Wkładki (i igły) gramofonowe produkcji krajowej (UF,MF)

Witajcie
Otwieram nowy post , którego tematyka jest mi obca , a na forum nie znalazłem informacji na owy temat .

Zadaniem tego postu jest wyjśnienie wszystkim , którzy nie wiedzą , a chcą wiedzieć - jak działa wkładka piezoeletryczna , magnetyczna.

W poście prosze uzyć informacji:
1. O jakiej wkladce mowa ( igle)
2. Jej parametry (nacisk, pasmo itp.)
3. Zamienniki (jakosciowo odpowiadające , lub lepsze)
4. W jakich gramofonach były stosowane (mowa o polskich gramofonach)

I ewentualne sposoby na polepszenie jakości ...
Będe ogromnie wdzięczny , i mysle ze post bedzie bardzo przydatny , dla nowego pokolenia

PS: prosze pisac zrozumiale , o podstawowym jezyku .Piszmy o wkładkach i igłach , oraz ich zamiennikach

Dziękuje za wszelkie wyjaśnienia

dj master wrote:

Witajcie
Otwieram nowy post , którego tematyka jest mi obca , a na forum nie znalazłem informacji na owy temat .

Zadaniem tego postu jest wyjśnienie wszystkim , którzy nie wiedzą , a chcą wiedzieć - jak działa wkładka piezoeletryczna , magnetyczna.

...

Dziękuje za wszelkie wyjaśnienia

Wkładki dynamiczne typu MM czyli Moving Magnet: MF-1..., AT-3600L, Shure M44MB, Ortofon OMB5, itp.

Wkładki działające na zasadzie wzbudzania napięcia elektrycznego w cewkach, pod wpływem zmian pola magnetycznego.
Popularne wkładki tzw. "krótkie". Przedział cenowy 50-150 złotych.
Naciski na płytę od 1,25 do 3g.
Mocowanie do headshella inaczej koszyka/główki, za pomocą dwóch śrub o rozstawie 1/2".
Napięcie wyjściowe 3-8mV.
Impedancja obciążenia ok. 47kΩ

Mogą być stosowane, we wszystkich gramofonach umożliwiających mocowanie wkładki do ramienia, za pośrednictwem headshella. Jeśli konstrukcja ramienia umożliwia demontaż headshella, ramię typu S lub J, można stosować wkładki "długie" czyli np. Ortofon Concorde.

Wymagają prawidłowego ustawienia geometrii ramienia i prowadzenia wkładki. Poradnik jest tu http://www.rcm.com.pl/hobby/phono/kalibracja/kalibracja.php
Nie nadają się do scratchu.
Podłączenie do wzmacniacza, miksera, amplitunera, wyposażonych w wejście Phono.
Jeśli takiego wejścia brak, pomiędzy gramofon a wejście AUX, należy włączyć przedwzmacniacz z korekcją RIAA.

O wkładkach piezoelektrycznych należy jak najszybciej zapomnieć. Moim zdaniem, służą one jedynie do szybkiego usuwania zapisu z płyty winylowej.

GM

takie coś mi sie podoba ..
a moze ktoś napisać , o zamiennikach , odpowiednikach wkładek wraz z igłami ?

Tzn , chciałbym w GS 424 (Adam) uzyskać najlepszą jakosć , jaką igłe z wkłądką zastosować (Orginalnie MF-104 , jesli sie nie myle)

PS: prosze opisać , jak to jest z igłami poslkim typu MF-1xx
Ktora jest dobra , ktora zła jakościowo , i jak je dobierac do wkładek

dj master wrote:

takie coś mi sie podoba ..
a moze ktoś napisać , o zamiennikach , odpowiednikach wkładek wraz z igłami ?

