logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Sztywne czy miękkie zawieszenie??

MTM63 02 Cze 2006 20:21 12829 26
  • #1 2691007
    MTM63
    Poziom 17  
    Witam
    Obserwując szereg głośników zauważyłem, że sa głośniki które bardzo ładnie i mięciutko basują. Ale w czym tkwi sekret??!! Jakie powinno być zawieszenie głośnika? miekkie czy sztywne. Głośniki z twardym zawieszeniem graja uderzająco ale maja bardzo krótki impul. Znowuż z miękkim zawieszniem tłuką się. Jakie powinno byc zawieszenie zeby bas był miękki i 'buchajacy"??
  • #2 2691748
    Armosus
    Poziom 26  
    A co sam budujesz glosnik ;)?

    Twarde zawieszenie stosuje sie na estradzie, tam nie potrzeba niskiego basu tylko szybkiego,kopiacego i najwazniejsze - glosnego.

    Miekkie zawieszenie stosuje sie w domu, tu pozadane jest niskie zejscie przy duzych wychylach membrany - miekkie zawieszenie to udostepnia.
  • #3 2692614
    MTM63
    Poziom 17  
    Tak. Właściwie mogę powiedzieć ze sam robie głośniki. :) zacząłem od regeneracji Tosila a później coraz dziwniejsze operacje przeprowadzane na głośnikach zaczęły mnie zastanawiać. Raz miałem wspominanego na forum Tonsila GDN 25/40/1 4Ω. Głośnik ten jest na licencji Pioneera i oryginalnie posiadał bardzo miękkie zawieszenie materiałowe.Ale mimo to głośnik nie chodził ładnie. Tłukł się a membrana nie skakała a ruszała sie powoli. Wymieniłem na gumowe i zaczął lepiej chodzic. Raz nawet przerobiłem głosnik bierny w aktywny. kupiłem membrane, cewke (magnes miałem) i zrobiłem :). czyli do głosnik nie moze mieć za miekkiego zawieszenia
  • #4 2692870
    michgur
    Poziom 17  
    Ja osobiście zauważyłem że głośniki na zawieszenu z membrany mogą mieć więcej mocy, ale są to głownie głośniki estradowe o średnicy min. 30 cm; ale zdarzają sie też w zestawach głośnikowych do domu.
    Jeżeli chodzi o miękkie zawieszenie(z pianki) to jego twardość musi być odpowiednio dobrana do mocy i średnicy głośnika. Zauważ że subwoofery nawet estradowe są zawieszone na takiej piance ale o odpowiedniej twardości. Jeżeli chcesz zrobić głośnik to raczej zrób zawieszenie z membrany tzn. powyginaj ją i zainstaluj w koszu głośnika. Zmiękkim zawieszeniem możesz mieć problemy, ale widziałem tu na elce głośnik, który miał zawieszenie miękkie zrobione z sylikonu
    Powodzenia
    POZDRAWIAM MICHGUR:D
  • #5 2692931
    MTM63
    Poziom 17  
    Ale nie rozumiem jednego.Co oznacza "powyginaj membranę" tzn zastosować z oryginalna membranę ze schodkowym zawieszeniem??.Chyba nie masz na mysli że zawienienie ma być z jedynie membrany powyginanej . . . bo to byłoby wg mnie za sztywne. Nigdy czegoś takiego nie próbowałem
  • #6 2693819
    Armosus
    Poziom 26  
    michgur napisał:
    Ja osobiście zauważyłem że głośniki na zawieszenu z membrany mogą mieć więcej mocy, ale są to głownie głośniki estradowe o średnicy min. 30 cm; ale zdarzają sie też w zestawach głośnikowych do domu.


    Buehehe mocne, tu mnie po prostu rozwaliles. Zaczynamy:
    1. Zawieszenie w estradowcach nie jest z membrany, to jest zawieszenie tekstylne.
    2. "głośniki na zawieszenu z membrany mogą mieć więcej mocy" - moc nie zalezy od membrany czy zawieszenia, co ty piszesz. Jesli glosnik ma np. 300wat (rms rzecz jasna) to zostal tak zaprojektowany aby miec te 300wat. Moc zalezy od cewki i magnesu!
    3. Te co masz w domu to sa tanie chinskie glosniczki, one maja sobie pierdziec, a nie grac. Przy ich budowie bardziej oplacalo im sie zrobic takie zawieszenie niz gumow, bo taniej a mocy to to nie musi miec.
  • Pomocny post
    #7 2693914
    micho a
    Poziom 35  
    sztywne zawieszenie na estradzie jest bo :
    -praktycznie uniemożliwia walnięcie cewki w dno szczeliny
    -zabezpiecza głosnik przed wyrwaniem np cewki z dolnego resora przy np upadku mikrofonu
    -nie murszeje nie gnije jak pianka czy guma



