Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
PCBway
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

zaplonnik ? jak to zrobic ?

antenek 11 Wrz 2002 14:58 74236 149
  • #31
    hki
    Poziom 20  
    mozna przeciez rozgrzac zarniki z akumlatora. ja w swojej swietowce podlaczam 6V i sie rozgrzewaja.
  • PCBway
  • #32
    Beens
    Poziom 16  
    Hki to co piszesz to wogole nie ma sensu chyba ze masz jakas switlowke na o wiele mniejesze napiecie. Mam juz trafo ktore zamowilem 2x12V na 580VAC po podlaczeniuy do przetwornicy bez obciazenia podaje 720V ale jak podlaczam swietlowke spada do 110 i swietlowka mroga a jak wlacze dwie rownolegle to nie dziala jedna. Ale zmierzylem napiecie na wejsciu i okazalo sie ze wystapil mi spadek na 7V!!! I dlatego mi przetwornica nie dzialala dobrze. Musze ja podlaczyc pod jakis wydajniejszy akumlator bo mam jakis stary od UPSa. Przetwornica bedzie pobierala przeciez 10A min. WIec dzisiaj jak zejde wieczorkiem do autka to podlacza. Zobaczymy moze nie strzeli a zasilic powinien wszystkie dwie jazeniowki. A moze pozniej zasili cztery. Tak bylo to ustrojstwo konstruowane. Jak skoncze eksperymenty to napisze posta i podam schemat przetwornicy jak zadziala. Zyczcie mi powodzenia!
  • #33
    Autorol
    Poziom 16  
    coś mi się wydaje ze te 110V to tam ma być, a wzieło się z impeddancji swiecącej swietlówki, swietlówka tak obciązyła przetwornice ze napięcie spadło do prawidłowego 110V, kiedyś w EDW w dziale ciekawe schematy czy coś takiego był Ruski schemat układu zapłonowego do swietlówki zasilanej 220V jest to o tyle ciekawy układ ze jest zrobiony na 2 diody i 4 kondensatory nie pamiętam dokładnie, ale napewno działał bez dlawika i bardzo go chwalili, ciekawe jak by działał z twoją przetwornicą ?, 0X
  • #34
    DWAserwis
    Poziom 29  
    Beens napisał:
    Hki to co piszesz to wogole nie ma sensu chyba ze masz jakas switlowke na o wiele mniejesze napiecie. Mam juz trafo ktore zamowilem 2x12V na 580VAC po podlaczeniuy do przetwornicy bez obciazenia podaje 720V ale jak podlaczam swietlowke spada do 110 i swietlowka mroga a jak wlacze dwie rownolegle to nie dziala jedna...... ble,ble,ble......!

