rzędu ułamka bądź pojedyńczych uF. Najczęściej spotyka się, gdy takie coś steruje miernik poziomu VU. oblukaj jakikolwiem wskażnik wysterowania wskazówkowy.
    Jak dasz zamiast pojedyńczej diody (tu się najlepiej sprawdzają ostrzowe germaniaki, teraz to najwygodniej zdobyć z wylutów) graetza albo mostek 2xD+2xR (do podejrzenia w schematach starych wskazówkowych mierników uniwerselnych) otrzymasz obwiednię z 2ch połówek sygnału

    0
  • #5 27 Maj 2006 13:56
    michas.u
    Poziom 10  

    źródłem sygnału jest serce - ludzkie serce - dzwięki przetwarzane przez mikrofon elektretowy.

    Na sygnal audio skladaja sie 4ry tony serca. Interesuja mnie 1st i 2nd ton odpowiadające zamykaniu sie zastawek. Jako że sygnał audio ma charakter oscylacyjny, problemowe będzie zastosowanie progowania na pewnym poziomie amplitudy, chcą wyłuskać 2 górki odpowiadające obu tonom, a pozbywajac sie szumow i reszty slabszych dzwiękow (ton 1st i 2nd sa najglosniejsze)

    "do czego ma to służyć?" - majac obwiednie, czyli sygnal ciągly przedstawiajacy amplitudy maksymalne, latwe bedzie wykonanie progowania - sygnal przekracza prog, wiem ze to jest wtedy ton, i jak wraca to ton sie konczy. Na sygnale audio ciagle oscylacje znacznie utrudniaja sprawe. Nawet zastosowanie progowania z histereza niekoniecznie pomoze.

    A moze inaczej zachowuje sie amplituda sygn audio na wyjsciu mikrofonu elektretowego? Probowalem to zaobserwowac na oscyloskopie w trybie pamieci, jednak dalo sie ustawic min 0,5V/DIV wiec nic praktycznie nie widzialem, tyle ze cos jest. Musialbym prosty wzmacniacz sluchawkowy podpiac np. 26dB i pewnie juz byloby ok.

    Co do rozwiazania wlasnie myslalem nad zastosowaniem jakiejs kombinacji kondensatora, rezystora i diody (przepraszam za blad w pytaniu, napisalem R i C, o diodzie zapomnialem), pewnego rodzaju demodulatora.



    "(...)Jak dasz zamiast pojedyńczej diody (tu się najlepiej sprawdzają ostrzowe germaniaki, teraz to najwygodniej zdobyć z wylutów) graetza albo mostek 2xD+2xR (...)"

    nie wiem co to jest - zaznaczone na czerwono ?!?

    0
  • #6 27 Maj 2006 15:28
    radocha
    Poziom 28  

    mostkowy prostownik 2połówkowy złożony z 4ch diód co go kiedyś herr Gretz wykombinował
    Zadanie sobie postawiłeś trochę bardziej skomplikowane niż myślisz, do odfiltrowania dźwięku pracy zastawek używa się jeszcze dynamicznie przestrajanych filtrów pasmowych

    0
  • #7 27 Maj 2006 16:10
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Układ Graetza może działać przy napięciu o amplitudzie 1.5V, więc chyba się nie nada.

    Są jakieś układy stosowane w woltomierzach prądu zmiennego, ze wzmaczniaczem operacyjnym,
    i czegoś takiego należałoby tu użyć, albo i bardziej złożonego... Chyba o czymś odpowiednim jest tu: https://www.elektroda.pl/rtvforum/jak-wyprosto...nal-a-niskim-napieciu-do-1-2v--ytt518903.html

    Na przykład ten układ: http://ket5.tuniv.szczecin.pl/to/wzmacniacze/prostidl.html ale z przeróbką: między diody
    a oporniki (oporniki R1` i R2 powinny być jednakowe) podłączamy kolejne dwa oporniki (znowu jednakowe, ale
    nieco większe), i przez te oporniki połączenie do wejść następnego wzmacniacza operacyjnego, i dodatkowo
    jedno z nich przez opornik połączone z masą, a drugie z wyjściem tego drugiego wzm. oper. (znowu jednakowe).
    Na wyjściu tego drugiego wzmacniacza dostajesz taki sam znak napięcia niezależnie od znaku napięcia na wejściu
    - to będzie taki "idealny" prostownik dwupołówkowy. Dalej trzeba dać jakiś filtr RC, żeby obciąć pasmo.

