Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Texa Poland
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Regulacja wilgotności za pomocą AVT2607

JoShiMa 04 Cze 2006 18:55 3331 9
  • #1 04 Cze 2006 18:55
    JoShiMa
    Poziom 2  

    Znalazmal na stronie http://www.edw.com.pl/ plik z opisem układu higrometru AVT2607, Byla tam delikatna sugestia, ze mozna ten uklad przebudowac tak, aby sterowac przyrzadami zmieniajacymi wilgotnosc i w ten sposob ja stabilizowac. Czy znajdzie sie ktos cierpliwy, kto mi podpowie co i jak. Zastrzegam, ze choc troche mialam do czynienia z prostymi ukladami elektronicznymi to orlem nie jestem i moze sie okazac, ze wymagam specjalnego traktowania.

    Moze opisze pokrotce w czym rzecz. Hoduje gady. Niektore z nich skladaja jajka, ktore wymagaja inkubacji w pewnych okreslonych warunkach. Stabilizacja tamperatury to oczywiscie nie jest problem. Gorzej jest z wilgotnoscia. Precyzja stabilizacji wilgotnosci nie musi byc duza, rzedu 10 % a dostepne na rynku urzadzenia sa za drogie. Szukam sposobu jak zrobic uklad (nie koniecznie na bazie AVT2607, bo moze macie inne pomysly), ktory bedzie wlaczal grzalke w pojemniku z woda w momencie gdy wilgotnosc spadnie ponizej zadanej wartosci minimalnej lub zalaczal wentylacje jesli wilgotnosc zbytnio wzrosnie.

    Mam nadzieje, ze wszystko jasne i ze jednak znajdzie sie ktos kto bedzie potrafil mi pomoc.

    0 9
  • Texa Poland
  • #2 05 Cze 2006 18:27
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Pewnie warto zastosować ten czujnik, który jest stosowany w kicie AVT, ale z zupełnie innym układem.

    Rozumiem, że chodzi o utrzymywanie stałej wilgotności, i mam nadzieję że w stałej temperaturze, bo
    niestety oporność czujnika zależy nie tylko od wilgotności, ale i od temperatury, więc jeśli temperatura
    się zmieni, to wilgotność, przy której będzie taki sam opór też ulegnie zmianie, i trudno będzie uzyskać
    stabilność wilgotności przy zmianach temperatury (a osobna sprawa, czy gadom by to odpowiadało,
    w innej temperaturze mogłyby mieć inne upodobania co do wilgotności).

    Najprostsze, co można z takim czujnikiem zrobić, to generator na układzie CMOS, którego częstotliwość
    będzie zależała od oporności czujnika. Dla stałej temperatury częstotliwość będzie zależeć od wilgotności,
    i zmiana częstotliwości będzie sygnałem, że zmieniła się wilgotność, i być może będzie potrzebna jakaś
    akcja. Z tego co widzę z wykresu, zmiana wilgotności o 10% zmienia opór 2-4 razy, i odpowiada to zmianie
    temperatury o 10 stopni (opór maleje 2-4 razy przy wzroście wilgotności o 10%, lub temperatury o 10 stopni).
    Zrobienie układu, który zareaguje na zmianę częstotliwości, jest dość proste.

    Nie podałeś, jaki zakres temperatury i wilgotności ciebie interesuje - to jest dość istotna informacja.

    Aha, i jeszcze: jaka ma być grzałka, jaki wentylator - czy to będzie zasilane z sieci, czy niskim napięciem.
    Można oczywiście sterować przez przekaźnik, i nie przejmować się napięciem sieci, ale to powoduje
    dodatkowe ryzyko - że przekaźnik się popsuje (psują się częściej od elektroniki), i gady tego nie przeżyją.
    Tak, że moim zdaniem lepiej by było, gdyby grzałkę i wentylator można był zasilać niskim napięciem.

    Aha: tam na końcu opisu jest informacja o jakimś opisie regulatora wilgotności, który został gdzieś
    opublikowany - dotarłeś do tego opisu? Może by wystarczył do twoich potrzeb?

