Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Pogadajmy o studiowaniu na elektronice :-)

zdesperowanydesperat 05 Jun 2006 18:42 14547 60
e-mierniki
  • #31
    jony
    Electronics specialist
    A czasem w tym dodatku „DODATEK E. Biblioteka LAB.lib” nie ma ??
    Albo tu „8.4. Tworzenie nowej biblioteki i elementu”

    Bo w spicu niema modelu transformatora sieciowego ?? no chyba ze się mylę tylko w takim razie jak on się nazywa.
    Ale jak dobrze pamiętam to był tam pokazany model transformatora który uwzględnia tylko Rs i przekładnię
  • e-mierniki
  • #32
    Quarz
    Level 43  
    Witam,
    jony wrote:
    A czasem w tym dodatku „DODATEK E. Biblioteka LAB.lib” nie ma ??
    Albo tu „8.4. Tworzenie nowej biblioteki i elementu”

    Tam jest opis jak stworzyć bibliotekę nowego elementu, tylko nie bardzo rozumiem sensu tego pytania?
    Wielokrotnie z tego korzystałem, kiedy był mi potrzebny nowy element.

    jony wrote:
    Bo w spicu nie ma modelu transformatora sieciowego ??

    W jakiej wersji?

    jony wrote:
    Ale jak dobrze pamiętam to był tam pokazany model transformatora który uwzględnia tylko Rs i przekładnię

    Jak wyżej?

    Pozdrawiam
    Greg
  • #33
    jony
    Electronics specialist
    No to jak nazywa się transformator w wersji PSpice 8.0 i jak ustawia się jego parametry.
  • #34
    zdesperowanydesperat
    Level 10  
    GregBa wrote:
    Dokładnie to model do SPice dostępny jest na stronie tam:
    http://focus.ti.com/docs/prod/folders/print/tl431.html#productmodels

    Ten plik ma rozszerzenie 'mod'. Ktoś wie co z tym zrobić, to znaczy, jak dodać do bibliotek Pspice 9.3 lub Pspice 6.3? Ta informacja jest dla mnie teraz pilnie potrzebna.

    W przeciwnym razie będę musiał znaleźć odpowiednik TL431, czyli coś w rodzaju LM185 (trzeba będzie poszukać w natach katalogowych podobnych parametrów, i porównać z parametrami noty http://elenota.pl/d.php?id=12122&pdf=tl431a). W załączniku konfiguracja układu przyjęta przez autora projektu przetwornicy.