Tzn , chciałbym w GS 424 (Adam) uzyskać najlepszą jakosć , jaką igłe z wkłądką zastosować (Orginalnie MF-104 , jesli sie nie myle)

Dowolną wkładkę MM z mocowaniem na śruby. Na upartego, można również zastosować któregoś "długiego" Ortofona mocowanego bezpośrednio do ramienia, ale mogą wystąpić kłopoty z ustawieniem geometrii prowadzenia igły. Może się nie udać ustawienie wkładki według szablonu.
Wybór wkładki zależy od preferencji brzmieniowych. Osobiście bym polecał AT-3600 jako zamiennik za MF do grania lekkiej muzyki w rodzaju Fleetwood Mac, Eltona Johna, itp.
Shure M44MB używam do muzyki rockowej. Jest bardziej "agresywna".

dj master wrote:

PS: prosze opisać , jak to jest z igłami poslkim typu MF-1xx
Ktora jest dobra , ktora zła jakościowo , i jak je dobierac do wkładek

Trudno powiedzieć. Niektórym się brzmienie MF'ek podoba, innym nie. Mnie osobiście nie zachwycają. Ich granie jest jakby "zamulone". Nie mają szczegółowości. Wystarczy zamienić ją na popularną AT i różnica jest wyraźna.
Poszukaj w starszych wątkach, jakie igły MF pasują do wkładek MF.

GM

hm.. widze ze post stoi w miejscu .

Moze ktos jeszcze doda coś od siebie ?

Parametry wkładek?

na poczatek cos na temat kalibracji
http://www.rcm.com.pl/hobby/phono/kalibracja/kalibracja.php

dziekuje wam

mgłby mi ktoś powiedzieć , jak prawidłowo ustawić nacisk na igłe w gramofonie "GS-424 Adam" ?

Zamątowałem igłe MF-104 , lecz nie do konca jestem usatysfakcjonowany dzwiękiem.

Prosze o pomoc, jak uzyskac maksymalnie dobry dzwięk z tego gramofonu .
Dziekuje i pozdrawiam

Ciekawy temat.

Sam posiadam wg-1100fs Daniel łódzkiej fonici.

Do gramofonu dostałem coś przypomina wagę. Niestety nie wiem jak jej użyć (ee to nie jest śmieszne wcale =/ ). niewiem też jak wyregulować nacisk igly na płytę (podejrzewam że do tego właśnie jest ta waga). Wkładka MF-100. Jej parametry z kartki serwisowej:

Skuteczność >0,7 mV/ cm/s
Pasmo 20 - 20000 Hz zgodnie z DIN 45500
Tłumienie przesłuchu 20dB przy 1000Hz
Róznica skuteczności między kanałami max 2dB przy 1000 Hz
Masa efektywna igły 1mg
Rodzaj ostrza - diamentowe, sferyczne, R= 0,015mm
Nacisk igły na płyte 10-20 mN, zalecany 20mN (2g)
Impedancja obciążenia 47kΩ +-5%
Mocowanie takie jak Mf-104

dj master wrote:

dziekuje wam

mgłby mi ktoś powiedzieć , jak prawidłowo ustawić nacisk na igłe w gramofonie "GS-424 Adam" ?

Zamątowałem igłe MF-104 , lecz nie do konca jestem usatysfakcjonowany dzwiękiem.

Prosze o pomoc, jak uzyskac maksymalnie dobry dzwięk z tego gramofonu .
Dziekuje i pozdrawiam

1. Zdjąć talerz gramofonu.
2. Przesunąć ramię w kierunku środka płyty.
3. Opuścić ramię i zablokować dźwignię opuszczania ramienia w pozycji "ramię opuszczone".
4. Obracając przeciwwagę na końcu ramienia, doprowadzić ramię do pozycji poziomej. Trzpień na pierścieniu mocowania ramienia, nie może dotykać do plastikowego elementu "windy" ramienia.
5. Trzymając nieruchomo przeciwwagę, obrócić plastikowy pierścień ze skalą umieszczony na przeciwwadze tak, aby cyfra zero znalazła się naprzeciw kreski na ramieniu. Po tej operacji ramię powinno być nadal poziomo jak w pkt. 4.
6. Obrócić przeciwwagę tak, aby ramię opadło, a naprzeciw kreski na ramieniu, znalazła się cyfra lub kreska na pierścieniu przeciwwagi, wskazująca nacisk na płytę wyrażony w gramach. Odstęp pomiędzy kreskami to 0,5g.

Ustawiony nacisk na płytę dla danej wkładki, powinien być mniejszy od 0,25 do 0,5g mniejszy, od maksymalnego dopuszczalnego nacisku.

Po ustawieniu nacisku, należy ustawić siłę antyskatingu. Obróć pokrętło na podstawie ramienia tak, aby siła antyskatingu była równa ustawionemu naciskowi na płytę.

GM

Dodano po 6 [minuty]:

Mateuss wrote:

Ciekawy temat.

