Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

PEN na N+PE - jak to jest?

nori_76 28 May 2006 17:14 3945 11
IGE-XAO
  • #1
    nori_76
    Level 13  
    Tak analizuję wszelkie posty na forum dotyczące rozdziału przewodu PEN na zero ochronne i robocze w starych blokach. Pojawiają się wątpliwości.
    Jeśli prąd płynie od potencjału wyższego do niższego to w momencie przerwania przewodu PEN (rozdzielenie na N+PE wykonano w rozdzielni domowej mieszkania w bloku i nieuziemiono) na odcinku od licznika do tejże rozdzielni, teoretycznie faza nie powinna pojawić się na zacisku N np gniazda. Czym jest warunkowane pojawienie się w takiej sytuacji potencjału z L na PE - w domyśle na obudowie pralki, bojlera, lodówki, itp?. Wobec tego z jakiego powodu powinno się dokonywać uziemienia punktu podziału przewodu PEN?
    Czy ktoś mógłby to wytłumaczyć?
  • IGE-XAO
  • #2
    menek
    Level 19  
    Uziemienia w punkcie rozdziału PEN na PE i N dokonuje się właśnie dlatego, żeby przy przerwaniu PEN na zaciskach ochronnych nie pojawiło się napięcie robocze.
  • IGE-XAO
  • #3
    Serwik
    Level 12  
    Witam
    W momencie przerwania przewodu ochronno- neutralnego PEN dochodzącego do rozdzielni gdy nie jest on uziemiony w rozdzielni, znajduje się on na potencjale fazy L. A zatem zakładając że obudowa urządzenia sprawnego pod względem rezystancji izolacji będzie się znajdowała na potenjale fazy L .Skąd się ten potencjał fazy L będzie tam brał ? Z dwóch powodów,po pierwsze z licznika energii elektrycznej (posiada uzwojenie podłączone do przewodu L lub przewodów L1,L2,L3 fazowych oraz przewodu neutralnego N).Po drugie z jakiegokolwiek urządzenia włączonego do sieci.Po prostu urządzenia te są jakby rezystancjami podłączonymi tylko jednym końcem i to do przewodu fazowego.Wprzypadku gdy w mieszkaniu są trzy fazy L1,L2,L3 w momencie upalenia PEN który nie jest uziemiony, na obudowie urządzenia podłączonego do takiej sieci może pojawi się napięcie międzyfazowe ok.400V.[/i]
  • #4
    nori_76
    Level 13  
    ok, zastanowiłem się się nad tym głębiej i zgadza mi się wszystko.
    Czy wobec tego pojawieniu się potencjału L na obudowie w sytuacji przerwania przewodu PEN można jakoś zapobiec inaczej niż przez uziemienie punktu podziału PEN na PE+N? Pytam bo sprawa nie wygląda w bloku rewelacyjnie, tzn nie bardzo mogę sobie wyobrazić skąd to uziemienie miałbym doprowadzić? Skrzynka mieszkaniowa jest w dosyć kiepskim m-cu do uziemienia punktu podziału PEN.
  • #5
    Bartosz Lichtarowicz
    Level 12  
    Wyłącznik różnicowo-prądowy. Jeżeli pojawi się potencjał fazy na obudowie i popłynie prąd inną drogą niż przewód N to wyłącznik zadziała i odłączy napięcie.
  • #6
    menek
    Level 19  
    Teoretycznie da się: gdzieś na forum ktoś wysunął projekt żeby przewód PE połączyć z uziemieniem (realnym, np. sieć wodociągowa bez wstawek izolacyjnych) za pośrednictwem rezystora o wartości 500 omów. Przy założeniu przerwy w przewodzie PEN i braku uziemienia w punkcie rozdziału PEN na PE i N, prąd płynący w obwodzie przewód fazowy-neutralny-ochronny-rezystor-uziemienie powinien wyzwolić przekaźnik różnicowoprądowy (30 mA/100mA) zanim napięcie na przewodzie ochronnym wzrośnie ponad dopuszczalną wartość. Przekaźnik zadziała zaraz po wystąpieniu przerwy w przewodzie PEN, w odróżnieniu do klasycznej instalacji, kedy zadziała dopiero przy faktycznym uziemieniu obudowy.Uwaga, to są rozważania czysto teoretyczne...
  • #7
    rysikgo
    Level 13  
    Uziemienie punktu podziału PEN na PE+N nie zabezpieczy urządzeń
    przed pojawieniem się napięcia na ich obudowach,tylko ograniczy
    wartość tego napięcia względem podłogi,rur,kranów itp.
    Dlatego ważne jest aby wartość tego uziemienia była jak najniższa.
    Ponadto stosuje się połaczenia wyrównawcze główne i miejscowe ,
    które powodują,że napięcia pomiędzy metalowymi elementami dostępnymi
    są minimalne.W których lataćh blok został wybudowany?,może ma kanały
    kablowe lub szyby ,którymi można porowadzić przewód do uziemienia.
    Jako uziemienie można wykorzystać uziom fundamentowy ,jeśli takowy
    jest lub uziemienie złącza kablowego.
    Wyłącznik różnicowo-prądowy nie zabezpieczy przed pojawienim się
    napięcia w przypadku przerwania przewodu PEN,prąd w przewodach
    L i N bedzie ten sam
  • #8
    Bartosz Lichtarowicz
    Level 12  
    menek wrote:
    Teoretycznie da się: gdzieś na forum ktoś wysunął projekt żeby przewód PE połączyć z uziemieniem (realnym, np. sieć wodociągowa bez wstawek izolacyjnych) za pośrednictwem rezystora o wartości 500 omów. Przy założeniu przerwy w przewodzie PEN i braku uziemienia w punkcie rozdziału PEN na PE i N, prąd płynący w obwodzie przewód fazowy-neutralny-ochronny-rezystor-uziemienie powinien wyzwolić przekaźnik różnicowoprądowy (30 mA/100mA) zanim napięcie na przewodzie ochronnym wzrośnie ponad dopuszczalną wartość. Przekaźnik zadziała zaraz po wystąpieniu przerwy w przewodzie PEN, w odróżnieniu do klasycznej instalacji, kedy zadziała dopiero przy faktycznym uziemieniu obudowy.Uwaga, to są rozważania czysto teoretyczne...