    PS. O konfiguracji transformatora w wersjach Pspice 9.3 i Pspice 6.3 wiem już coś niecoś, umiem to zrobić, niebawem napiszę, co i jak, i zamieszczę zaktualizowane schematy.
  • #35
    Jezior2000
    Level 17  
    Witam kolegę
    Właśnie realizuję kurs o nazwie układy elektroniczne 2 projekt i ni diabła nikt jakoś nie dostał układu podobnego do twojego. No u nas doktorek wykładał i dokładnie omawiał co należy robić w różnych sytuacjach jak ma się takie problemy (PWR W12 UE2P ETD6046P jeśli coś to tobie mówi:)). Po otwarciu pliku który załączyłeś mój pspice zwariował i wyświetlił bardzo dużo błędów. Nie wolno Tobie używać Pspice'a w wersjach takich jak tutaj podano i ciężko będzie Ci przedstawić ten projekt na uczelni. Jedyny program jaki jest w necie za free to Pspice Student no chyba że uczelnia ma wykupioną licencję na wersje 8 i cośtam (może uczelnia ma ale mnie na to nie stać) a swoją drogą Pspice Student jest bardzo przystępny. W Pspice Student sprawa wygląda następująco: Możesz dodać tylko jedną bibliotekę która opisuje dany element, tutaj ja na twoim miejscu dodałbym ten transformator który ma dwa uzwojenia pierwotne a resztę elementów zastąpiłbym własnymi stworzonymi przez siebie podukładami które możesz wkleić w każdym miejscu schematu (Menu->file->symbolize). Podstawowy błąd w obliczeniach transformatorka to źle wpisane parametry L1 i L2 to jakieś parametry dziwne których sensu mogę się tylko domyślać że jest to wartość indukcyjności własnej uzwojeń na pewno nie jest to ilość uzwojeń. Miałem projekt z transformatorkiem i radzę wstawiać Xformlinear zamiast nonlinar. U siebie wartość parametrów ustawiłem na jakieś mili lub mikro czyli wpisałem 1m i w ten sposób obydwa. Później ustawiasz wartość coupling której sensu mogę się domyślać że jest to wartość indukcyjności wzajemnej możesz ustawić ją od 0 do 1 czyli wynika na to że jest to raczej współczynnik podziału czy cóś. Jeszcze jedno każdy transformator musi mieć w uzwojeniu pierwotnym podpięty opór szeregowo i ja wstawiłbym 0.1Ω no chyba że jest już w układzie jakiś rezystor szeregowo ze źródłem i xform. druga sprawa że transformator ma izolację galwaniczną a w pspice do obliczeń potrzebna jest jakaś relacja z masą układu wiec podaj do masy jakiś rezystor 10meg za uzwojeniem. No i w sumie w takim układzie jak Twój to charakterystyk i analiz to można znaleźć że hoho no więc wystarczyłoby zrobić temperaturową zmian napięcia zasilania na wyjście wpływ rezystancji obciążenia analize worstcase z tego można wyliczyć przede wszystkim współczynnik stabilizacji i jeszcze co tylko chcesz. No u mnie każdy tydzień zwłoki objawiał się oceną w dół (tydzień zaczyna się w niedzielę o godzinie 00:00). Życzę powodzenia
  • #36
    zdesperowanydesperat
    Level 10  
    Jezior2000 wrote:
    Witam kolegę
    Właśnie realizuję kurs o nazwie układy elektroniczne 2 projekt i ni diabła nikt jakoś nie dostał układu podobnego do twojego. No u nas doktorek wykładał i dokładnie omawiał co należy robić w różnych sytuacjach jak ma się takie problemy (PWR W12 UE2P ETD6046P jeśli coś to tobie mówi:)). Po otwarciu pliku który załączyłeś mój pspice zwariował i wyświetlił bardzo dużo błędów. Nie wolno Tobie używać Pspice'a w wersjach takich jak tutaj podano i ciężko będzie Ci przedstawić ten projekt na uczelni.

    To nie jest problem. Pod warunkiem, że pracuje się na własnym laptopie, i ma się zaprezentować wyniki pracy właśnie na nim.

    Jezior2000 wrote:
    Możesz dodać tylko jedną bibliotekę która opisuje dany element, tutaj ja na twoim miejscu dodałbym ten transformator który ma dwa uzwojenia pierwotne a resztę elementów zastąpiłbym własnymi stworzonymi przez siebie podukładami które możesz wkleić w każdym miejscu schematu (Menu->file->symbolize). Podstawowy błąd w obliczeniach transformatorka to źle wpisane parametry L1 i L2 to jakieś parametry dziwne których sensu mogę się tylko domyślać że jest to wartość indukcyjności własnej uzwojeń na pewno nie jest to ilość uzwojeń.

    Transformator mam już rozpykany, ale o tym opowiem później, ze względu na chwilową niewydolność czasową.

    Jezior2000 wrote:
    No i w sumie w takim układzie jak Twój to charakterystyk i analiz to można znaleźć że hoho no więc wystarczyłoby zrobić temperaturową zmian napięcia zasilania na wyjście wpływ rezystancji obciążenia analize worstcase z tego można wyliczyć przede wszystkim współczynnik stabilizacji i jeszcze co tylko chcesz.

    Ok. Dzięki. Na pewno skorzystam, później zrobię jakieś podsumowanie tego wszystkiego. Tak, czy inaczej, ostatecznie cały gotowy projekt i tak znajdzie się tutaj, na forum ;)

    Na czwilę obecną mój zasadniczy problem brzmi:

    Quote:

    Ten plik ma rozszerzenie 'mod'. Ktoś wie co z tym zrobić, to znaczy, jak dodać do bibliotek Pspice 9.3 lub Pspice 6.3? Ta informacja jest dla mnie teraz pilnie potrzebna.


    o czym pisałem wcześniej.
  • e-mierniki
  • #37
    Jezior2000
    Level 17  
    w pspice 9.2 ten element ma nazwę ka431 lub lt1431 i znajduje się w bibliotece regulator.olb
  • #38
    zdesperowanydesperat
    Level 10  
    Jezior2000 wrote:
    w pspice 9.2 ten element ma nazwę ka431 lub lt1431 i znajduje się w bibliotece regulator.olb

    Mam Pspice 9.2, ale nie ma u mnie biblioteki regulator.olb. Czy mógłbyś mi ją podesłać?