    dawno się tak nieuśmiałem, cały ten temat powinien trafić do działu - na weoło.
    po pierwsze świetlówki 20-40Wat potrzebują napięcie do pracy 70 - 100
    przy zadużym migaję i szybko się palą, czernieją brzegi a przy przekroczonym prądzie emitują promieniowanie Gama i X :Fade-color
    dławik w czasie zapłonu razem z starterem daje impuls zapłonu około 300-400V potem służy jako opornik obniżający napięcie
    po drugie świetlówki podłancza się szeregowo przy tak dużym napięciu 500V itp i musi coś być co ograniczy napięcie w czasie pracy ( dławik & kondensator)
    po trzecie najlepiej stosować przetwornice o jak największej częstotliwości (ogranicza ją częstotliwość pracy tranzystorów) wtedy mamy najwyższą sprawność swietlówki - mały prąd maxymalne świecenie , i mały rdzeń transformatora - mało zwoi.
    Trafo jak kciuk z jakiegoś TV lub monitora spokojnie zasili dwie świetlówki 40W i to bez przewijania tylko odwrotnie połączone i częstotliwość około 40 - 100kHz
    a dla uzyskania ciepłego startu wystarczy spiąć żarniki kondensatorem około 2-4nF / 630v , tak jak w świetlówkach energooszczędnych
    podsumowywując to ustrojstwo w mydelniczce powinno zasilić świetlówki obwieszone dookoła samochodu :lol:
    poniżej jest schemat który wielokrotnie wykożystywałem dla samochodziaży :wink: tranzystor trochę mocniejszy lub darlington trafo z starych przetwornic TV a ostatnio nawet z zasilacza od komputera AT i dobrać tylko wystarczy C1 i R1. w tym ukladzie bardzo dobrze działa MOSFET np IRF630, tylko zamiast R2 należy dać zenerke na około 5V
  • PCBway
  • #35
    Beens
    Poziom 16  
    Stary spadles mi z nieba! Tylko dlaczego tak pozno o tym napisales a my ise glowimy i glowimy. Fakt po podl;aczeniu tego mojego gowna swietlowka robila zwarcie po zaplonie i mialem pobor 10A! Ok wiec zabieram sie do demontowania zasilaczy ATX bo mam ich chyba z 10 walnietych z elektronika. A powiedz mi jeszcze tylko czy jest mozliwosc i jaki trafo musialbym miec aby zasilic 4 jazeniowki o lacznej mocy 130W. I czy mam je laczyc szeregowo tak jak pokazales?
  • #36
    DWAserwis
    Poziom 29  
    trafo od ATX spokojnie z palcem w ...... 4 świetlówki szeregowo, wystarczy pompować 12V w uzwojenie 5V najczęściej jest one dzielone wtedy dla większej sprawności należy pompować dwoma mosfetami w układzie multiwibratora (przeciwsobnym) jak na którejś z powyższych ruskich stron tylko częstotliwość ustawić na coś około 50kHz, i będziesz miał wtedy dwa wyjścia wysokonapięciowe (tam gdzie wchodziły tranzystory z przetwornicy ATX) i na każdez nich podłanczasz po dwie świetlówki szeregowo + w szereg kondensator około 47-220nF/1000V dla zabezpieczenia świetlówek i ograniczenia prądu pracy - świetlówka ma świecić płynnie bec błysków i grzania rury (ma być zimna)
  • #37
    lechoo
    Poziom 39  
    Witam,

    Zrobiłem taką przetwornicę jakieś 2 lata temu do małej 8W świetlówki, ale bez problemów zasila również większe. Zastosowałem jakiś stary rdzeń ferrytowy z dwóch kształtek E ze szczeliną około 1mm. Na pierwszej połówce rdzenia nawinąłem uzwojenie pierwotne i sprzężenia zwrotnego, a na drugiej uzwojenie wtórne. Dzięki zastosowaniu szczeliny niepotrzebne było stosowanie dodatkowego dławika. Przetwornica zbudowana jest na jednym tranzystorze bipolarnym, który pracuje bez radiatora i nawet bardzo się nie nagrzewa, co świadczy o wysokiej sprawności układu. Układ pracuje rezonansowo (kondensator około 1uF równolegle z uzwojeniem pierwotnym), więc na wyjściu jest przebieg sinusoidalny o współczynniku wypełnienia 50%, częstotliwość pracy wynosi około 8kHz. Ponieważ przy pracy rezonansowej nie występują przepięcia mogące zaświecić świetlówkę na zimno, konieczne było zbudowanie prostego "startera". Okazało się, że zapłon następuje po podłączeniu do wolnych 2 wyprowadzeń świetlówki zwykłej diody prostowniczej, która umożliwia podgrzanie skrętek, natomiast druga półfala napięcia wyjściowego powoduje zapłon lampy. Dodanie tranzystora i układu RC zapewnia automatyczny zapłon po włączeniu zasilania.