    ... czysto teoretyczne. Profesjonalne rozwiązanie, które zabezpiecza przed pojawieniem się potencjału na obudowie to UKSI (układ kontroli stanu izolacji). Stosowane w układach sieci IT, które są o wiele bardziej bezpieczne niż TN na które jesteśmy skazani w naszych mieszkaniach.
  • #9
    stomat
    Level 36  
    Teoretycznie i w dodatku źle. Zaden rezystor nic nie pomoże bo nie będzie różnicy prądów. Sytuacja przerwania przewodu PEN jest mało prawdopodobna (przynajmiej powinna być) w dodatku szybko zostanie wykryta - urządzenia przestaną działać. Jeśli przewód PE będzie połączony z szyną wyrównawczą to nic się złego nie stanie.
  • #10
    menek
    Level 19  
    Bodajże Siemens wyprodukował kiedyś wyłacznik różnicowoprądowy specjalnie do instalacji w układzie TN-C-S: przewód ochronny PE także przechodził przez przekładnik różnicowoprądowy, ale przewleczony był on dwa razy (przewody fazowe i neutralny tylko raz). Przerwa w przewodzie PEN i doziemienie obudowy urządzenia powodowało wyzwolenie wyłącznika.
  • #11
    nori_76
    Level 13  
    stomat wrote:
    ...Jeśli przewód PE będzie połączony z szyną wyrównawczą to nic się złego nie stanie.

    Co należy rozumieć w tym przypadku pod pojęciem szyny wyrównawczej? Czy jest to to samo co punkt rozdziału przewodu PEN na PE+N?
  • #12
    rysikgo
    Level 13  
    Szyna wyrównawcza jest to szyna służąca do podłączenia połączeń
    wyrównawczych.Jest to połączenie wszystkich przewodzących obcych
    części urządzeń ,przewodzących uziemionych elementów innych instalacji oraz wszystkich dostępnych elementów metalowych konstrukcyjnych budynku ze sobą oraz z przewodem ochronnym i uziomem.W przypadku
    dowolnych uszkodzeń przy takim sposobie ochrony wszystkie te częsci
    mają jednakowy potencjał i dotknięcie ich przez człowieka nie wywołuje
    przepływu prądu rażeniowego.[cytat z ksiązki Henryka Markiewicza pt.
    Instalacje elektryczne].
    Niestety nie mam skanera -przesłałbym kilka rysunków poglądowych.
    Na nasz to:wszystkie rury wodne,gazowe,CO,wannę,brodzik łączy się
    przez szynę z uziemionym przewodem ochronnym.[elementy przewodzące]