Regulacja wilgotności za pomocą AVT2607

Znalazmal na stronie http://www.edw.com.pl/ plik z opisem układu higrometru AVT2607, Byla tam delikatna sugestia, ze mozna ten uklad przebudowac tak, aby sterowac przyrzadami zmieniajacymi wilgotnosc i w ten sposob ja stabilizowac. Czy znajdzie sie ktos cierpliwy, kto mi podpowie co i jak. Zastrzegam, ze choc troche mialam do czynienia z prostymi ukladami elektronicznymi to orlem nie jestem i moze sie okazac, ze wymagam specjalnego traktowania.

Moze opisze pokrotce w czym rzecz. Hoduje gady. Niektore z nich skladaja jajka, ktore wymagaja inkubacji w pewnych okreslonych warunkach. Stabilizacja tamperatury to oczywiscie nie jest problem. Gorzej jest z wilgotnoscia. Precyzja stabilizacji wilgotnosci nie musi byc duza, rzedu 10 % a dostepne na rynku urzadzenia sa za drogie. Szukam sposobu jak zrobic uklad (nie koniecznie na bazie AVT2607, bo moze macie inne pomysly), ktory bedzie wlaczal grzalke w pojemniku z woda w momencie gdy wilgotnosc spadnie ponizej zadanej wartosci minimalnej lub zalaczal wentylacje jesli wilgotnosc zbytnio wzrosnie.

Mam nadzieje, ze wszystko jasne i ze jednak znajdzie sie ktos kto bedzie potrafil mi pomoc.

0 9

Pewnie warto zastosować ten czujnik, który jest stosowany w kicie AVT, ale z zupełnie innym układem.

Rozumiem, że chodzi o utrzymywanie stałej wilgotności, i mam nadzieję że w stałej temperaturze, bo
niestety oporność czujnika zależy nie tylko od wilgotności, ale i od temperatury, więc jeśli temperatura
się zmieni, to wilgotność, przy której będzie taki sam opór też ulegnie zmianie, i trudno będzie uzyskać
stabilność wilgotności przy zmianach temperatury (a osobna sprawa, czy gadom by to odpowiadało,
w innej temperaturze mogłyby mieć inne upodobania co do wilgotności).

Najprostsze, co można z takim czujnikiem zrobić, to generator na układzie CMOS, którego częstotliwość
będzie zależała od oporności czujnika. Dla stałej temperatury częstotliwość będzie zależeć od wilgotności,
i zmiana częstotliwości będzie sygnałem, że zmieniła się wilgotność, i być może będzie potrzebna jakaś
akcja. Z tego co widzę z wykresu, zmiana wilgotności o 10% zmienia opór 2-4 razy, i odpowiada to zmianie
temperatury o 10 stopni (opór maleje 2-4 razy przy wzroście wilgotności o 10%, lub temperatury o 10 stopni).
Zrobienie układu, który zareaguje na zmianę częstotliwości, jest dość proste.

Nie podałeś, jaki zakres temperatury i wilgotności ciebie interesuje - to jest dość istotna informacja.

Aha, i jeszcze: jaka ma być grzałka, jaki wentylator - czy to będzie zasilane z sieci, czy niskim napięciem.
Można oczywiście sterować przez przekaźnik, i nie przejmować się napięciem sieci, ale to powoduje
dodatkowe ryzyko - że przekaźnik się popsuje (psują się częściej od elektroniki), i gady tego nie przeżyją.
Tak, że moim zdaniem lepiej by było, gdyby grzałkę i wentylator można był zasilać niskim napięciem.

Aha: tam na końcu opisu jest informacja o jakimś opisie regulatora wilgotności, który został gdzieś
opublikowany - dotarłeś do tego opisu? Może by wystarczył do twoich potrzeb?

Zajrzałem na stronę Conrad Electronic http://www.conrad.pl i jakoś tam nie widzę ani HS15, ani innego
taniego czujnika wilgotności - może trzeba zrobić czujnik wilgotności z dwóch LM335 i nie mieć kłopotów?

0

_jta_ napisał:

Rozumiem, że chodzi o utrzymywanie stałej wilgotności, i mam nadzieję że w stałej temperaturze

Oczywiscie chodzi o stala temperature (z dokldanoscia do kilku stopni - histereza ukladu stabilizujacego temperature).

_jta_ napisał:

Najprostsze, co można z takim czujnikiem zrobić, to generator na układzie CMOS, którego częstotliwość
będzie zależała od oporności czujnika. Dla stałej temperatury częstotliwość będzie zależeć od wilgotności,
i zmiana częstotliwości będzie sygnałem, że zmieniła się wilgotność, i być może będzie potrzebna jakaś
akcja.

Tak jak pisalam sama raczej takiego układu nie wymyśle ale dzieki za podpowiedz.

_jta_ napisał:

Zrobienie układu, który zareaguje na zmianę częstotliwości, jest dość proste.

Pomozesz ?

_jta_ napisał:

Nie podałeś, jaki zakres temperatury i wilgotności ciebie interesuje - to jest dość istotna informacja.