    PS. Ponieważ jest to mój pierwszy post na tym forum, chciałem się przywitać z wszystkimi jego czytelnikami i życzyć Wam samych dobrych pomysłów :)
  • #38
    Beens
    Poziom 16  
    Dzieks DWASERWIS jestes moim guru! Powiedz mi jeszcze na schemacie pokazalem zasilacz ATX powiedz ktore trafo mam szukac. Czyzby to bylo T2? I Jak bys mogl po sciagnieciu tego pliku namarz czerwonym czyms gdzie mam sie wpiac z tym 2x12V po mosfetach i skad mam odbierac napiecie dla swietlowek. Jeszcze raz dzieki, przelalem pkty. I czy na przyklad przetwornica moze wygladac tak jak na http://mazay.sama.ru/electronic/ups/ups12.htm czy bys cos dodal. Oczywiste jest ze tak jak napisales trzeba bedzie podkrecic generator do 50kHz i czy cos jeszce zmieniac?
  • #39
    DWAserwis
    Poziom 29  
    To ten sam zasilacz ATX po wycięciu zbędnych elementów - czy to będzie dzialać - chyba tak, chodzi o to żeby wyjaśnić na szybko zasadę działania tego typu przetworki i jak masz kombinować z trafami z ATX-a
    A to z tej ruskiej strony też powinno działać tylko zamiast C2=10uF daj 10-100nF i tranzystory IRF640 i trafo z ATX-a te duże
    A ciekawe rozwiązanie jest na stronie http://mazay.sama.ru/electronic/ups/ups15.htm
    powinna ona mieś niezłe parametry i sprawność
    albo bardzo prosta ze http://mazay.sama.ru/electronic/ups/ups05.htm i może najlepsza do samochodu gdzie włanczanie jest szybkie i małym prądem, oszywiście trafo z AT i świetlówki włączone jak pisałem na początku
  • #40
    Beens
    Poziom 16  
    Dwaserwis mam jeszcze pytko. Czy czasami do diody oznaczonej "D" nie powinien byc podlaczony +12V a nie do uzwojenia? Wlasnie wylutowalem wszytskiem zbedne elementy z jednego z zasilaczy ATXowych jutro bede podlaczal to do swietlowek zobaczymy.
  • #41
    Beens
    Poziom 16  
    Dzieki dwaserwis za zmianke w schemacie. Zaraz zabieram sie do roboty i podlaczam wszytsko jak na schemacie. Moze sie uda.
  • #42
    bolek
    Specjalista - oświetlenie sceniczne
    Witam!

    A ja z pytaniem do Dwaserwis. Załóżmy że mam napięcie takie jak w sieci, tylko że ma zamiast 50Hz 50Khz... jak zrobić układ zapłonowy?!. Ja próbowałem z dławikiem o 1000 krotnie mniejszej indukcyjności niż na 50Hz – efekt niezbyt zadowalający. Ostatnio kombinowałem z szeregowym kondensatorem ( tak jak właśnie jest w energooszczędnych lampach ) - jest troszkę lepiej pobór prądu dochodzi do 4A...
    Tak przy okazji tych świetlówek, możesz zmierzyć ich częstotliwość pracy (najlepiej philips) ?- bardzo bym prosił.
    JAK POWSZECHNIE WIADOMO ŚWIETLÓWKI NI ETYLKO NIE LUBIĄ ZIMNEGO ZAPŁONU, ALE TAKŻE NIESYMETRYCZNEGO NAPIĘCIA ZASILAJACEGO!!!. Takich parametrów nie zapewni prosty generator samodławny!. Ja mam właśnie tą przetwornice, która daje ok. 220V przy 50kHz , napięcie później jest prostowane, tylko po to żeby je znów zrobić zmiennym w układzie od energooszczędnej lampy... bezsens!.
    Wiem że da się prościej (bez drugiego generatora) tylko nie mam już sił do tego dziadostwa!

