logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

pytanie do specjalisty ! dwucewkowy głośnik ..........

krystiankrywald 02 Cze 2006 21:53 3934 23
  • #1 2691466
    krystiankrywald
    Poziom 15  
    Pytanie kierowane także do ludzi którzy mają praktyczne doświadczenie w tym temacie..

    Mam głośnik 2-cewkowy oto jego parametry:


    bei 2 Ohm Anschluß (Schwingspulen Parallel) = 1 x 600W/max., 1 x 300W/rms
    bei 4 Ohm Stereo = 2 x 270W/max., 2 x 150W/rms
    wzmacniacz który mam to: 4 x 100 w RMS
    a na tej stronce są paramtery i sposoby połączenia:

    połączenia i mostki:
    http://www.truckstuff.org/amps/wiring_a_100x4.htm
    parametry:
    http://www.truckstuff.org/amps/sherwood_a_100x4.htm

    i moje pytanie jest następujące:

    Jak najkorzystniej wszystko podłączyć żeby to miało ręce i nogi.. pod front na wzmacniaczy mam podłączone przednie głośniki..

    Mam też możliwość zakupu dodatkowo wzmacniacza o parametrach:
    RMS watts per channel 2 x 150
    Max. power per channel 2 x 300
    Max. power bridged 4 ohms 1 x 600
    Input sensitivity low level 200mV - 6 V
    S/N ratio >95 db
    Frequenzy response 15 Hz - 40.000 Hz
    THD < 0,02 %
    Channel separation > 57 dB
    Low- and high-Pass 40 - 200 Hz / 12 dB
    subsonic filter 20 - 180 Hz / 24 dB
    Damping factor > 100
    Dimensions 215 x 65 x 370 mm

    Jeśli uważacie że będzie on korzystniejszt to proszę o podanie najlepszego rozwiązania.
    Szczerze powiem że wolałbym zaoszczędzić i dokupować drugiego wzmacniacza ale jeśli Ktoś powie że będzie to lepiej grało np. o 30% to go kupię.

    Proszę o radę i pozdrawiam ..
  • #2 2693623
    krystiankrywald
    Poziom 15  
    naprawdę nikt nic nie poradzi? w sumie z tego co zrozumiałem z papierów ( po niemiecku ) to może on pracować w trybie stereo .. nie jest to najgorszy głośnik.. jest to niby high-end sinuslive czyli SPIRIT kosztował mnie 800 zł .. skrzynia robiona i wyliczana była też specjalnie pod ten głośnik. chodził on poł roku napędzany 2x150 W w RMS ( stereo) i nic sie nie działo.. jednak wzmak został uszkodzony mechanicznie przez blacha co go zdemontować nie potrafił i został mi tylko 4x100 w RMS i i dlatego pytam w poprzednim poście co robić bo wszyscy krzyczą zeby stereo nie podłączać go .. facet z zakładu car-audio mało nie wyszedł z siebie jak zobaczył ze podłączony jest w stereo..
    drugi facet co mi liczył skrzynię mówił zeby dać go stereo...

    ja już głupieję i czekam na konkretne rozwiązanie

    poradzi Ktoś?
  • #3 2694079
    mukade
    Poziom 31  
    No mówi się że w trybie stereo lepiej nie podłączać bo różnice w pracy cewek doprowadzają do spalenia po dłuższym czasie. Jedyne poprawne połączenie to bedzie: cewki głosnika w szereg i to pod mostek dwóch kanałów. Niestety nie wykorzystasz wtedy w pełni tego wzmacniacza.
  • #4 2694128
    krystiankrywald
    Poziom 15  
    to jak rozumieć to zdanie "bei 4 Ohm Stereo = 2 x 270W/max., 2 x 150W/rms " tak jest w papierach głośnika napisane...
    Czyżby był to głośnik przystosowany do trybu stereo?
    Powiem szczerze ze go męczyłem nawet sporo na stereo przez poł roku i gra bez zmian dobrze tak jak grał ...
    Sam nie wiem co o tym myśleć...

    Help
  • #5 2694590
    kraz73
    Poziom 28  
    Każdy dwucewkowy głośnik pracuje w trybie stereo, czyli dwukanałowym, jest tylko pytanie jak te kanały wykorzystasz, możesz je zmostkować lub jeżeli posiadasz wzmacniacz dwukanałowy bez możliwości mostkowania podłaczyć to do dwóch kanałów zmostkowanych na wejściach.

