Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Altron 400W i 200W jakie napiecie dla 4ohm?

28 Maj 2006 16:25 4059 34
  • Poziom 21  
    Witam.

    Chciałbym dowiedzieć sie jakie będzie najlepsze zasilanie dla 32-300-4-SS przy wzmacniaczu altrona 400W (i przy okazji dla modelu 200W) http://www.altron.com.pl/cgibin/shop?info=al13z&sid=180ebc87

    Czy trafo 2x55V bedzie dobre? czy odwinac do 50V...?
    http://www.altron.com.pl/cgibin/shop?info=ts400&sid=180ebc87

    Jakie filtrowanie zastosować do tego wzmacniacza?

    Oczywiscie chcialbym z niego jak najwiecej jednak nie kosztem przy glosniejszym sluchaniu trzeszczenia itd.... ;)
  • Poziom 26  
    Trafo 400wat moze byc za malo, ale moge sie mylic.
    Mowisz 32-300-4 SC i do tego wzmacniacz 400wat rms?
    STX'y wytrzymuja nieco ponad swoja moc znamionowa ale moim zdaniem 400wat to jes lekka przesada. Wiekszosci ludzi juz 200wat tez mosfety z altrona wystarczalo.
  • Poziom 27  
    Z prawa Ohma
    P=U²/R
    stąd
    U=√(P*R)
    P=400W
    R=4Ω.
    Wynik: U=40 V. Skutecznego napięcia.
    (uproszczenie: nie liczymy maksymalnego, będzie ono w przybliżeniu takie, jak napięcia zasilania po wyprostowaniu)
    Transformator powinien dać coś ponadto - jakiś spadek napięcia wystąpi. Ale nie aż 50-55V, bo to chyba przesada przy obciążeniu 4 Ω.
    Tyle wynika z teorii, zobaczmy co powiedzą praktycy.
  • Poziom 21  
    mam ambicje na tego 400W ale to oczywiste ze nie wyciagne 400W z niego...;) chce go wykorzystac jaknajlepiej dla 4ohm aby wszystko bylo bardzo dobrze nawet przy glosnym sluchaniu.. Nie chce tez slyszec ze mi glosnik nie wytrzymuje bo za duzo mocy.. Ale i tak ten stx wytrzymuje prawie 400W w praktyce i wiele ludzi poleca wlasnie wzmacniacz altrona 400W do niego. (a przy okazji to ten 200W z altrona to przy jakim napieciu AC?)

    Dodano po 1 [godziny] 42 [minuty]:

    moze wypowiedziec sie ktos kto ma takowy wzmacniacz lub mial... ?
  • Pomocny post
    Poziom 40  
    nauczcie sie koledzy rozruzniac maksymalna moc jaka wytrzymuje wzmacniacz od mocy ktora ma wzmacniacz z danym trafem. To ze altron nazywa sie 400W to nie znaczy ze jak go zasile z dwoch baterii po 9V to bedzie on mial te 400W!
    Moc wzmacniacza jako calos zalezy jzu tylko od transformatora a nie koncowki mocy, nie ma tez wiekszego znaczenia moc trafa bo najwazniejsze jest napiecie.
    Zeby uzyskac 300W/4omach potrzebne jest trafo z napieciem 2x45V i w zupelnosci wystarczy 300Watowe. Elektrolity musza juz byc na 80V bo na 63V nie wytrzymaja. Jesli zgodzimy sie na nieco nizsza moc zedu 200-250W to mzoemy dac trafo 2x40-43V i wtedy elektrolity na 63V wytrzymaja a sa zdecydowanie tansze.