    Dwaserwis- proszę pomóż!
  • #43
    bolek
    Specjalista - oświetlenie sceniczne
    zapomniałem dodać że moja przetwornica daje napięcie symetryczne :roll:
  • #46
    bolek
    Specjalista - oświetlenie sceniczne
    tutaj z kolei elektroniczny układ zapłonowy z pewnej 20W lampy. nie jestem tylko pewien czy dławik (2,5mH) jest dobrze zmierzony...

    układ ten spokojnie pociągnie 8 watową świetlóweczke jak i dużą 40 (drobna korekcja elementów) dla mnie układ jest do bani bo nie zasila świetlówki przebiegiem symetrycznym. (ale...gdy się nie ma co się lubi...)
  • #47
    bolek
    Specjalista - oświetlenie sceniczne
    a tutaj to co chcę ostatecznie założyć do mojej przetwornicy- taki prościutki ukłądzik, a mam znim takie problemy...

    ma ktoś jakąś koncepcję na policzenie elementów ???
    ???
  • #48
    bolek
    Specjalista - oświetlenie sceniczne
    jak tu ktoś zagląda, to niech mi odrazu powie czy te BUZy w mojej przetwornicy (nieco wyrzej) są prawidłowo włączone - bo ja słyszałem że nie. W scalaku znajdują się tylko tranzystory , które zwierają bramkę tranzystora do masy
  • #49
    DWAserwis
    Poziom 29  
    co do buzów to scalak i one będą się grzały , są niewpełni wysterowane - zamałe rezystory w bramce , proponuje 1 - 10kom.
    Aplikacje TL .. https://www.elektroda.pl/rtvforum/download2.php?id=7174 Co do dławika to trochę dużo w podobnych układach jest max 250uH
    Co do liczenia kondensatorów to potraktuj je jako rezystancje dla określonej czectotliwości,
    Dla żażenia trzeba wytracić około 200V świetlówki mają różne napięcie żarzenia, najczęściej około 10V (energooszczędne 4V i mały prąd)i różne prądy Zarzenia, choć producenci starają się żeby to był taki sam jak świecącej świetlówki, czyli wytracić 200V = 770om = C2 = 10nF, świetlówka ma np 20W i 70V czyli musisz wytracić 130V przy 285mA i ma rezystancje 245om i jest zrównoleglona (C2) 770om=186om(70V/376mA), czyli C1 = 130V/376mA = 345om = 24nF.
    Tak orientacyjnie można obliczyć twoje kondensatory , a dławik w tym ukladzie jest zbyteczny choć można go też potraktować jako rezystancje szeregową do C1, wyrówna to przynajmniej obciężenie pojemnościowe przetwornicy i moc pozorną w moc czynną = moc rzeczywistą, a rezystancja C1 i L powinny być te same a suma ich wedłóg wcześniejszych obliczeń
  • #50
    bolek
    Specjalista - oświetlenie sceniczne
    fantastycznie! jeszcze jeden trop! dzieki

    prubowałe z szeregowym dławikiem i kondenstorem (podgrzewanie tyz na kondesatorze) i na 40W lampie uzyskałem bardzo dobrą prace i pobór pradu w granicach 2,5...4,5A fajnie nie?!

    "Aplikacje TL .. dołanczam"

    co Miałeś na myśli pisząc te słowa.
    a no, i sugeruesz mi "walnąć" w szereg z bramką okpornik?
  • #51
    bolek
    Specjalista - oświetlenie sceniczne
    8O

    MAM TAKIE OCZY OD ZABAWY Z A3972 I SILNIKIEM KROKOWYM...
    KOSZMAR Z ULICZY SEZAMKOWEJ :wink:

    A CO INTERESOWAŁY BY CIĘ WYNIKI NA TEMAT ŚWIETLÓWEK ?
  • #52
    hki
    Poziom 20  
    dobra mam trafko z zasilacza atx, tranzystory tez wylutowalem. chodzi mi o to zeby ktos opracowal prosty generator impulsow na 555 i jak to wszystko podlaczyc w ukladzie przeciwsobnym, jaka powinna byc czestotliwosc ukladu itp.

    bardzo prosil bym o schemat takiego urzadzenia. mysle ze to by rozwiazalo wszelkie watpliwosci w tym temacie bo zasilacz mozna wyrwac z dwie dychy a i 555 kosztuja grosze.
  • #53
    DWAserwis
    Poziom 29  
    hki napisał:
    dobra mam trafko z zasilacza atx, tranzystory tez wylutowalem. chodzi mi o to zeby ktos opracowal prosty generator impulsow na 555 i jak to wszystko podlaczyc w ukladzie przeciwsobnym, jaka powinna byc czestotliwosc ukladu itp. bardzo prosil bym o schemat takiego urzadzenia. mysle ze to by rozwiazalo wszelkie watpliwosci w tym temacie bo zasilacz mozna wyrwac z dwie dychy a i 555 kosztuja grosze.