    Cytat:
    Twarde zawieszenie stosuje sie na estradzie, tam nie potrzeba niskiego basu tylko szybkiego,kopiacego i najwazniejsze - glosnego.


    kolego armosurus bez urazy ale straszną bzdure walnąłeś :D

    nie powiedział bym że sztywno zawieszony precision devices mający 24 cale ( typowo estradowy) nie ma niskiego basu :D:D:D:D:D:DD:

    w 1 lepszej dyskotece są 18'' na basie i nie powiem że grają kopiąco :D:D:D

    sztyne zawieszenie stosuje sie żeby zwiększyć efektywnośc bo zmniejsza wychylenie i cewka cały czas jest w najmocniejszym polu magnetycznym

    z kolei to zmniejsza Xmax a wieć osłabia zejście więc trzeba nadrabiać średnicą membramy ..dlatego za basowe na estradzie uznaje sie 15'' 18'' i większe
  • #8 2694057
    Armosus
    Poziom 26  
    Troche inaczej, wiem ze z estradowca basowego uzyskamy niski bas po to subbasy. Chodzilo mi o to ze woofery na zawieszeniu gumowym maja ten bass nizszy i glebszy.
  • #9 2694935
    michgur
    Poziom 17  
    Otóż tak zauważże głośniki estradowe tak właśnie membrane mają pofałdowaną. Zresztą znajomy robił tak i dzwięk ma jak z nowego góśnika nawet więcej mocy z niego wyciąga.
    POZDRAWIAM MICHGUR:D
  • #10 2695733
    Hubertum
    Poziom 13  
    Zdecydowanie głośniki na sztywnym zawieszeniu są najwytrzymalsze, mają kopiący bass, ostatnio miałem głośniki na miekkim zawieszeniu i pozbyłem sie je za grosze, zawieszenie gumowe już truchlało, jeszcze troche to by sie rozpadły i nie mówmy takich bzdur że miękkie zawieszenie jest dobre, ale wiadomo że znajdzie sie taki ktoś że bedzie chwalił miękkie zawieszenie bo napewno jest w posiadaniu takiego głośnika lub go sie chce pozbyć.
  • #11 2695917
    Armosus
    Poziom 26  
    Hubertum jasne ze twarde zawieszenie jest najwytrzymalsze, ale czy w domu bedziesz uzywal estradowek? W domu chcesz chyba posluchac spokojnie muzyki :)
  • #12 2696572
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #13 2696615
    exik
    Poziom 25  
    Cytat:
    A kto powiedział że estradowych nie można słuchać w domu Question przez 3 lata miałem taki zestawi:


    Dokładnie barthezz ! Czasami poprostu trzeba czuć muzykę !

    Cytat:
    ale czy w domu bedziesz uzywal estradowek? W domu chcesz chyba posluchac spokojnie muzyki


    Słuchaliscie kiedyś Tiesta cicho i spokojnie.. ? Ja pewnego czasu próbowalem... posłuchałem 2 minuty i myslalem ze krew mnie zaleje.
    Są poprostu kawałki stworzone do głosników estradowych i na innych ni w gruche ni w pietruche nie idzie ich słuchać bo poprostu to juz nie ta sama piosenka.

    Dj Tiesto rLz !
  • #14 2698680
    Hubertum
    Poziom 13  
    No przecież ja w pokoiku mam suba estradowego na dwóch GDN 30-200 AE stxa, wogóle jest bardzo dobre brzmienie aż chce sie słuchać muzy.
  • #15 2718935
    MTM63
    Poziom 17  
    A moja opinia jest taka.
    sztywne zawieszenie daje głośnikowi może głęboki bas ale za to basy nie najnizsze tylko te srednie ma tłuczące się. Głośniki z miękkim zawieszeniem w odpowiednio dobranym magnesem ma całe pasmo niskich częstorliwości bardzo przyjemne, ale jak jest magnes xle dobrany to głośnik tez się tłucze
  • #16 2719149
    Hubertas
    Poziom 11  
    MTM63 napisał:
    A moja opinia jest taka.
    sztywne zawieszenie daje głośnikowi może głęboki bas ale za to basy nie najnizsze tylko te srednie ma tłuczące się. Głośniki z miękkim zawieszeniem w odpowiednio dobranym magnesem ma całe pasmo niskich częstorliwości bardzo przyjemne, ale jak jest magnes xle dobrany to głośnik tez się tłucze