    Do uzyskania 200W/4omach zazwyzcaj stosuje sie trafo 2x35-40V, zalezy sporo od mocy trafa bo wiekszej mocy mniej siadaja no i od napiecia nasycenia koncowki mocy.
  • Pomocny post
    Poziom 43  
    żeby uzyskać 300W/4R trzeba by dać trafo jakieś 450VA przy tym trafie 2x45V. Pamietajmy, że to klasa AB. Sprawnosć nie wynosi 100%. Elektrolity na 63 V mogą mieć problemy ale tylko przy cichym graniu. 1,4Volta spadnie na diodach. Mozna dać powiedzmy trafo 2x42V wtedy i kondensatory 63V wytrzymią.
  • Pomocny post
    Poziom 29  
    Widze że znów zaczyna się temat doboru mocy trafa do mocy końcówki.
    Proponuje przeanalizować widmo sygnału audio, jaki jest odstęp mocy średniej od mocy szczytowej? jest to jakieś 6-10dB zatem nie możliwe jest przegrzanie trafa słuchając normalnie muzyki nawet na pełnym wysterowaniu!
    Nie mówie tu o max przesterze albo słuchaniu generatora, bo wtedy trafo się ugotuje.
  • Pomocny post
    Poziom 27  
    ja mam dwa kanaly hexfeta 400 i zasilam to jednym trafem 1kW , toroid.
    Napiecie na Trafie mam 2*52Vac , zaleznie od sieci lekko spada lub sie podnosi, na kondach mam +-72VDC w spoczynku , gdy obciaze oba kanaly oporem 4R i wysteruje go do 400W , to napiecie spada do ok.
    +-67V. Wysterowywalem wzmacniacz tak przez 1,5 godziny. Wszystko ok, trafo dosc cieple , ale nie gorace, da sie dotknac.

    Moc jaka otrzymuje przepuszczajac muzyke przez wzmak , przekracza moc znamionowa wzmaka , przy dwoch kanalach dochodzi do 480W praktycznie bez znieksztalcen, a z jedym kanalem do 570W (48Vna wyjsciu) .

    Gdybym jak kupowal do hexfeta trafo to bym wzial 500W (600VA) , gdyz nie lubie gdy osiagac max mocy . A z trafem 500W spokojnie przekroczysz moc 450W , wiem to z autobsji.
    Lecz jesli uwazasz ze wystarcza Ci 350-400W sinusa na wyjsciu to rob koniecznie tak jak irek mowi , trafo nawet 350W ci wystarczy , tylko wez z napieciem +-52VAC , nie mozna wiecej bo bedzie przy dlugich udezeniach basu jeszcze wiecej spadac.
    I do tego kondy na 80V , po 20 000uF na galąz.


    Pozdrawiam!

    Ps. masz juz tego Stx-a ? mozesz go porownach jak chodzi w porownaniu do STX GDN 30-300-4AP ? bo AP ma moj kolega , ja zamierzam kupic AP lub wlasnie ta 32 co pokazales , tylko obawiam, sie ze ta 32 nie bedzie miala tak dynamicznego bas jak AP.
  • Poziom 21  
    a ja z kolei nie mam Ap;) slyszalem jak gra 32 i zdecydowalem ze go zakupie.. nie wiem jak zagras AP w domu,bo 32 napewno nizej zejdzie. chce kupic trafo z altrona 2x55V 400W i bede wtedy odwijał...

    Podsumowujac:
    przy zasilaniu altrona400W 2x52VAC otrzymam ok 300W dla 4ohm?
  • Poziom 23  
    nie odwijaj a w szczegolnosci toroida bo mozesz sobie zepsuc transformator jesli nie umiejetnie to zrobisz. zauwaz ze po mostku bedziesz mial spadek ok 1,5V wiec z 55v zostanie 53,5, jak ci bedzie za malo to mozesz jeszcze przed kondensatorami wstawic kolejne diody prostownicze i bedziesz mial spadek kolejnych 0,7V na diode. czyli chcac uzyskac 2x52V to za mostkiem dajesz po 2 diody na gałąz i masz 2x52 bez odwijania trafa, zwaz tylko zeby moc diod byla odpowiednia
  • Poziom 27  
    ale zescie sie wyglupili , szczegolnie darkoone , wstydz sie ...