    I teraz tak mógłbyś połaczyć to tak jak jest pokazane na rysunku oznaczonym numerem D4 ale nie uda ci się ustawić optymalnej głośności w obydwu mostkach, także głośnik będzie działał z sygnałem podwójnym i raczej nie do końca takim samym. Najlepszym wyjściem będzie połączenie opisane przez mukade. Ewentualnie jak znasz się trochę na elektronice to: dajesz dodatkowy podwójny potencjometr, z niego podajesz rozdzielony sygnał na zasilanie wejść zmostkowanych, otwierasz do końca potencjometry na wzmacniaczu i ... do boju. Niezrównoważenie wystąpi ale będzie pomijalnie małe /w granicach <5W/.
  • #6 2694687
    krystiankrywald
    Poziom 15  
    kwestia jest taka że na front mam puszczone głośniki przednie do dyspozycji mam tylko tylne kanały. 2 x 100 W próbowałem podłączyć cewki równolegle do mostka na wzmacniaczu co miało dać 250 W RMS jednak jak się okazało wzmacniacz jest niestabilny przy 2 Ohmach.

    Chybę będę musiał pozostać przy trybie stereo czyli jednak cewka na prawym a druga na lewym kanale...

    Myślałem tez ewentualnie nad drugim wzmacniaczem, SINUSLIVE 2x150 W RSM.... pytanie czy będzie to bardzo odczuwalna różnica te 100W .. no i wtedy będę musiał dorzucić kondensator ... nie ma chce mi sie tego całego bajzlu wozić .. miałem nadzieję że wzmacniacz będzie stabilny przy 2 Ohmach jednak chyba będę musiał dokupić ten drugi..

    Chyba że Ktoś ma jakieś inne ciekawe propozycje rozwiązania tego stanu rzeczy
  • #7 2694728
    kraz73
    Poziom 28  
    A sprawdzałeś już tą jego niestabilność? Nie zapomnij że głośnik gra w szeregu z kablem, jeżeli nawet wzmacniacz się podda przy 2 omach zawsze możesz na tyle wydłużyć/zmienić przekrój kabla aby osiągnąć 4Ω. Rozwiązanie może nie idealne ale skuteczne. Zresztą większość nowych wzmacniaczy akceptuje 1Ω choć nie jest to zalecane także można zawsze spróbować. Tylko ostrożnie.

    Przy 20-30Hz podwojenie mocy to tylko +3dB.
  • #8 2694773
    krystiankrywald
    Poziom 15  
    no w sumie można pokombinować z kablem.. niestabilość przy 2 Ohmach zbadałem .. tzn przy połowie skali wmacniacz sie wyłącza. Kabelki miały metr długości a średnica to 4mm. Tak wiec pozostaje mi pokombinować z długością bo duzo grubsze już w zaciski nie wejdą teraz pytanie ile metrów trzeba dać bo kabelki które mam niestety nie są tanie metr 12 zł :-(
    a są to aż 4 odcinki. Co daje w tej chwili 4 metry .. Nie znam dokładnych paramtrów tego kabla.. Nie jest to sama miedź i nie policzę tego ..


    3 dB to nie tak mało :-) np miedzy 128 dB a 131 dB to już można to odczuć:-) muszę to sprawdzić na własnej skórze skala przeciez nie idzie liniowo...
    hmm a druga sprawa że moja skrzynia nie jest zestrojona tyllko na super niskich dałem też pasmo ciut wyższe do 80 Hz
  • #9 2694780
    kraz73
    Poziom 28  
    Wystarczy zmierzyć omomierzem a kabel powinien być cienszy a nie grubszy.

    Z dB racja ale lepiej kupić efektywniejszy o 3dB głośnik niż wzmaka dwukrotnie silniejszego.

    Nie kapuję tylko co z tą skrzynią to bandpass? jak obciełeś >80Hz bez użycia LPF?
  • #10 2694793
    krystiankrywald
    Poziom 15  
    Fakt... tylko znowóż nie wskazane są kable za cieńkie... 3 mm kwadrat to juz minimum przy tej mocy
  • #11 2694804
    kraz73
    Poziom 28  
    W bezpieczniku 16A kabelek ma grubość na oko 0,3*1mm i wytrzymuje oczywiście na długości 3,5cm. Przelicz sobie zgodnie z fizyką.
  • #12 2694896
    krystiankrywald
    Poziom 15  
    powiem Ci ze z fizyką to wszystko co mówisz to prawda... a ta obudowa to zwykła zamknięta a odciąłem wyższe f na wzmacniaczu.