    Dodano po 9 [minuty]:

    Pospieszyłem się. Mam tą bibliotekę na dysku, w katalogu Orcad\Capture\Library\Regulator.olb, ale w Schematics'ie okienko wyboru elementów korzysta z bibliotek w katalogu Orcad\PSpice\Library\lin_tech.slb - a więc z plików o rozszerzeniu slb, a nie olb.

    Jak korzystać z bibliotek olb?
  • #39
    Jezior2000
    Level 17  
    musisz znalezc ta sama biblioteke ale do spice bo ja mam orcad spice w necie musze uciekac bede wieczorem powodzenia
  • #40
    zdesperowanydesperat
    Level 10  
    Jezior2000 wrote:
    musisz znalezc ta sama biblioteke ale do spice bo ja mam orcad spice w necie musze uciekac bede wieczorem powodzenia

    Ja też mam Orcad Pspice 9.2, ale jak widać, jest z tym problem.
  • Helpful post
    #41
    jony
    Electronics specialist
    Plik mod możesz otworzyć notatnikiem i ręcznie wprowadzić model albo za pomocą PSpice Model Editor i importuj mode. u mnie TL431 dział bez problemu
  • #42
    zdesperowanydesperat
    Level 10  
    jony wrote:
    Plik mod możesz otworzyć notatnikiem i ręcznie wprowadzić model albo za pomocą PSpice Model Editor i importuj mode. u mnie TL431 dział bez problemu

    Zrobiłem tak, jak napisałeś. Zrobił mi się plik *.lib, domyślnie w katalogu: Orcad\PSpice\UserLib\plik.lib.
    Pytanie, co dalej?

    Mój schematic, jak mi się wydaje, chce korzystać tylko z plików *.slb, a nie *.olb, czy *.lib. Mam plik *.lib, mam też plik *.olb, wszystkie niby rozwiązują mój problem, a do żadnego się nie mogę dostać. Delikatnie irytujące.
  • #44
    zdesperowanydesperat
    Level 10  
    jony wrote:
    Masz tu wszystkie potrzebne pliki
    thyristr.lib umieść w Orcad\Capture\Library\Pspice
    a plik thyristr.slb w Orcad\PSpice\Library

    Nareszcie zaczęło działać!

    Dzięki, super!

    jony wrote:
    Elementy LR nie pracują tu jako filtr tylko jako obwód opóźniający i ustalają tak zwany czas martwy ja spotkałem się że ten czas wynosi 10us ale tam były bramki ze schmitta a u ciebie są zwykłe wiec i czas martwy jest mniejszy t=L/R=64nS oczywiście zamiast obwodu LR można dać RC tylko w miejsce rezystora dajemy kondensator a w miejsce cewki rezystor czyli R=6.8K i C=10pF


    Jakby ktoś podał mi jakieś źródło dotyczące wzoru t=L/R=64ns, albo umiał go rozpisać, udowodnić, to byłoby miło, bo w swoich książkach tego znaleźć nijak nie mogę. Na RC można znaleźć zależności, na LC za Chiny.


    PS. Coś mi się tutaj nie zgadza.

    Jeśli prąd bazy IBF=(Ucc-Ubc/Rb) (z inwertera "wypływa" napięcie 11,97V), czyli IBF = (11,97V-0,6V) / 8,2k ≈ 1,38 mA, a Pspice pokazuje 1,010 pA.

    Ktoś może mi to wyjaśnić?


    I jeszcze jedna rzecz. Kto wie, w jaki sposób ustalać czas martwy dla tranzystorów kluczujących w przetwornicach napięcia?
  • #45
    jony
    Electronics specialist
    Z tego co się orientuje to czas martwy wybiera się Td=0.1*F gdzie
    F to częstotliwość pracy generatora wiec te elementy LR są zbędne bo dają taki mały czas martwy (64ns)w porównaniu z okresem 20ms więc nawet nie zauważymy jego skutków co powinien potwierdzić spice.