    Trafo z altrona ma 2*55VAC !!! a po mostku prostowniczym (diodach) bedziesz mial +-77,5V !!
    I trafa nie odwijaj .
    Z napiecia +-77,5V bedziesz mial moc 500W sinusa , w szczycie do 600W !

    z +-52Vac bedziesz mial nie 300W/4R , a spokojnie 400W/4R

    Pozdrawiam!
  • Poziom 21  
    chyba wiekszosc pisze mi tutaj nieprawde... skoro tutaj http://www.altron.com.pl/cgibin/shop?info=al13z&sid=180ebc87
    pisze ze max rms dla 4ohm jest 400W to jak z tych koncowek wyciagnac wiecej? Chce zasilic nim 32-300 i mysle tu o otrzymaniu ok 300-350W rms... i pytam sie o zasilanie jakie dla 4ohm jest najkorzystniejsze !

    Dodano po 7 [minuty]:

    Czy 2x%%VAC nie bedzie za mocne dla 4ohm? i jaka moc przy takim zasilaniu otrzymam przy 8ohm?

    Dodano po 3 [minuty]:

    nie chce aby mi glosnik przy glosniejszym sluchaniu dawal znaki ze ma za ciezko lub nie wydala...
  • Poziom 27  
    Jak chcesz, to kup ten transformator 2x55VAC. Mieści się w zakresie dopuszczalnym dla tego zestawu (tak wynika z info z linku, który podałeś).
    Szkopuł w tym, że nie potrzebujesz aż tak wysokiego napięcia zasilania, przy 300W głośniku. Jeśli dostaniesz gdzieś trafo 2x45-50VAC, 300-400W w zadowalającej cenie, to ja głosuję za takim zakupem.
    Dzięki temu cały wzmacniacz będzie mniej wysilony, mniej się będzie grzał.
    Jaką moc uzyskasz przy takim zasilaniu - to możesz obliczyć z prawa Ohma. Problem w tym, że nikt nie przewidzi dokładnie spadków napięć, trzeba by pomierzyć.
  • Poziom 23  
    gregor10 napisał:
    ale zescie sie wyglupili , szczegolnie darkoone , wstydz sie ...

    Trafo z altrona ma 2*55VAC !!! a po mostku prostowniczym (diodach) bedziesz mial +-77,5V !!
    I trafa nie odwijaj .
    Z napiecia +-77,5V bedziesz mial moc 500W sinusa , w szczycie do 600W !

    z +-52Vac bedziesz mial nie 300W/4R , a spokojnie 400W/4R

    Pozdrawiam!


    hehe i kto sie tu wyglupil? przeczytaj to co napisales co pogrubilem jeszcze raz i zastanow sie czy tak bedzie? moge sie zalozyc z toba o kazda sume ze to jest błędna teoria, po mostku bedzie maxymalnie +/-54V dopiero po filtracji jest +/-76V. pozatym przyznaje sie ze zle mi sie to policzylo bo z 55V jakims cudem wyszlo 60V ale dla chcacego nic trudnego zawsze mozesz wstawic dosc sporą ilosc diod zeby zmniejszyc napięcie, chociaz tak jak radzi J.S znalesc sobie inne trafo. pozatym chocby mial napięcie i +/-100V i o ile uklad by tyle wytrzymal to moc oddawana i tak byla by uzalezniona od transformatora
  • Pomocny post
    Poziom 27  
    Cytat:
    pozatym chocby mial napięcie i +/-100V i o ile uklad by tyle wytrzymal to moc oddawana i tak byla by uzalezniona od transformatora
    Bo jak damy słabszy transformator, to napięcie spadnie...
    Cytat:
    Trafo z altrona ma 2*55VAC !!! a po mostku prostowniczym (diodach) bedziesz mial +-77,5V !!