    Powiedz mi w takim razie dlaczego ludzie stosują do głośników kable o średnicy 5-6 mm.. Głośniki mają np 500 W ( RMS). Chodzi mi o firmy car audio. Ja też jestem tego zdania że to przegięcie. Sam pisałem pracę inż. z zakresu obwodów drukowanych i wiem jakie moce mogą śmigać na konkretnych ścieżkach. Przecież we wzmacniaczu mamy zwykłe miedziane ścieżki na miedzi o grubosci max 35 mikrom wiecej raczej tam nie dają..
    Ale jak by Ktos zobaczył ze znawców że mam głośniki podpięte na 1mm2 to by pękł ze śmiechu... jak yo wytłumaczyć[/url]
  • #13 2695007
    kraz73
    Poziom 28  
    Chmmm, powiedz mi w takim razie coś innego dlaczego niektórzy ludzie muszą mieć w kompie > 1Gb pamięci? Mi w zupełności wystarcza 256. W gry nie gram, jedyne co jest odpalone to GG i Mozilka to na cholerę mi więcej, dla szpanu? Jak dla szpanu to przesiadam się na 128, dla kompa przy jego strasznej 2 programowości to bez większej różnicy.

    Ważniejsza od grubości jest jakość wykonania przewodu ale o tym już cicho sza bo też będziesz musiał wmontować 128.

    Widziałeś malucha gdzie od aku do wzmachola kingwooda idą kable 20? dobrze że miedzy tym wszystkim zmieścił się bezpiecznik obowiązkowo 60A!

    Do rzeczy dobry kabel powinien mieć taką grubość aby przenieść sygnał użyteczny z jak najmniejszą stratą /w twoim przypadku nie do końca zalecane/, przy czym nie powinien nic dodawać od siebie. Z tym gorzej ale przy niskich częstotliwościach zjawiska takie jak naskórkowość, przenikalność magnetyczna itp są pomijalnie małe.
  • #14 2695031
    krystiankrywald
    Poziom 15  
    dla mnie to wszystko to też przesada ale niektórzy to ładują 53mm2 przy 600 W (RMS) i mowią że slychać różnicę :-) bo wczesniej mieli 21mm2 i grało im gorzej,

    To jak myślisz puścic ten głośnik w stereo 2x100 W RMS czy dać drugi wzmacniacz ( muszę za nie zapłacić i zastanawiam sie czy hest sens) i podłączyć 2x150 W RMS albo w mostku 1x300 W RMS ale podłączone równolegle pod cewki czyli moc spadnie o połowę i będzie 150 W ??

    Ja już naprawdę nie wiem co robić....
  • #15 2695093
    kraz73
    Poziom 28  
    Połowa mocy to strata tylko 3dB. Nie puszczaj w stereo, wyżej napisałem ci, że możesz zmostkować kanały na wejściu /rozwiązanie rodem z czterokanałówek/.

    I teraz tak jeżeli ktoś powie że nieliniowość dwóch wzmacniaczy które można mostkować jest tak różna że rozwali ci cewki to ten wzmacniacz nie może być nigdy połaczony w mostku gdyż jego napięcie niezrównoważenia doprowadziłoby do odkładania takiej ilości mocy, że w końcu ta uwaliłaby końcówki.

    Reasumując zewrzyj prawy z lewym kanałem wzmacniacza już na wejściu podając takie same sygnały na wejściu otrzymasz takie same sygnały na wyjściu z tolerancją mierzoną najczęściej w mV /odwrócone oczywiście w fazie przez układ odpowiedzialny za możliwość mostkowania/ . Do tak przygotowanego wzmacniacza możesz już podłaczyć ten twój głośnik. Pod lewy kanał jedną cewę pod prawy drugą.
  • #16 2695113
    krystiankrywald
    Poziom 15  
    dobra a powiedz mi co oznacza:
    " bei 4 Ohm Stereo = 2 x 270W/max., 2 x 150W/rms "


    Napisz mi dokładnie jak mam połączyć te kanały na wzmacniaczu bo nie chcę go uwalić. No i jaka wyjdzie z tego moc ? inna sprawa ze jest on niestabilny przy 2 Ohmach w mostku.... czy dzięki takiemu połączeniu ominę ten problem?
  • #17 2695135
    kraz73
    Poziom 28  
    Oznacza to mniej więcej że głośnik może pracować z sygnałem stereo. Tylko że producent daje na niego gwarancję roczną a póżniej to już martw się sam. Dlatego za radami poprzednimi zasil go jednak takim samym sygnałem.

