PEN na N+PE - jak to jest?

Tak analizuję wszelkie posty na forum dotyczące rozdziału przewodu PEN na zero ochronne i robocze w starych blokach. Pojawiają się wątpliwości.
Jeśli prąd płynie od potencjału wyższego do niższego to w momencie przerwania przewodu PEN (rozdzielenie na N+PE wykonano w rozdzielni domowej mieszkania w bloku i nieuziemiono) na odcinku od licznika do tejże rozdzielni, teoretycznie faza nie powinna pojawić się na zacisku N np gniazda. Czym jest warunkowane pojawienie się w takiej sytuacji potencjału z L na PE - w domyśle na obudowie pralki, bojlera, lodówki, itp?. Wobec tego z jakiego powodu powinno się dokonywać uziemienia punktu podziału przewodu PEN?
Czy ktoś mógłby to wytłumaczyć?

Uziemienia w punkcie rozdziału PEN na PE i N dokonuje się właśnie dlatego, żeby przy przerwaniu PEN na zaciskach ochronnych nie pojawiło się napięcie robocze.

Witam
W momencie przerwania przewodu ochronno- neutralnego PEN dochodzącego do rozdzielni gdy nie jest on uziemiony w rozdzielni, znajduje się on na potencjale fazy L. A zatem zakładając że obudowa urządzenia sprawnego pod względem rezystancji izolacji będzie się znajdowała na potenjale fazy L .Skąd się ten potencjał fazy L będzie tam brał ? Z dwóch powodów,po pierwsze z licznika energii elektrycznej (posiada uzwojenie podłączone do przewodu L lub przewodów L1,L2,L3 fazowych oraz przewodu neutralnego N).Po drugie z jakiegokolwiek urządzenia włączonego do sieci.Po prostu urządzenia te są jakby rezystancjami podłączonymi tylko jednym końcem i to do przewodu fazowego.Wprzypadku gdy w mieszkaniu są trzy fazy L1,L2,L3 w momencie upalenia PEN który nie jest uziemiony, na obudowie urządzenia podłączonego do takiej sieci może pojawi się napięcie międzyfazowe ok.400V.[/i]

ok, zastanowiłem się się nad tym głębiej i zgadza mi się wszystko.
Czy wobec tego pojawieniu się potencjału L na obudowie w sytuacji przerwania przewodu PEN można jakoś zapobiec inaczej niż przez uziemienie punktu podziału PEN na PE+N? Pytam bo sprawa nie wygląda w bloku rewelacyjnie, tzn nie bardzo mogę sobie wyobrazić skąd to uziemienie miałbym doprowadzić? Skrzynka mieszkaniowa jest w dosyć kiepskim m-cu do uziemienia punktu podziału PEN.

Wyłącznik różnicowo-prądowy. Jeżeli pojawi się potencjał fazy na obudowie i popłynie prąd inną drogą niż przewód N to wyłącznik zadziała i odłączy napięcie.

Teoretycznie da się: gdzieś na forum ktoś wysunął projekt żeby przewód PE połączyć z uziemieniem (realnym, np. sieć wodociągowa bez wstawek izolacyjnych) za pośrednictwem rezystora o wartości 500 omów. Przy założeniu przerwy w przewodzie PEN i braku uziemienia w punkcie rozdziału PEN na PE i N, prąd płynący w obwodzie przewód fazowy-neutralny-ochronny-rezystor-uziemienie powinien wyzwolić przekaźnik różnicowoprądowy (30 mA/100mA) zanim napięcie na przewodzie ochronnym wzrośnie ponad dopuszczalną wartość. Przekaźnik zadziała zaraz po wystąpieniu przerwy w przewodzie PEN, w odróżnieniu do klasycznej instalacji, kedy zadziała dopiero przy faktycznym uziemieniu obudowy.Uwaga, to są rozważania czysto teoretyczne...