    Po mostku napięcie będzie miało zupełnie inny kształt niż sinusoida. 55*√2 amplitudy, ale 55V skutecznej wartości. Po filtracji napięcie będzie miało mniej więcej stałą wartość ~55*√2 V.
    Nie kłóćcie się Panowie, obaj mieliście rację :) tylko o trochę innej rzeczy mówiliście.
  • Poziom 21  
    ludzieki sie kloca a ja musze poza forum rozwiazywac problem... aj.... :) trafo 2x50VAC i bedzie git... powinno... a co myslicie o mosfecie altrona 200W z 32-300-4-SS?
  • Poziom 27  
    Może być też i 200 watów. To trochę mało dla tego STXa, ale jeśli nie masz pokoju wielkości hangaru, to powinno być OK. Między 200 a 300W będzie tylko jakieś 1-2dB różnicy. Dodatkowo możesz pokusić się o niższe strojenie = niższe zejście. Takie, aby wytrzymałość mocowa oscylowała w okolicy 200W :D , skoro nie wykorzystasz pełnej mocy elektrycznej. ;)
  • Poziom 21  
    pokoj ma 12m2 a buda w jakiej bedzie siedzial 45litrow... (bo nie moge wstawic wiekszej) impuls znakomity a zejscie i tak lepiej niz 27-150...
  • Poziom 27  
    darkone- wiadomo ze bedzie tak jak mowiles , ale przeciez nawet jak podepniesz holtona bez filtracji to i tak napiecie skoczy bo w wzmaku sa male elektrolity , wiec tak czy siak napiecie bedize +-77,5V

    Jesli boisz sie ze glosnik ci niewyrobi (slusznie)
    Kup trafo 350W napiecie 2*45V lecz wtedy na kondach bedziesz mial 63 V , ja bym nie radzil kupowac wtedy kondow na 63V , tylko na 80V bo mozesz miec bum.

    Altron 200W , dobry , bardzo dobry , zasilanie do niego trzeba +-55V , wiec trafo wez 250W 2*40V i wyciagniesz spokojnie troszke ponad 200W/4R ,

    Jesli glosnik ma miec 8R to tylko wersja 400W , bo na 8 omach bedziesz mial jakies 250W.(przy napieciu 2*55VAC - +-77,5VDC)
    Ja lubie po prostu gdy sprzet rozwija swoje mozliwosci , i wzmacniacz i glosnik. Przez to proponuje ci wersje 400W.

    Pozdrawiam!
  • Poziom 23  
    no tak ale to napiecie skoczy dopiero po elektrolitach, nie wiem jak teraz sie buduje kondensatory ale moje stare elwy 10000uF na 40V po latach nie wykazują zadnego zuzycia a i wytrzymaja 50V spokojnie, fakt sa dosc duze bo to dosc stara technologia ale jak widac dosc wytrzymala na napiecią i czas. w przyszlosci prawdopodobnie bede wykonywal 2 wzmacniacze 200W/4R i mam zamiar uzyc trafa 600VA, potem 2x300W 4R uzyje trafa 800VA. No i jesli wystarczy mi pieniedzy to i 2x400W 4R do tego trafo juz 1kVA. teoretycznie na jednej koncowce mocy wydziela sie ciepło rzedu 50W ale myslac bardziej realnie dojdziemy do wniosku ze przeciez sa spadki a i ceplo nie tylko na tranzystorach sie bedzie wydzielac, zawsze brałbym zapas 100W na jedną koncowke mocy. oczywiscie jesli sie myle to prosze mnie poprawic,
  • Pomocny post
    Poziom 27  
    darkone - dobrze mowisz

    Choc temat doboru trafa do wzmaka to temat sliski a zarazem szeroki.
    Przyblize po krotce dlaczego nie warto brac trafa toroidalnego wiekszego niz moc wzmaka.(przedewszystkim do domu)

    1 wariant
    Wzmak klasa AB sprawnosc w granicach 60- 65% , zeby osiagnac moc 100W na wyjsciu potrzeba trafa ktore dostarczy dodatkowo te 60% mocy trafa wiec trzeba trafo o mocy min 166W , 60% z 166W = 100W
    Lecz trafa toroidalne maja to do siebie ze sa SZTYWNE !! moga oddac chwilowo DUUUUŻO duzo wieksza Moc ! Przez to Trafa TOROIDALNE sa idealne do Wzmakow , bo tutaj chodzi o moc "chwilowa" w impulsie , w rytm basu , a nie sinus z generatora.