    Zajrzałem na stronę Conrad Electronic http://www.conrad.pl i jakoś tam nie widzę ani HS15, ani innego
    taniego czujnika wilgotności - może trzeba zrobić czujnik wilgotności z dwóch LM335 i nie mieć kłopotów?

    0
  • Texa Poland
  • #3 06 Cze 2006 08:45
    JoShiMa
    Poziom 2  

    _jta_ napisał:

    Rozumiem, że chodzi o utrzymywanie stałej wilgotności, i mam nadzieję że w stałej temperaturze

    Oczywiscie chodzi o stala temperature (z dokldanoscia do kilku stopni - histereza ukladu stabilizujacego temperature).

    _jta_ napisał:

    Najprostsze, co można z takim czujnikiem zrobić, to generator na układzie CMOS, którego częstotliwość
    będzie zależała od oporności czujnika. Dla stałej temperatury częstotliwość będzie zależeć od wilgotności,
    i zmiana częstotliwości będzie sygnałem, że zmieniła się wilgotność, i być może będzie potrzebna jakaś
    akcja.

    Tak jak pisalam sama raczej takiego układu nie wymyśle :( ale dzieki za podpowiedz.


    _jta_ napisał:
    Zrobienie układu, który zareaguje na zmianę częstotliwości, jest dość proste.

    Pomozesz ?

    _jta_ napisał:

    Nie podałeś, jaki zakres temperatury i wilgotności ciebie interesuje - to jest dość istotna informacja.

    Temperatury z okolicy 30 stopni powiedzmy 25-32. Wilgotnosci bardzo rozne w zaleznosci od tego jaki gatunek bedzie inkubowany. Od 50 do 90%

    _jta_ napisał:
    Aha, i jeszcze: jaka ma być grzałka, jaki wentylator - czy to będzie zasilane z sieci, czy niskim napięciem.

    Wentylatory beda niskonapieciowe, wystarcza takie stosowane w komputerach. Grzalka miala byc w zamysle wysokonapieciowa (akwarystyczna). Ale chodzi o klika Watow, wiec pewno moze byc niskonapieciowa, tylko trzeba bedzie ja zrobic.


    _jta_ napisał:
    Aha: tam na końcu opisu jest informacja o jakimś opisie regulatora wilgotności, który został gdzieś
    opublikowany - dotarłeś do tego opisu? Może by wystarczył do twoich potrzeb?

    Nie tam jest tylko notka, ze jak bedzie durze zapotrzebowanie to zaprojektuja i opublikuja ;)


    _jta_ napisał:
    Zajrzałem na stronę Conrad Electronic http://www.conrad.pl i jakoś tam nie widzę ani HS15, ani innego
    taniego czujnika wilgotności - może trzeba zrobić czujnik wilgotności z dwóch LM335 i nie mieć kłopotów?

    Moze, ale ta idea nic mi nie mowi :(

    0
  • #4 06 Cze 2006 14:08
    _jta_
    Specjalista elektronik

    JoShiMa napisał:
    _jta_ napisał:
    Najprostsze, co można z takim czujnikiem zrobić, to generator na układzie CMOS, ...

    Tak jak pisalam sama raczej takiego układu nie wymyśle :( ale dzieki za podpowiedz.

    Np. schemat aplikacyjny CD4060, zamiast Rx włączyć czujnik. Tylko może być problem z dopuszczalnym
    napięciem na czujniku, które jest tylko 1V - raczej trzeba by coś kombinować na wzmacniaczu operacyjnym.

    JoShiMa napisał:
    _jta_ napisał:
    Zrobienie układu, który zareaguje na zmianę częstotliwości, jest dość proste.

    Pomozesz ?
    Postaram się. Na razie kwestia co z tym czujnikiem, czy się go kupi.