Sam posiadam wg-1100fs Daniel łódzkiej fonici.

Do gramofonu dostałem coś przypomina wagę. Niestety nie wiem jak jej użyć (ee to nie jest śmieszne wcale =/ ). niewiem też jak wyregulować nacisk igly na płytę (podejrzewam że do tego właśnie jest ta waga). Wkładka MF-100. Jej parametry z kartki serwisowej:

Wagę ustawiasz na talerzu, tak aby jej oś podłużna była prostopadła do osi podłużnej wkładki.
Przesuwasz ramię nad wagę i je opuszczasz tak, aby igła dotknęła wagi w miejscu oznaczonym cyfrą wymaganego nacisku. Dla Twojej wkładki będzie to ok. 1,5-1,75g. Musisz teraz tak ustawić przeciwwagę, aby opuszczenie ramienia, doprowadziło ramię wagi do pozycji poziomej.

GM

ok . wydaje mi sie , ze nacisk jest ustawiony, tak jak powinien ...

kolejny problem - bardzo mało wysokich tonow.
I nie wiem , czy to wina przedwzmacniacza (Radmor 5102T- nigdy nie wymieniane kondesatory w przedwzmacniaczy gramofonowym.)

CZy tez wina stoi po stronie gramofonu ?

dj master wrote:

ok . wydaje mi sie , ze nacisk jest ustawiony, tak jak powinien ...

kolejny problem - bardzo mało wysokich tonow.
I nie wiem , czy to wina przedwzmacniacza (Radmor 5102T- nigdy nie wymieniane kondesatory w przedwzmacniaczy gramofonowym.)

CZy tez wina stoi po stronie gramofonu ?

Moim zdaniem, przyczyna leży w "urodzie" MF-104. Jeśli dobrze pamiętam, to ona tak właśnie brzmi.
Sprawdź jeszcze jedną rzecz. Przy opuszczonym ramieniu na płytę, kąt pomiędzy cantileverem czyli tym elementem, w którym osadzone jest ostrze igły, a płytą, wynosił ok. 20-22°.
Poczytaj o ustawieniu tzw. VTA tutaj http://www.rcm.com.pl/hobby/phono/kalibracja/kalibracja.php

GM

No wyregulowałem. pierwsze co zauważyłem w brzmieniu to brak buczenia (membrany przestały latać jak głupie).
U mnie jest wysokich od groma (ale tyle ich zawsze było- raczej wina kolumn - altus, wzmacniacz fonica pa 2801)

Nie jestem przekonany czy dobrze to robię więc umieszczam zdjęcie (tam gdzie jest oparta igła jest takie wgłębienie)

Mateuss wrote:

No wyregulowałem. pierwsze co zauważyłem w brzmieniu to brak buczenia (membrany przestały latać jak głupie).
U mnie jest wysokich od groma (ale tyle ich zawsze było- raczej wina kolumn - altus, wzmacniacz fonica pa 2801)

Nie jestem przekonany czy dobrze to robię więc umieszczam zdjęcie (tam gdzie jest oparta igła jest takie wgłębienie)

Jak najbardziej prawidłowo. Mój opis pisałem myśląc, że masz plastikową wagę firmy Fonika, która była dodawana do gramofonów. A tu się okazuje, że masz porządną wagę firmy Shure.

Pozdrawiam,
GM

Nawet nie wiedziałem o tym... ten gramofon kiedyś nalezał do pewnego psychola pod względem brzmienia.
Moje odczucia - ogrom wysokich nawet jak na altusy(chyba wiecej niż było ale wtedy nacisk był ustawiony sporo za duży) i mało niskich (korektor graficzny pomaga ale na wysokie niebardzo).

Co jeszcze można wyregulować w tym zautomatyzowanym gramofonie?

hm..
waga to swietna rzecz ..
Mateuss - mowisz ze masz od groma wysokich ..
U mnie jest duze niskich , lecz wysokich mam bardzo mało (Radmor + Altus 100 + ZGC 50-8-44(tyŁ) ...

Jak sie z tym uporać? czy to moze byc wina zuzytej wkładki?