    Ale żeś teraz walną, dobre to było: "głęboki bas ale za to basy nie najniższe" przecież GŁĘBOKI BAS TO JEST NISKI BAS, Chłopcze sztywne zawieszenie jest najlepsze a miękkie sie do niczego nie nadaje.
  • #17 2719336
    Armosus
    Poziom 26  
    Hubertas i tu sie klania umiejetnosci czytanie ze zrozumieniem :D

    MTM63 napisał:
    "ale za to basy nie najnizsze tylko te srednie ma tłuczące się"

    koledze chodzilo o to ze te najnizsze sa ok, ale srednie sie tluka. Czytaj dokladnie ;).
  • #18 2719887
    MTM63
    Poziom 17  
    "Ale żeś teraz walną, dobre to było: "głęboki bas ale za to basy nie najniższe" przecież GŁĘBOKI BAS TO JEST NISKI BAS, Chłopcze sztywne zawieszenie jest najlepsze a miękkie sie do niczego nie nadaje."

    Nie wiem jakie jest twoje pojęcie i doświadczenie w audio ale bas to szereg czestotliwości od 0 do ok80 Hz. Tylko ze człowiek słyszy od 20 Hz (ok) !!! Jeden głośnik ładnie przetwarza 20-30 Hz w zależności od impulsu i zejścia a inny głośnik gra ładnie 40-60 Hz a są i takie co graja ładnie i równo od 20- 100Hz !!!
    Wiec jak widzisz można wyróżnić niskie basy i nizsze !!!
  • #19 2720097
    PZ IX
    Poziom 35  
    Ja napiszę coś co w 100% będzie prawdą.
    Miękkie - do domu (tam nie potrzeba dużo mocy to pochodzą długo pod warunkiem że nie będą żyłowane że aż membrana wyłazi z kosza)
    Twarde - na estradę oraz jeśli lubisz dość wysoki (a z dobrą budą to nawet niski), głośny i wyniszczający bas.
  • #20 2720872
    MTM63
    Poziom 17  
    Nie mówie że miękkie zawieszenie jest zawsze super ale nie można powiedziec że to kicha!
    Ja np mam stare kolumny Tonsila Zgc. . . coś tam. . dwudrozne obudowa ok16 l na basie 20 cm. Zregenerowałem je lata temu. Jeszcze jak były nieco inne membrany ( wtedy były większe resory górne i miękcejsze) na gumie i głośniki bardzo ładnie grają. ale jak regenerowałem na tych membranach które są obecnioe na rynku to o tym nie mozżna powiedziec ze gra jakoś specjalnie.
    Dlatego podkreslam ze odpowiednio dobrane parametry zawieszenia głośnika no i obudowy równie moga dac ładne brzmienie
  • #21 4343661
    piotr.grad
    Poziom 18  
    Wypowiedzi niektórych mnie po prostu powalają. Po pierwsze głośnik na sztywnym zawieszeniu ma pozornie więcej mocy. Dlatego że pozwala na mniejsze wychylenia, przez co cewka jest w silniejszym polu magnetycznym, wytwarza się więcej dźwięku, a mniej idzie na straty, a straty to ciepło, więc można powiedzieć że głośnik na sztywnym zawieszeniu jest poprostu bardziej dynamiczny i wytrzymalszy. Co do częstotliwości generowanych przez głośniki, to wiadomo, że większe wychylenie, to niższe częstotliwości, ale takie częstotliwości można też uzyskać przez zwiekszenie obudowy. W domu mało kto chce mieć kolumny które mają po 90L pojemności

    Dodano po 1 [minuty]:

    oczywiście zwiększenie obudowy idzie tylko w parze ze zwiększaniem rozmiaru głośnika, innymi parametrami też, ale są mniej ważne

    Dodano po 3 [minuty]:

    wiem,że część osób będzie się kłócić, że trzeba wziąć wszystko pod uwagę, ale zauważcie że jak wstawicie stx za tonsila, to praktycznie nic kolumnie nie ubywa, a czasami gra dużo lepiej, więc oszczędźcie sobie komentarze w stylu że trzeba wziąć pod uwagę wszystkie parametry bo inaczej nie będzie grać. Symulacja komp, nie pozwoli Ci na obliczenie kolumny. Żeby zbudować pożądną kolumnę to trzeba ich zrobić kilkanaście i wybrać tą która najlepiej gra.