    2. Wzmak 100W klasa AB sprawnosc 60 -66% trafo 200W , napiecie nie spada praktycznie . Moc tez jest 100W , ale tutaj mozna wyciasnac wiecej niz 100W , tak pokazuje praktyka. Bas jest tutaj lepiej kontrolowany , ale to wychodzi glownie na pomiarach , w glosnosci NIE MA PRAWIE ROZNICY MIEDZY TRAFEM 100W a 200W.



    Pozdrawiam!
    Ps. mimo tego porownania ja powiem ze jestem za tym drugim waiantem .
  • Poziom 21  
    a dla 4ohm jakie zasilanie najlepiej i jaka moc odda wzmak?

    Dodano po 4 [minuty]:

    2x50 dla 4 i git......:)
  • Poziom 27  
    najlepiej - tzn. ?najglosniej bedize przy 2*55VAC i trafie 600W , wyciagniesz wtedy ponad 550W/4R .

    Przy 2*50VAC wyciagniesz 400W/4R

    A przy 2*50VDC czyli napiecie do holton 200W/4r bedziesz mial 200W/4R

    POzdrawiam!
  • Poziom 34  
    JAK NARAZIE tylko -gregor10-ma racje i wie dokladnie czego chce--bo stosuje rachunki .

    Mam wzm. 4-ry x 400W/4 R -i TRANSFORMATORY wykonane jako 550VA-
    NAWINETE w dwa druty-symetryczne- 2x 52V 5,2A. czyli 104V x 5,2 A=ok.530W.

    I takie zasilanie -oparte jeszcze o elektrolity 100V/30000uf -na kazdy wzmacniacz -bedzie zasilaniem twardym .
    Te wzmacniacze sa Pana HOLTONA/Australia/. -a ALTRON JE PRODUKUJE -rozpowszechnia .

    Dodano po 7 [minuty]:

    dla pokoju 12 mxm -wystarczyc powinno max 100w. Nie wiem dlaczego
    katowac uszy przez 300 w.Zreszta -na poczatku tak bedzie- potem juz nie -pozostanie laryngolog.
    W "lodzi" spotkalem mlodego, ktory w takim metrazu -zainstalowal zarowqke ultrafiolet i urzadzal dyskoteki swietliste -ultafiolet-o energii
    takiej jak te sodowe na ulicy.TE NA ULICY SA DOBRE ale swieca z wys. 6-12mb.-a on w domku swiecil z wys .2,5 mb . SA pomysly...
  • Pomocny post
    Poziom 27  
    Cytat:
    Zeby uzyskac 300W/4omach potrzebne jest trafo z napieciem 2x45V i w zupelnosci wystarczy 300Watowe. Elektrolity musza juz byc na 80V bo na 63V nie wytrzymaja. Jesli zgodzimy sie na nieco nizsza moc zedu 200-250W to mzoemy dac trafo 2x40-43V i wtedy elektrolity na 63V wytrzymaja a sa zdecydowanie tansze.


    Wzmacniacz, jaki podałeś w temacie ma duże możliwości, jednak musisz pamiętać, że na pewnym poziomie zwiększenie mocy o te 1/3 czy 1/4 nie da wymiernej różnicy w głośności. Możesz zdecydować się, skalibrować wzmacniacz na niższą moc i przez to uodpornić go na różne nieprzewidziane warunki :) Możesz też wycisnąć z niego siódme poty... Wszystko przekłada się na cenę transformatora i cenę kondensatorów filtrujących.

    Na pewno nie należy stosować kondów z za niskim napięciem, można kupić też trafo o mniejszej mocy, ale wyższym napięciu. Takie trafo umie pracować i na 150% mocy nominalnej [ podgrzeje się ], ale muzyka, czy dźwięki mają to do siebie, że nie są stałą sinusoidą, ani szumem, tylko impulsami. To znaczy, że zastosowanie pojemności filtrującej w dużej mierze umożliwi odciążenie trafa i sporo zostanie w kieszeni.