PS: moze jest ktoś w posiadaniu takiej wagi , i chciałby odsprzedać?/wymienić sie

Wagę kupisz i choćby tu http://www.allegro.pl/item109137545_precyzyjny_wskaznik_wywazenia_ramienia_ortofon.html

Co do wysokich.. nie mam pojęcia musze sam podłączyć Radmora 5102 i zobaczymy może to różnica wzmacniaczy. Sprawdzę to i dam znać.

Mateuss wrote:

Nawet nie wiedziałem o tym... ten gramofon kiedyś nalezał do pewnego psychola pod względem brzmienia.
Moje odczucia - ogrom wysokich nawet jak na altusy(chyba wiecej niż było ale wtedy nacisk był ustawiony sporo za duży) i mało niskich (korektor graficzny pomaga ale na wysokie niebardzo).

Co jeszcze można wyregulować w tym zautomatyzowanym gramofonie?

A do czego masz podłączony ten gramofon? Mam nadzieję, że nie do wejścia uniwersalnego we wzmacniaczu?

GM

hmm...
Mateuss - bede ogromnie wdzięczny .
Moze jak wymienie elektrlity w przedwmacniaczu gramofonowym ,to coś sie polepszy

Dodano po 47 [sekundy]:

PS: jak rozpoznać , ze wkładka ,bądz igła przezyła juz swoje ?

Witam ponownie.

Grzegorz Markowski wrote:

A do czego masz podłączony ten gramofon? Mam nadzieję, że nie do wejścia uniwersalnego we wzmacniaczu?

No dobra bez przesady . oczywiście pod wejście gramofonowe.

Dj master
zaprzęgłem Radmorka do roboty i o to wnioski:
w porównianiu do pa-2801 zwiększyła się ilość niskich tonów (teraz jest ok), lecz moim zdaniem wysoki nadal zbyt mocno wybijaja się (aś czasami szeleści). tylko że niestety nie pamiętam jak było wcześniej. Dodam że mój radmor też jest taki jak z fabryki więc pewnie pozostawia wiele do życzenia. .

no to juz nie wiem co robić ...

Wymienie kondesatory w przedwzmacniaczu gram.
Zakupie wage - bo coś mi sie zdaje , ze jednak mam problem w odpowiednim ustawieniem nacisku ..

i kilka innych drobiazgów
wtedy sie odezwe do was przyjaciele

PS: jak rozpoznac ze czas wymienić wkładke?

i jeszce zauwazyłem ,ze na nowych płytach winylowych (zadejryski nic)
notorycznie słychać mlaski , jakby płyta była juz porysowana...(lecz płyty są nowe)

Co robić?Jaka przyczyna? Pomóżcie przyjaciele

Pozdrawiam

Mateuss wrote:

Witam ponownie.

Grzegorz Markowski wrote:

A do czego masz podłączony ten gramofon? Mam nadzieję, że nie do wejścia uniwersalnego we wzmacniaczu?

No dobra bez przesady . oczywiście pod wejście gramofonowe.

Dj master
zaprzęgłem Radmorka do roboty i o to wnioski:
w porównianiu do pa-2801 zwiększyła się ilość niskich tonów (teraz jest ok), lecz moim zdaniem wysoki nadal zbyt mocno wybijaja się (aś czasami szeleści). tylko że niestety nie pamiętam jak było wcześniej. Dodam że mój radmor też jest taki jak z fabryki więc pewnie pozostawia wiele do życzenia. .

Hmmm... Dziwna sprawa. Efekt o którym piszesz czyli "szeleszczenie" wysokich tonów, to jest jeden z objawów zbyt małego nacisku igły na płytę. Czy po opuszczeniu ramienia na płytę, następuje lekkie ugięcie igły w jej oprawce? Jeśli nie, to albo nacisk jest zbyt mały, albo elastyczne zawieszenie cantilevera w oprawce igły stwardniało ze starości i igła nie może wykonywać głębokich wychyleń, które odpowiadają niskim częstotliwościom. Jeśli tak jest, to dlatego teraz słyszysz "górę", a "dołu" jest zbyt mało.

GM

Dodano po 5 [minuty]:

dj master wrote:

no to juz nie wiem co robić ...

Wymienie kondesatory w przedwzmacniaczu gram.
Zakupie wage - bo coś mi sie zdaje , ze jednak mam problem w odpowiednim ustawieniem nacisku ..

i kilka innych drobiazgów
wtedy sie odezwe do was przyjaciele

My również czekamy na efekty Twoich działań.

dj master wrote:

PS: jak rozpoznac ze czas wymienić wkładke?