Temperatury z okolicy 30 stopni powiedzmy 25-32. Wilgotnosci bardzo rozne w zaleznosci od tego jaki gatunek bedzie inkubowany. Od 50 do 90%

_jta_ napisał:

Aha, i jeszcze: jaka ma być grzałka, jaki wentylator - czy to będzie zasilane z sieci, czy niskim napięciem.

Wentylatory beda niskonapieciowe, wystarcza takie stosowane w komputerach. Grzalka miala byc w zamysle wysokonapieciowa (akwarystyczna). Ale chodzi o klika Watow, wiec pewno moze byc niskonapieciowa, tylko trzeba bedzie ja zrobic.

_jta_ napisał:

Aha: tam na końcu opisu jest informacja o jakimś opisie regulatora wilgotności, który został gdzieś
opublikowany - dotarłeś do tego opisu? Może by wystarczył do twoich potrzeb?

Nie tam jest tylko notka, ze jak bedzie durze zapotrzebowanie to zaprojektuja i opublikuja

_jta_ napisał:

Zajrzałem na stronę Conrad Electronic http://www.conrad.pl i jakoś tam nie widzę ani HS15, ani innego
taniego czujnika wilgotności - może trzeba zrobić czujnik wilgotności z dwóch LM335 i nie mieć kłopotów?

Moze, ale ta idea nic mi nie mowi

0

JoShiMa napisał:

_jta_ napisał:

Najprostsze, co można z takim czujnikiem zrobić, to generator na układzie CMOS, ...

Tak jak pisalam sama raczej takiego układu nie wymyśle ale dzieki za podpowiedz.

Np. schemat aplikacyjny CD4060, zamiast Rx włączyć czujnik. Tylko może być problem z dopuszczalnym
napięciem na czujniku, które jest tylko 1V - raczej trzeba by coś kombinować na wzmacniaczu operacyjnym.

JoShiMa napisał:

_jta_ napisał:

Zrobienie układu, który zareaguje na zmianę częstotliwości, jest dość proste.

Pomozesz ?

Postaram się. Na razie kwestia co z tym czujnikiem, czy się go kupi.

JoShiMa napisał:

Temperatury z okolicy 30 stopni powiedzmy 25-32. Wilgotnosci bardzo rozne
w zaleznosci od tego jaki gatunek bedzie inkubowany. Od 50 do 90%

To by dawało zakres oporności od 1k do 40k. Do dużych wilgotności lepiej by było mieć ten czujnik.

JoShiMa napisał:

Wentylatory beda niskonapieciowe, wystarcza takie stosowane w komputerach.
Grzalka miala byc w zamysle wysokonapieciowa (akwarystyczna). Ale chodzi o klika
Watow, wiec pewno moze byc niskonapieciowa, tylko trzeba bedzie ja zrobic.

Kilka watów wystarczy? To by było proste - np. kupić grzałkę sieciową, taką do gotowania
wody w szklance, na 500W (może się uda znaleźć za 5zł), podłączyć pod 24V, i mamy 5W.
Albo... tranzystor mocy, z małym radiatorem, i przepuszczamy prąd jak ma grzać.
Można robić ze spirali grzejnej - wziąć taką np. na 1.5kW, uciąć kawałek, i można zrobić
grzałkę niskonapięciową na sporą moc. Tylko ciężko to obudować tak, by mozna było ją
wsadzić do wody - trzeba mieć izolację elektryczną, a dobry kontakt cieplny.
Kłopoty będą, jeśli potrzebna moc będzie duża - konieczny jest transformator na taką moc.

Jeszcze bym się zastanowił, czy zamiast grzałki nie lepszy byłby rozpylacz. Są - ale to jest
dość drogie - rozpylacze ultradźwiękowe, jest to schowane pod wodą i wytwarza mgiełkę.
Kupiłem kiedyś taki na Allegro za 50zł, ale teraz najtaniej zauważyłem za 60

JoShiMa napisał:

_jta_ napisał:

może trzeba zrobić czujnik wilgotności z dwóch LM335 i nie mieć kłopotów?

Moze, ale ta idea nic mi nie mowi

Nie wiem, jak teraz, ale kiedyś był na lekcji fizyki taki wilgotnościomierz: dwa termometry,
jeden normalny, w drugim zbiorniczek z rtęcią był owinięty kawałkiem zwilżonej szmatki,
i ten drugi pokazywał niższą temperaturę - różnica temperatur przeliczała się na wilgotność.
LM335 to taki układ, który daje spadek napięcia proporcjonalny do temperatury (10mV/stopień,
kosztuje ze 3zł), więc różnica napięć na dwóch takich układach będzie odpowiadać wilgotności.
Tylko niestety będzie dość mała: przy wilgotności 50% będzie różnica temperatur 10 stopni,
więc różnica napięć 100mV, ale przy 90% dużo mniej, pewnie około 20mV, i trzeba będzie
dokładnie to skalibrować, żeby nie mieć zbyt dużych błędów pomiaru wilgotności.