    Mój spice pokazuje ze na wyjściu bramki mamy 4,5V i prąd bazy 470uA co zgadza się z praktyką. A jak ty zrobiłeś ze masz 11.7V to ja nie wiem.
    No właśnie jak zmienić napięcie zasilania tych bramek 4049 bo mnie zasilane są jakby ze źródła 5V czyli tak jak TTL. A jak zmienić na 12V?? Ktoś wie ??
  • #46
    zdesperowanydesperat
    Level 10  
    jony wrote:
    Mój spice pokazuje ze na wyjściu bramki mamy 4,5V i prąd bazy 470uA co zgadza się z praktyką. A jak ty zrobiłeś ze masz 11.7V to ja nie wiem.

    Układ 4049 w moim przypadku zasilany jest z 12V, czyli, patrz nota katalogowa, stan VOH jest równe 11,95V, czyli wszystko się zgadza. Poza tym prądem, który pokazuje spice (w pA!!!).

    Napięcie zasilania inwertera ustawia się klikając na niego dwa razy i w okienku konfiguracyjnym wprowadza się w miejsce VCC wartość V1 (nazwa źródła), a w miejscu VSS wartość 0 (nazwa masy).

    A tak w ogóle to mam problem z układem TL431. Owszem, mam go już w bibliotece, ale przy próbie symulacji wywala mi sie, a w logu jest coś takiego:
    ERROR -- Subcircuit TL431 used by X_U3 is undefined

    Co się dzieje?
  • #47
    jony
    Electronics specialist
    No dobra wypakuj plik capture do Orcad\Capture\Library\Pspice
    A spice do Orcad\PSpice\Library
    I teraz powinno działać, bo ja u siebie mogę symulować TL431.

    A cos nie mogę zasymulować tej przetwornicy 8-p.sch wyskakuje komunikat że nie może otworzyć pliku 5-przetw zwyk.stl
  • #48
    KaW
    Level 34  
    wczesniej zobaczylem wreszcie te cudna przetwoenice -i uwazam
    ze zakres napiec jakie ten transformator ma siekac w swich pierwotnych uzwojeniach bedzie od 11.5 do 13.8 V-stad otrzymamy ,ze napiecie skuteczne na uzwojeniu wtornym tego transformatora
    powinno byc : 12.6:1,41=----/nie mam kalk.
    Dlatego 12,6 bo jest to stan normalny w pelni naladowanego akumulatora i trwa on az do momentu rozladowania.
    Stan 11 cos tam uznac nalezy za kryterium wylaczenia... a


    13,8 V to trwa krotko.

    Tutaj brakuje elementu ktory by rozeznawal stan poboru mocy - w moich dawnych probach takie przetwornice ustawialy sie najlepiej bez obciazenia -a z obciazeniem to bylo co innego .
    To sa luzne uwagi -i nie maja zadnego znaczenia dla sprawy terazniejszej.

    Dodano po 1 [minuty]:

    jeszcze wsp. sprawnosci obnizy to napiecie -moze do2x 7V skutecznnego.
  • #50
    jony
    Electronics specialist
    To podeślij schemat taki co da się zasymulować, ja używam wersji 9.2
  • #51
    niziak
    Level 13  
    Pare luźnych uwag:
    1) nadal nikt nie napisal koledze co robi ten "stabilizator", widac ze malo osob szukalo po internecie i przegladalo uklady gotowych przetwornic.
    Uklad ten niczego nie stabilizuje, tranzystory pracuja zawsze jako klucze.
    Uklad ten pelni role bezpiecznika przepieciowego ktory ma wylaczyc calkowicie klucze gdy srednie napiecie odlozone na kondensatorze przekroczy zadana przez dzielnik wartosci. Po to jest tam tyrystor --> proponuje zapoznac sie z zasada dzialania. (nie chodzi mi o uczelniane bzdury, lecz o łopatologiczną zasade :) )

    2) tego typu piki jakie pokazal symulator sa prawdziwe, choc na prostym oscyloskopie siegna zaledwie ok 350 V. Bawilem sie kiedys uszkodzonym UPSem, ktory wlasnie posiadal trafo, pare MOS-FETow i tego typu piki w rzeczywistosci byly przy narastaniu zbocza, lecz przebieg wyjsciowy byl praktycznie idealnym prostokatem. Piki sie rozejda w obciazeniu lub wlasnie w tym kondensatorze na wyjsciu.