    Podłaczenia głosnika robisz jak przy pracy w stereo, natomiast do wejść doprowadzasz sygnał tylko z jednego kanału rozdzielając go na dwa wejścia.
    Nie zapomnij że we wzmacniaczu faza zostaje odwrócona o 180°, co musisz przewidzieć. Najlepiej sprawdzić to przez uruchomienie wzmacniacza z niewielką mocą, jak głośnik nie będzie grał przefazuj jedną z cewek.
  • #18 2695268
    mukade
    Poziom 31  
    Chłopaki, wytłumaczcie mi prosze jedno. Jaki sens ma zwiększanie napięcia odłożonego na kablu (czy to przez jego wydłużenie, czy zmniejszenie średnicy czy też zakup kabla o większym oporze własnym)? No dobrze, dopasujemy impedancję odbiornika do źródła i wzmacniacz bedzie pracował stabilnie i bedzie oddawał maksimum mocy, ale czy głośnik dostanie wiecej watów?? Przecież to oznacza tyle, że na kablu wydzieli sie troche mocy (straty!!!) i do tego osłabnie dynamika basu. To ja bym wolał połączyć cewki szeregowo i dać gruby kabel... Mocowo na to samo by chyba wyszło a przynajmniej jakość porządna. A to że ścieżki na płytkach przewodzą duże prądy to żadna nowość ale to są króciutkie odcinki, więc nie ma znacznych spadków napięcia. Ja również daje kabel np. 4mm^2 do głośników ale to nie dlatego że kabel 0,5mm^2 by się spalił, tylko dlatego że grubszy może swobodniej przekazac (swobodne) elektrony i to się słyszy! I nie śmiać się, bo ja to wyraźnie słyszę :) Pozdrawiam.
  • #19 2695324
    kraz73
    Poziom 28  
    Mukade szczerze powiedziawszy nie ma żadnego, ale jest to chyba jedyny sposób dobrania odpowiedniej impedancji. Lepiej byłoby dorzucić jeszcze jakąś impedancję np drugi głośnik. Natomiast nie popadajmy w przesądy, że im grubszy przewód tym lepiej gdzieś są granice tego absurdu. Przewody faktycznie mają przekazywać elektrony a czynią to bardzo różnie, także w tym przypdku nie tylko liczy się masa ale także i jakość.
  • #20 2695325
    krystiankrywald
    Poziom 15  
    Masz rację Mukade .. tylko że mnie śmieszy jak Ktoś daje z potęznym zapasem przekroju i mówi że czuje różnicę.. Czy 5 czy 10 mm średnicy dla głośnika o mocy 300W to żadna różnica.


    Mukade ale z szeregowym połączeniem to jest tak że wtedy mamy 8 Ohmów i wzmacniacz zamiast 250 W RMS da mi 125 w RMS .. A głośnik ma 300 W RMS no i tu jest problem. Bo co mam wozić balast w bagażniku. Zamiast kupić głośnik 150W za 300 zł poszło sie walić 800zł na taki którego nie wykorzystam.
    Staram sie to jakoś rozsądnie wybrnąć. Po to kupiłem 4 kanałowy żeby nie było problemu z drugim wzmacniaczem jednak jak sie okazało nie pracuje on stabilnie przy 2 Ohmach w mostku.

    Chyba jednak mimo wszystko będę musiał się pokusić o zakup tego drugiego który pracuje stabilnie w mostku przy 2 Ohmach. Wtedy podłączę równolegle obie cewki do mostka.
  • #21 2695407
    mukade
    Poziom 31  
    No a co do podłączenia pod dwie końcówki dwóch cewek, to: jak napisałem "mówi się" że się nie powinno, ale ja tak podłączałem i znajomy co ma punkt montażow też tak podłączał wiele razy i wątpie żeby coś się działo. Także tu popieram kraza73 że podać ten sam sygnał na oba wejścia i śmiało podłączać i się nie przejmować. Najwyżej... głosnik rzecz nabyta, hehe. No a z tymi potężnymi zapasami to też troche mnie to śmieszy. Bardziej może przy home-audio liczy się zredukowanie każdego mikro ohma. Ale nie w aucie :) No w każdym razie byłbym wstanie usłyszeć że przy kablu o rezystancji 4ohm gra inaczej niż przy kablu powiedzmy ...normalnym. No a jakość kabla, rzecz jasna bardzo ważna. Przykładowo kabel zasilający dietza o przekroju 10mm^2 daje powiedzmy mniej wiecej to samo co kabelek no name 13mm^2.
  • #22 2695420
    krystiankrywald
    Poziom 15  
    ten sam sygnał? tzn np rozgałezic tylko prawy kanał i dać na oba wejścia? w sumie czemu nie .. powinno być lepiej
    thx
  • #23 2695514
    kraz73
    Poziom 28  
    Chodzi o zasilanie dokładnie takim samym sygnałem czyli z np tylko prawego kanału lub tylko z lewego. Ew. możesz wykonać jakiś sumator. Tylko nie łącz na przedwzmacniaczu lewego wyjścia z prawym bo może się to dla niego tragicznie skończyć.
  • #24 2695536
    krystiankrywald
    Poziom 15  
    oczywiscie takie rzeczy sa oczywiste z tym lączeniem wyjśc przedwzmacniacza :-)

    no dobra to się pobawię
REKLAMA