    Istotną część tego układu narysowałem, można jeszcze dodać wtórnik na wejściu, i jakiś filtr na wyjściu.
    Napięcie na wyjściu = |napięcie na wejściu|*(R2/R1)*(R4/R3).

    Co do filtru na wyjściu: czy potrzebna jest wartość średnia z wyprostowanego sygnału, czy obwiednia?
    Dla zmodulowanego sygnału sinusoidalnego jedno od drugiego będzie się różnić o czynnik 2/Pi.

    Można by się jeszcze zastanowić, czy czasem to, co jest potrzebne, to nie jest moc sygnału uśredniona
    po niezbyt długim czasie (ale takim, żeby te 150-500Hz wytłumić) - jeśli nakłada się kilka sygnałów
    o różnych częstotliwościach, to sygnał wyprostowany wykaże spore oscylacje, obwiednia zsumuje
    amplitudy, i obydwa będą wymagać uśredniania po długim czasie, a moc średnia ładnie się doda.

    0
  • #8 27 Maj 2006 16:44
    Quarz
    Poziom 43  

    Witam,

    _jta_ napisał:
    Układ Graetza może działać przy napięciu o amplitudzie 1.5V, więc chyba się nie nada.

    Są jakieś układy stosowane w woltomierzach prądu zmiennego, ze wzmaczniaczem operacyjnym,
    i czegoś takiego należałoby tu użyć, albo i bardziej złożonego... Chyba o czymś odpowiednim jest tu: https://www.elektroda.pl/rtvforum/jak-wyprosto...nal-a-niskim-napieciu-do-1-2v--ytt518903.html

    Jak najbardziej odpowiednia linka.

    _jta_ napisał:
    Na przykład ten układ: http://ket5.tuniv.szczecin.pl/to/wzmacniacze/prostidl.html ale z przeróbką: między diody
    a oporniki (oporniki R1` i R2 powinny być jednakowe) podłączamy kolejne dwa oporniki (znowu jednakowe, ale
    nieco większe), i przez te oporniki połączenie do wejść następnego wzmacniacza operacyjnego, i dodatkowo
    jedno z nich przez opornik połączone z masą, a drugie z wyjściem tego drugiego wzm. oper. (znowu jednakowe).
    Na wyjściu tego drugiego wzmacniacza dostajesz taki sam znak napięcia niezależnie od znaku napięcia na wejściu
    - to będzie taki "idealny" prostownik dwupołówkowy. Dalej trzeba dać jakiś filtr RC, żeby obciąć pasmo.

    Kolego, to jakaś szalona i trudna do zrozumienia przeróbka :D
    Wskazany przez Kolegę, w lince, schemat jest prostownikiem idealnym jednopołówkowym... i koniec, kropka, tyle tylko potrafi.
    Schemat prostownika dwupołówkowego (z komentarzem) zamieściłem we wątku, do którego linkę (ta pierwsza do wątku) Kolega tu wskazał.

    Pozdrawiam
    Greg

    0
  • #9 27 Maj 2006 17:26
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Prostsza - pod względem wyjaśnienia działania - od układu, do którego link podałeś, a w którym znalazłem błąd.
    Poza tym mój układ jest mniej wrażliwy na niedokładnie dobrane oporniki (choć i do niego trzeba mieć dokładne).

    0
  • #10 27 Maj 2006 17:55
    radocha
    Poziom 28  

    1 diody ostrzowe germaniaki - nawet poniżej 200mV
    a mostek 2xD2XR wymyślono właśnie po to by próbkować również niższe sygnały
    2 a po cholerę prostowniki idealne na op-ampach???
    Przecież wcześniej i tak sygnał ZMIENNY musisz obrobić i WZMOCNIĆ - co za problem wzmocnienie zafixować tak, żeby sygnał na wyjściu miał odpowiednią amplitudę??
    3. taki sygnał jest zaszumiony - i to jak cholera, po to właśnie stosuje się te dynamiczne filtry by ograniczyć szumy szkodliwe, a nie stracić całkowicie tych, które mogą świadczyć o niedomykaniu się zastawek, trochę spadku napięcia na prostowaniu zostawia się celowo jako dyskryminator szumów

    0