Zastanawiałem się jeszcze nad uzyciem LM334 - to układ, który pozwala uzyskać prąd
proporcjonalny do temperatury. Łatwiej jest odejmować prądy niż napięcia. Ale prąd
odpowiadający wzrostowi temperatury o 1 stopień to może być parę uA (im większy,
tym gorsza dokładność tego układu), i wymagałoby to dobrej izolacji, co będzie
dość trudne w wilgotnym środowisku. A poza tym jest mniej dokładny od LM335.

0

Otrzymałem z Conrad Electronics informację:

Dostępne czujnki to:
Nr Art. 156545 - EFS 10 w cenie: 29 zł/szt.
Nr Art. 183431 - VALVO w cenie: 69 zł/szt.
Nr Art. 182630 - CGS-H14 w cenie: 59 zł/szt.
Nr Art. 187606 - SHS A2 w cenie: 34,75 zł/szt.
Nr Art. 187594 - SHS A3 w cenie: 37,76 zł/szt.
Nr Art. 187620 - SHS A5 w cenie: 42,51 zł/szt.

Pierwszy dla wilgotności 50-60-70-80-90% ma oporności: 66k-25,5k-10,2k-4,28k-1,85k;
SHS - raczej nie są do pomiarów, a do alarmu, jeśli wilgotność osiągnie określony poziom;
trzeci jest podobny do pierwszego, nieco mniejsza oporność, i są dane o stabilności (5%?);
a ten z VALVO jest pojemnościowy - ma pojemność 100..150pF, zależnie od wilgotności.
Niestety nawet ten pierwszy jest dość drogi (w każdym razie w porównaniu do dwóch LM335,
nawet gdyby dla dokładności dołożyć do nich najdokładniejszy wzmacniacz ICL7650, to i tak
będzie to w sumie kosztować około 10zł, w porównaniu do ceny czujnika 29zł).

Cała dokumentacja (przysłali mi PDF-fy do tych wszystkich czujników) jest po niemiecku,
i ja tego języka nie znam, więc tylko z grubsza mogę się zorientować... i pytanie, czy warto?
producent pierwszego podaje adres strony: www.hygrosens.com - może po angielsku?
do drugiego jest po angielsku - 46 stron, ze szczegółowym opisem jak go skalibrować -
to znaczy uzyskać określoną wilgotność, żeby sprawdzić, ile wtedy wykaże...

Czujnik zrobiony na dwóch LM335 powinien dać się skalibrować "na sucho", i dawać
wskazania niezależne od temperatury; a do tych czujników z Conrada trzeba by jakoś
zrobić kalibrację, bo mają sporą tolerancję - pytanie jak... do dwóch jest opis; przy tym
Valvo nie widzę wzmianki o zależności pojemności od temperatury - może nie zależy.

0

Witam!!
Zobacz na czujniki w tme (www.tme.pl) i tam regulacja i sterowanie -> czujniki i przetworniki -> czujniki warunków środowiskowych na 7 stronie.
Pozdrawiam

0

Cena 300 zł, więc chyba nie wchodzi w rachubę. Ten Valvo jest dużo tańszy.

0

Nie chce tworzyc nowego tematu więc pytam tu.

na tej stronie http://www.elektroda.net/dla_kompa/ds1820/index.html jest układa termometru, czy w tym układzie można zaminić czujnik temperatury na czujnik wilgotności np taki http://www.tme.pl/czujnik-wilgotnosci-20-95-rh-14x18-5x5-8mm-23kohm/arts/pl/a29/syh-1.html ?

Czy nie bedzie problemu z napięciami??

0

Witam.
Od lat stosuję RHU1015N ( sklep Maritex ) w pieczarkarniach ( do 100%RH i często kondensacja ). Wyjście liniowe 1-3V. Wytrzymują w takich warunkach po kilka lat.
Jeśli nie przeraża cię cena 50zł.

0

Witam!

m21 napisał:

Nie chce tworzyc nowego tematu więc pytam tu.

na tej stronie http://www.elektroda.net/dla_kompa/ds1820/index.html jest układa termometru, czy w tym układzie można zaminić czujnik temperatury na czujnik wilgotności np taki http://www.tme.pl/czujnik-wilgotnosci-20-95-rh-14x18-5x5-8mm-23kohm/arts/pl/a29/syh-1.html ?

Czy nie bedzie problemu z napięciami??

... nie da się bo czujnik temperatury firmy Dallas, jest czujnikiem cyfrowym z interfejsem 1-Wire. Informacja o temperaturze przesyłana z tego czujnika do procesora ma charakter cyfrowy. Natomiast te, skądinąd interesujące i niedrogie czujniki wilgotności, do których link (TME) zapodałeś, są typu rezystancyjnego (analogowe) i wymagają zastosowania zupełnie innego układu współpracy z mikroprocesorem, który można zrobić w oparciu o przetwornik analogowo-cyfrowy: A/D lub przetwornik napięcie-częstotliwość: V/F

Pozdrawiam
PS Szkoda, że rok temu nie było tych atrakcyjnych i niedrogich (6,99 zł netto) czujników wilgotności, bo wtedy pewnie Koledzy "pociągnęli" by temat dalej, a tak zamarł on śmiercią naturalną Swoja drogą ciekawe jak Kolega od inkubatorów dla gadów poradził sobie ze swoim problemem?

0