    3) wazne sa parametry tranzystorow - po stronie pierwotnej piki napiecia sa na tyle znaczne ze zastosowane przeze mnie tranzystory wylutowane z plyt glownych ulegaly przebiciu. Konieczne bylo oblozenie calej strony pierwotnej gasikami RC + diody shotkiego. Do tego kondensatory filtrujace zasilanie generatora pracujace tylko na 12V musialy byc na 50V, gdyz takze potrafily sie uszkodzic.

    To tyle z zabaw trafem ze starego UPSa, dosc sprawnie chodzila na tym zarowka 100W, lecz konstrukcje silniejszej przetwornicy wykonalbym wg sprawdzonego ukladu, gdyz tranzystory swoje kosztuja (a ze odzysku sie skonczyly) i raczej na eksperymenty pozwolic sobie nie mozna.

    4) inne UPSy - sprawne ifabrycznie nowe takze daja ladny prostokat na wyjsciu i z rego co na forum wyczytalem tylko UPS serii SMART firmyAPC generuja sinusa.
  • #52
    zdesperowanydesperat
    Level 10  
    niziak wrote:
    Uklad ten niczego nie stabilizuje, tranzystory pracuja zawsze jako klucze.
    Uklad ten pelni role bezpiecznika przepieciowego ktory ma wylaczyc calkowicie klucze gdy srednie napiecie odlozone na kondensatorze przekroczy zadana przez dzielnik wartosci. Po to jest tam tyrystor --> proponuje zapoznac sie z zasada dzialania.

    To nie jest tyrystor tylko precyzyjny stabilizator odporny temperaturowo:
    http://boss.iele.polsl.gliwice.pl/pdf/Fairchild/tl431a.pdf
    http://elenota.iele.polsl.gliwice.pl/pdf/ON_Semiconductor/tl431-d.pdf
    Za pare-parenaście dni zamieszczę całą swoją pracę w internecie, i oddam do wnikliwego przedyskutowania :)

    Co prawda będzie to już i tak po oddaniu projektu wykładowcy, ale, tak czy inaczej, temat mnie wciągnął ;)
  • #53
    jony
    Electronics specialist
    zdesperowanydesperat wrote:

    To nie jest tyrystor tylko precyzyjny stabilizator odporny temperaturowo:

    :D Takiej nazwy dla TL431 jeszcze nie słyszałem dla mnie to po prostu programowalna dioda zenera :D
  • #54
    zdesperowanydesperat
    Level 10  
    Ludziska, masakra 5.0 dostaliśmy za projekt!!! :-)
    :D :D :D

    Dziękuję za pomoc, zaangażowanie i współpracę Forumowiczów.

    Tak jak obiecałem, swoją / naszą pracę zamieszczam w całości na forum.

    Zachęcam do poczytania, skometowania, wskazania błędów, i propozycji zmian. Praca ma charakter przekrojowy, moim nieskromnym zdaniem jest bardzo ciekawa, prezentuje tok rozumowania "od pomysłu, do przemysłu", opisuje sukcesy i porażki konstruktora na drodze projektowania, a także pokazuje w jaki sosób te problemy rozwiązywano.

    Pozdrawiam i dziękuję za współpracę.
  • #55
    panmechanik
    Level 23  
    Super i gratuluje :D Nigdy nie wolno sie poddawać...
  • #56
    wie8
    Level 16  
    witam,
    czy nie moglbys zamiescic projektu w ludzkim formacie .pdf ? ;]
    pobralem to co jest, ale wordem nie dysponuje na chwile obecną.
  • #58
    tzok
    Moderator of Cars
    Quote:
    współczynnik wypełnienia może mieć dowolną
    wartość z przedziału od 0%…100%.
    Nie żebym się czepiał ale wtedy to już raczej nie jest generator astabilny ;)
  • #59
    zdesperowanydesperat
    Level 10  
    tzok wrote:
    Quote:
    współczynnik wypełnienia może mieć dowolną
    wartość z przedziału od 0%…100%.
    Nie żebym się czepiał ale wtedy to już raczej nie jest generator astabilny ;)

    Właściwie racja. Następnym razem wstawię nawiasy. Okrągłe. ;)
  • #60
    wie8
    Level 16  
    @ zdesperowanydesperat
    dzieki wielkie !
    zabieram sie za studiowanie materialu