    JoShiMa napisał:
    Temperatury z okolicy 30 stopni powiedzmy 25-32. Wilgotnosci bardzo rozne
    w zaleznosci od tego jaki gatunek bedzie inkubowany. Od 50 do 90%

    To by dawało zakres oporności od 1k do 40k. Do dużych wilgotności lepiej by było mieć ten czujnik.

    JoShiMa napisał:
    Wentylatory beda niskonapieciowe, wystarcza takie stosowane w komputerach.
    Grzalka miala byc w zamysle wysokonapieciowa (akwarystyczna). Ale chodzi o klika
    Watow, wiec pewno moze byc niskonapieciowa, tylko trzeba bedzie ja zrobic.

    Kilka watów wystarczy? To by było proste - np. kupić grzałkę sieciową, taką do gotowania
    wody w szklance, na 500W (może się uda znaleźć za 5zł), podłączyć pod 24V, i mamy 5W.
    Albo... tranzystor mocy, z małym radiatorem, i przepuszczamy prąd jak ma grzać.
    Można robić ze spirali grzejnej - wziąć taką np. na 1.5kW, uciąć kawałek, i można zrobić
    grzałkę niskonapięciową na sporą moc. Tylko ciężko to obudować tak, by mozna było ją
    wsadzić do wody - trzeba mieć izolację elektryczną, a dobry kontakt cieplny.
    Kłopoty będą, jeśli potrzebna moc będzie duża - konieczny jest transformator na taką moc.

    Jeszcze bym się zastanowił, czy zamiast grzałki nie lepszy byłby rozpylacz. Są - ale to jest
    dość drogie - rozpylacze ultradźwiękowe, jest to schowane pod wodą i wytwarza mgiełkę.
    Kupiłem kiedyś taki na Allegro za 50zł, ale teraz najtaniej zauważyłem za 60 :(

    JoShiMa napisał:
    _jta_ napisał:
    może trzeba zrobić czujnik wilgotności z dwóch LM335 i nie mieć kłopotów?

    Moze, ale ta idea nic mi nie mowi :(

    Nie wiem, jak teraz, ale kiedyś był na lekcji fizyki taki wilgotnościomierz: dwa termometry,
    jeden normalny, w drugim zbiorniczek z rtęcią był owinięty kawałkiem zwilżonej szmatki,
    i ten drugi pokazywał niższą temperaturę - różnica temperatur przeliczała się na wilgotność.
    LM335 to taki układ, który daje spadek napięcia proporcjonalny do temperatury (10mV/stopień,
    kosztuje ze 3zł), więc różnica napięć na dwóch takich układach będzie odpowiadać wilgotności.
    Tylko niestety będzie dość mała: przy wilgotności 50% będzie różnica temperatur 10 stopni,
    więc różnica napięć 100mV, ale przy 90% dużo mniej, pewnie około 20mV, i trzeba będzie
    dokładnie to skalibrować, żeby nie mieć zbyt dużych błędów pomiaru wilgotności.

    Zastanawiałem się jeszcze nad uzyciem LM334 - to układ, który pozwala uzyskać prąd
    proporcjonalny do temperatury. Łatwiej jest odejmować prądy niż napięcia. Ale prąd
    odpowiadający wzrostowi temperatury o 1 stopień to może być parę uA (im większy,
    tym gorsza dokładność tego układu), i wymagałoby to dobrej izolacji, co będzie
    dość trudne w wilgotnym środowisku. A poza tym jest mniej dokładny od LM335.

    0
  • #5 07 Cze 2006 22:59
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Otrzymałem z Conrad Electronics informację:

    Dostępne czujnki to:
    Nr Art. 156545 - EFS 10 w cenie: 29 zł/szt.
    Nr Art. 183431 - VALVO w cenie: 69 zł/szt.
    Nr Art. 182630 - CGS-H14 w cenie: 59 zł/szt.
    Nr Art. 187606 - SHS A2 w cenie: 34,75 zł/szt.
    Nr Art. 187594 - SHS A3 w cenie: 37,76 zł/szt.
    Nr Art. 187620 - SHS A5 w cenie: 42,51 zł/szt.