    Dodano po 58 [sekundy]:

    a symulacja ma za zadanie przybliżyć tylko co nieco wyobrażenie o budowanej kolumnie
  • #22 4343817
    Tremolo
    Poziom 43  
    Moc głośnika zależy od tego czy wytrzymie testy wg danej normy. Wszystko w jakimś tam procencie wpływa na moc głosnika. Zawieszenie też wpływa na moc głośnika. Bo gdybyśmy zatrzymali glośnik bardzo sztywnym zawieszeniem, wówczas znika mu rezonans. Na moc zalezy też sygnał testowy, jakbyśmy puścili na głośnik wysokotonowy 1Hz 1W to prawdopodobnie by nie wytrzymał tego po jakich kilkunastu puknięciach. Mimo iż magnes i reszta jest przystosowana do 1,5W
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #23 4346145
    Bober545
    Poziom 13  
    to zależy tez od materiału membrany oraz zawieszenia tonsile stare np ja mam gdn20/40 byl robiony na piance albo czyms podobnym i opory tego zawieszenia byly bardzo male i sama waga membrany dazyl do idealnego glosnika:) ale za to nie był wytrzymały a teraz przeważnie stosuje sie gume albo gumopodobe a guma jest sztywniejsza i robi jakiś opór dla membrany dlatego na gumowym zawieszeniu dobrze by było głośnik rozruszać:)
    A zawieszenie sztywne to tak jak bylo juz mowione stosowane glównie tam gdzie głośnik ma sie wyrabiać szybkie uderzenia:) czyli estrada gitara i tym podobne pozd.
  • #24 4350093
    MTM63
    Poziom 17  
    NIe zapominajcie o tym , że głośnik "drgajacy" ma chłodzenie, a głośnik, który "chodzi ociężale" ma również ograniczone chłodzenie zwojów
  • #25 4352176
    Tremolo
    Poziom 43  
    Dodam, ze moc też zależy od obudowy. Głośnik z obudowa wytrzymie więcej niż bez niej.

    Generalnie to że na gumie można mieć troszkę więcej mocy to można zrozumieć, jest inne Vas takich glośników, membrana jest załóżmy cięższa ale całościowo głośnik ma niższe SPL.

    po za tym głośniki drgają z tą samą częstotliwością a cewka jest suma sumarum prawie w jednym miejscu. Powiększając szczeline zmniejszamy SPL zwiększamy moc dajemy więcej miejsca na powietrze.

    ja powiem tak i guma i gąbka i zawieszenie tekstylne jest dobre, nawet zawieszenie z giętego papieru jakie było w glośnikach z rubinach. Wazne jest coś takiego jak dobre zastosownie głośnika.

    Mamy różne gąbki i różne gumy. Jedne są lepsze od drugich w zależnosci od jakości i doborowi materiału z danego materiału do danego układu magnetycznego cewka-magnes.
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #26 4353730
    chaka
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Mam prośbę aby nie wypowiadały się osoby które nie mają pojęcia o czym mówią. Temat w którym są same "gdybania" i "wydaje mi się" nie poparte doświadczeniem, nie wprowadzają nic sensownego i wprowadzają w błąd innych.

    Przede wszystkim trzeba wiedzieć jaką rolę spełnia zawieszenie(a) w głośniku:
    - stabilizują układ drgający
    - wprowadzają dodatkowe siły działające na membranę (i nie tylko)
    - uszczelniają głośnik
    - wprowadzają tłumienie.
    -wprowadzają dodatkową masę drgającą

    Zawieszenie górne jak i dolne utrzymują membranę w odpowiedniej pozycji, dbają o to żeby cewka nie ocierała o nabiegunniki oraz ustalają położenie
    układy bez wychylenia. Zawieszenia górne i dolne wprowadzają siły sprężystości, których wartość wraz z masą całego układu drgającego decydują o częstotliwości rezonansowej.

    Głośniki o miękkich zawieszeniach, z ciężkimi membranami mają niską częstotliwość rezonansową wiec stosunkowo łatwo uzyskać z nich niski bas. Jednak ciężka membrana to niski SPL i powolny i mulasty bas oraz konieczność stosowania wzmacniacza o dobrej kontroli i stosunkowo dużej mocy.

    Głośniki i sztywnych zawieszeniach i lekkich membranach maj a wyżej położoną częstotliwość rezonansową i bardzo wysoki SPL. Wychylenia są nieduże bo zawieszenia są sztywne, wiec cewka może mieć małą wysokość a wiec większy współczynnik BL. Głośniki takie mają zazwyczaj większe średnice więc nie wychyłem ale powierzchnią membrany wpływają na ilośc przepompowanego powietrza. Głośniki te są szybsze ponieważ łatwiej zapanować nad ich membranami.
  • #27 4353822
    sawik2222
    Poziom 15  
    Prawda, weim bo sam tego doświadczyłem.

    Dodano po 58 [minuty]:

    Do domu polecam miękkie, a na estrade twarde
REKLAMA