    proponuje ci przeczytać ten temat od początku, był tam link do ruskiej strony gdzie jest ten twój 555 - te coś ma często stany nieustalone i mażna poczuć niemiły zapaszek , a 4047 kosztuje tyle samo co 555 (niewspomne o zaletach wspomnianych TL..,i SG...), a uszkodzone zasilacze na giełdach są już od 5zł :lol:
    PS
    prawdę mówiąc to 555 i 4047 to jest prawie to samo, tylko pierwszy jest w technologi bipolarnej(zwykłej) a 4047 w technologi CMOS
  • #54
    hki
    Poziom 20  
    no tak wszystko wiem jak zrobic tylko chodzi mi o to jak podlaczyc do tego scalaczka tranzystory mocy. zrobilem taki uklad i prawie dzialal. jeden tranzystor chodzil poprawnie ale drogi byl caly czas zalaczony. chodzi o to jak z jednego wyjscia ukladu 555 uzyskac uklad przeciwsobny. jakie oporniki, tranzystory i gdzie.
  • #55
    hki
    Poziom 20  
    no i oczywiscie jaka powinna byc czestotliwosc ukladu dla takiego trafka


    mam jeszcze pytanie: przeanalizowalem ten schemat z ruskiej strony i chcialbym wiedziec czy jezeli wstawie zamiast tych tranzystorow IRF tranzystory wylutowane z zasilacza to bedzie chodzilo?
  • #56
    Beens
    Poziom 16  
    Hki moim zdaniem nie potrzebnie sie pakowac w jakies uklady skoro masz dostep do zasilaczy ATX. Jezeli jest uszkodzony to tam glownie leca generatory na TL494. Uklad wymieniasz za 2 zł i wyprowasz elementy laczysz je taka jak wczesniej pokazal nam dwaserwis i tyle. Masz glawaniczne odseparowanie generatora od tranzystorow mocy i trafa co daje bezpieczenstwo pracy. I tak nie pakujac sie w dodatkowe koszta masz przetwornice na swietlowke. Ja jutro wlasnie bede podlaczal taki uklad i zobaczymy czy odpali.
  • #57
    Beens
    Poziom 16  
    Tylko obys dwaserwis mial racje z tamtym schematem od ATXa :)
  • #58
    bolek
    Specjalista - oświetlenie sceniczne
    BEENS, no nie złość się ale watpie czy to będzie Tobie działać :lol:

    zmień sobie to chasełko na końcu posta (to o nie działaniu), na nie wiem, może: wszystko jest do dupy, tylko pasta do zębów--- na pewno Ci to pomorze... :wink:
  • #59
    hki
    Poziom 20  
    przerobilem zasilacz od atx i nie dziala. zasilacz byl 100%. wszystko zrobilem jak na schemacie i niestety nie dziala jak komus zadziala to niech da znac
  • #60
    Beens
    Poziom 16  
    O kurde to wielka kupa jak nbie dziala ten uklad z ATXa ale dzisiaj moze z tym powalcze bo nie moglem wczesniej. Ja watpie najbardziej w ten malutki trafo. On nie wysteruje bramek tych duzych tranzystorow. Zobaczcie jak dziala to oryginalnie w zasilaczu. Po odpieciu ostatniego uzwojenia bedzie chyba lipa. Ale zobacze to dzisiaj szkoda tylko ze nie mam oscyloskopu to wtedy zobaczylbym czy dziala dobrze generator sam. Co do bolka to ja sie nie zloszcze niech sie wkurza dwaserwis jak to nie zadziala :) A haselko moze zmienie tylko musze cos wymyslec nowego. Co pokabuinuje wieczorem to jeszcze sie odezwe.