    Kupiłbym trafo 2x50V, mocy około 400W. Do tego nie pożałuj pojemności filtrującej. Z 350W tym sposobem będzie, przy normalnej muzyce, czy filmie, w klasie AB. Jasne, jest, że jeśli podasz mu sinusoidę w sposób ciągły, to moc spadnie, a trafo zacznie się grzać. Trafo będzie miało na biegu jałowym więcej, to nie szkodzi. Ale kondy, jak pisał Irek 80V tak czy siak. Tu nie ma co oszczędzać.

    Wogóle uważam, że słuchać Irka, bo większość tylko 'szczeka', ze szczekania nic nie wynika. Proszę tego nie brać do siebie, ale taka dygresja nasuwa się osobie czytającej temat po raz pierwszy.


    ------
    UPDATE : Jeśli masz to trafko, to go nie odwijaj. Jest dobre, nadaje się bez problemów.
  • Poziom 16  
    Wybaczcie że odkopuje półroczny temat ale dręczy mnie pytanie. Mam zamiar zbudować wzmacniacz Holton 200W (altron) w stereo. Jestem na etapie kupna trafa. Myślę dać trafo troidalne o mocy 600W i to wiem napewno jak narazie.Gregor10 napisał:
    Cytat:
    Altron 200W , dobry , bardzo dobry , zasilanie do niego trzeba +-55V , wiec trafo wez 250W 2*40V i wyciagniesz spokojnie troszke ponad 200W/4R ,

    A ile z tego układu maksymalnie wyciągnie sie przy 8R i przy jakim napięciu zasilania które on bez problemowo wytrzyma?? Chciałbym zastosować przełącznik napięcia którego ustawienie będzie zależne od impedancji głośników (4R-8R). Bardzo proszę o odpowiedzi i z góry za nie dziękuje. Pozdr
  • Poziom 40  
    Z tymi altronami/holtonami jest taki problem ze to sa koncowki z bardzo duzym napieciem nasycenia. Dodatkowo proponuja ustawienie bardzo duzego pradu spoczynkowego co razem daje bardzo niska sprawnosc tych wzmacniaczy.
    Z trafa ok 300 2x40V taki altron uzyska 200W/4omach dla porownania moj n-mosfet na tym samym trafie osiaga ok 260W!
    Jak robisz stereo to proponuje trafo 400W 2x40V. Lepie daruj sobie te odczepy i przelaczanie napiec. Takie dziwactwa stosuje sie w kiepskich wzmakach ktore nie dalyby rady na 4omach.
    Trudno ocenic dokaldna moc tego co powstanie ale mysle ze 2x200W/4 powinno byc na 8 bedzie moze 2x120-140W.
    Jak chcesz wiecej mocy to mozesz dac mocniejsze trafo tranzystory sa w stanie wytrzymac do ok 300W/4 choc ta sparwnosc i prad spoczynkowy w tym nei pomagaja.
    ADS robi 250W tez na dwoch parach tym mosfetow.
  • Poziom 16  
    Dzięki. Czyli dla stereo troid 600W 2x40(czy może jednak 800?). Jeśli chodzi o filtracje to 3 kondy po 10000mikro starczą na kanał?? Wystarczą na 63V?? Z trafa powinno wyjść około 58V , jak przejdzie przez mostek to też troszke spadnie. Jeśli chodzi o trafo, może ktoś wie jaka firma obecnie możliwie najtaniej wykonuje trafa na zamówienie?? Dziękuje serdecznie. Pozdrr

    Dodano po 17 [minuty]:

    Cytat:
    Jak robisz stereo to proponuje trafo 400W 2x40V


    Ale na jeden kanał??
  • Poziom 40  
    400W 2x40V na dwa kanaly.
    Kondy 4x10.000uF/63 w zupelnosci wystarcza a na dwoch tez bedzie dzialal. Taki kondensator kosztuje w detalu 10-16zl wiec sporo kasy.
    Mostek prostowniczy metalowy na dowolny prad.