Uziemienie punktu podziału PEN na PE+N nie zabezpieczy urządzeń
przed pojawieniem się napięcia na ich obudowach,tylko ograniczy
wartość tego napięcia względem podłogi,rur,kranów itp.
Dlatego ważne jest aby wartość tego uziemienia była jak najniższa.
Ponadto stosuje się połaczenia wyrównawcze główne i miejscowe ,
które powodują,że napięcia pomiędzy metalowymi elementami dostępnymi
są minimalne.W których lataćh blok został wybudowany?,może ma kanały
kablowe lub szyby ,którymi można porowadzić przewód do uziemienia.
Jako uziemienie można wykorzystać uziom fundamentowy ,jeśli takowy
jest lub uziemienie złącza kablowego.
Wyłącznik różnicowo-prądowy nie zabezpieczy przed pojawienim się
napięcia w przypadku przerwania przewodu PEN,prąd w przewodach
L i N bedzie ten sam

menek wrote:

Teoretycznie da się: gdzieś na forum ktoś wysunął projekt żeby przewód PE połączyć z uziemieniem (realnym, np. sieć wodociągowa bez wstawek izolacyjnych) za pośrednictwem rezystora o wartości 500 omów. Przy założeniu przerwy w przewodzie PEN i braku uziemienia w punkcie rozdziału PEN na PE i N, prąd płynący w obwodzie przewód fazowy-neutralny-ochronny-rezystor-uziemienie powinien wyzwolić przekaźnik różnicowoprądowy (30 mA/100mA) zanim napięcie na przewodzie ochronnym wzrośnie ponad dopuszczalną wartość. Przekaźnik zadziała zaraz po wystąpieniu przerwy w przewodzie PEN, w odróżnieniu do klasycznej instalacji, kedy zadziała dopiero przy faktycznym uziemieniu obudowy.Uwaga, to są rozważania czysto teoretyczne...

... czysto teoretyczne. Profesjonalne rozwiązanie, które zabezpiecza przed pojawieniem się potencjału na obudowie to UKSI (układ kontroli stanu izolacji). Stosowane w układach sieci IT, które są o wiele bardziej bezpieczne niż TN na które jesteśmy skazani w naszych mieszkaniach.

Teoretycznie i w dodatku źle. Zaden rezystor nic nie pomoże bo nie będzie różnicy prądów. Sytuacja przerwania przewodu PEN jest mało prawdopodobna (przynajmiej powinna być) w dodatku szybko zostanie wykryta - urządzenia przestaną działać. Jeśli przewód PE będzie połączony z szyną wyrównawczą to nic się złego nie stanie.

Bodajże Siemens wyprodukował kiedyś wyłacznik różnicowoprądowy specjalnie do instalacji w układzie TN-C-S: przewód ochronny PE także przechodził przez przekładnik różnicowoprądowy, ale przewleczony był on dwa razy (przewody fazowe i neutralny tylko raz). Przerwa w przewodzie PEN i doziemienie obudowy urządzenia powodowało wyzwolenie wyłącznika.

stomat wrote:

...Jeśli przewód PE będzie połączony z szyną wyrównawczą to nic się złego nie stanie.

Co należy rozumieć w tym przypadku pod pojęciem szyny wyrównawczej? Czy jest to to samo co punkt rozdziału przewodu PEN na PE+N?

Szyna wyrównawcza jest to szyna służąca do podłączenia połączeń
wyrównawczych.Jest to połączenie wszystkich przewodzących obcych
części urządzeń ,przewodzących uziemionych elementów innych instalacji oraz wszystkich dostępnych elementów metalowych konstrukcyjnych budynku ze sobą oraz z przewodem ochronnym i uziomem.W przypadku
dowolnych uszkodzeń przy takim sposobie ochrony wszystkie te częsci
mają jednakowy potencjał i dotknięcie ich przez człowieka nie wywołuje
przepływu prądu rażeniowego.[cytat z ksiązki Henryka Markiewicza pt.
Instalacje elektryczne].
Niestety nie mam skanera -przesłałbym kilka rysunków poglądowych.
Na nasz to:wszystkie rury wodne,gazowe,CO,wannę,brodzik łączy się
przez szynę z uziemionym przewodem ochronnym.[elementy przewodzące]