    Pierwszy dla wilgotności 50-60-70-80-90% ma oporności: 66k-25,5k-10,2k-4,28k-1,85k;
    SHS - raczej nie są do pomiarów, a do alarmu, jeśli wilgotność osiągnie określony poziom;
    trzeci jest podobny do pierwszego, nieco mniejsza oporność, i są dane o stabilności (5%?);
    a ten z VALVO jest pojemnościowy - ma pojemność 100..150pF, zależnie od wilgotności.
    Niestety nawet ten pierwszy jest dość drogi (w każdym razie w porównaniu do dwóch LM335,
    nawet gdyby dla dokładności dołożyć do nich najdokładniejszy wzmacniacz ICL7650, to i tak
    będzie to w sumie kosztować około 10zł, w porównaniu do ceny czujnika 29zł).

    Cała dokumentacja (przysłali mi PDF-fy do tych wszystkich czujników) jest po niemiecku,
    i ja tego języka nie znam, więc tylko z grubsza mogę się zorientować... i pytanie, czy warto?
    producent pierwszego podaje adres strony: www.hygrosens.com - może po angielsku?
    do drugiego jest po angielsku - 46 stron, ze szczegółowym opisem jak go skalibrować -
    to znaczy uzyskać określoną wilgotność, żeby sprawdzić, ile wtedy wykaże...

    Czujnik zrobiony na dwóch LM335 powinien dać się skalibrować "na sucho", i dawać
    wskazania niezależne od temperatury; a do tych czujników z Conrada trzeba by jakoś
    zrobić kalibrację, bo mają sporą tolerancję - pytanie jak... do dwóch jest opis; przy tym
    Valvo nie widzę wzmianki o zależności pojemności od temperatury - może nie zależy.

    0
  • #7 09 Cze 2006 11:10
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Cena 300 zł, więc chyba nie wchodzi w rachubę. Ten Valvo jest dużo tańszy.

    0
  • #9 17 Lis 2007 17:37
    roobert
    Poziom 14  

    Witam.
    Od lat stosuję RHU1015N ( sklep Maritex ) w pieczarkarniach ( do 100%RH i często kondensacja ). Wyjście liniowe 1-3V. Wytrzymują w takich warunkach po kilka lat.
    Jeśli nie przeraża cię cena 50zł.

    0
  • #10 17 Lis 2007 21:02
    r2d2004
    Poziom 31  

    Witam!

    m21 napisał:
    Nie chce tworzyc nowego tematu więc pytam tu.

    na tej stronie http://www.elektroda.net/dla_kompa/ds1820/index.html jest układa termometru, czy w tym układzie można zaminić czujnik temperatury na czujnik wilgotności np taki http://www.tme.pl/czujnik-wilgotnosci-20-95-rh-14x18-5x5-8mm-23kohm/arts/pl/a29/syh-1.html ?

    Czy nie bedzie problemu z napięciami??


    ... nie da się bo czujnik temperatury firmy Dallas, jest czujnikiem cyfrowym z interfejsem 1-Wire. Informacja o temperaturze przesyłana z tego czujnika do procesora ma charakter cyfrowy. Natomiast te, skądinąd interesujące i niedrogie czujniki wilgotności, do których link (TME) zapodałeś, są typu rezystancyjnego (analogowe) i wymagają zastosowania zupełnie innego układu współpracy z mikroprocesorem, który można zrobić w oparciu o przetwornik analogowo-cyfrowy: A/D lub przetwornik napięcie-częstotliwość: V/F

    Pozdrawiam
    PS Szkoda, że rok temu nie było tych atrakcyjnych i niedrogich (6,99 zł netto) czujników wilgotności, bo wtedy pewnie Koledzy "pociągnęli" by temat dalej, a tak zamarł on śmiercią naturalną ;-) Swoja drogą ciekawe jak Kolega od inkubatorów dla gadów poradził sobie ze swoim problemem?

    0