Jeśli nie znasz stanu technicznego igły, nie wiesz ile godzin grała, to należy ją od razu wymienić.

dj master wrote:

i jeszce zauwazyłem ,ze na nowych płytach winylowych (zadejryski nic)
notorycznie słychać mlaski , jakby płyta była juz porysowana...(lecz płyty są nowe)

Co robić?Jaka przyczyna? Pomóżcie przyjaciele

"mlaski"? Zawsze w tych samych miejscach płyty? Kurz albo zatłuszczenie płyty. Raczej jednak to drugie.

GM

Pozdrawiam

A tak z innej dziedziny;
Jakie kondesatory kupić najlepiej?
Na co zwracac uwage?
Kupic o tej samej pojemności? (troche sie nie oriętje)

Dodano po 1 [minuty]:

PS:

płyty nie są ani tłuste , ani w kurzu ...
mlaska sobie kiedy chce...

Z mojej obserwacji igła się ugina. Jak już wspomnialem na radmorze niskietony są zadowalające.

Nie wspomniałem na począku jeszcze o tym, że wkładka jest nieużywana, ale stanu igły nie znam (musiałem zmienić bo tamtą nową mi połamali). być może przyczyna leży tutaj.

Będę polowac na wkladkę at-3600, chyba że uda mi się załatwić nową igłę do mf 100

Dj master Kondensatory koniecznie na tej samej wartości!.
wymieniaj tylko elektrolity, ceramiczne się nie starzeją.
i nie ma super firm, każda jest dobra moim zdaniem

Mateuss , dzieki - wiem ze ceramiczne sie nie starzeją .

Przyczyną snierzenia w gramiczu jw moim przypadku było dziwne zagęcie gumowej slimpmaty (orginalnej od gs-424)
Gdy igła opada w dół , jest ten moment, gdy sie ugina i wydaje "szlest-snieg"

Wymienie elektrolity , i opisze wyniki , dla dalszych forumowiczów.

PS: czy moglibyście podać parametry igieł (od mf-100 , do mf105)?

Dziękuje wam za czynny udział w tym poście

dj master wrote:

Mateuss , dzieki - wiem ze ceramiczne sie nie starzeją .

Przyczyną snierzenia w gramiczu jw moim przypadku było dziwne zagęcie gumowej slimpmaty (orginalnej od gs-424)
Gdy igła opada w dół , jest ten moment, gdy sie ugina i wydaje "szlest-snieg"

Zamiast gumowej slipmaty na talerzu, można zastosować cienki arkusz korka lub grube sukno.
Osobiście używam tkaniny typu polar, przyciętej na rozmiar płyty winylowej. Warunkiem jest równa płaszczyzna talerza i brak "bicia" talerza w osi pionowej.

GM

Mój talerz choć ciężki jak cholera w pionie trochę bije.

Dziś podłączyłem gramofon pod komplet technics + kolumny unitra (zrównoważone brzmienie) i nadal moge stwierdzić (choć tu jest najlepiej) że te szeleszczące literki typu sz cz s c f strasznie się wybijaja (no nie chcę użyć tutaj słowa przesterowane ale chyba będę zmuszony)

Dj master.

wkładkę mf-100 opisałem gdzieś wyżej!.

a co do reszty wyczytałem na elektrodzie że z tymi wkładkami to było tak że ilość wysokich tonów malała wraz z numerem wkładki:

najwięcej mf-100
najmniej mf -105

za to rosła ilość basu czyli w mf 105 było go najwięcej. mam nadzieję że zrozumiałeś ten wywód i można go potwierdzić

Tez to wyczytalem , lecz chodzi mi o parametry (pasmo przenoszenia itp.)
Oraz nacisk - co pomoze dalszym uzytkownikom w dokładnym ustawiniu nacisku .

Dodano po 3 [godziny] 28 [minuty]:

hm... mieliście kiedys krzywą Slimpmate ? (orginalna od GS-424)

W moim przypadku powoduje to mlaski i trzaski ..

Czyżby Fonica sie nie staraŁa?

Mateuss wrote:

Skuteczność >0,7 mV/ cm/s
Pasmo 20 - 20000 Hz zgodnie z DIN 45500
Tłumienie przesłuchu 20dB przy 1000Hz
Róznica skuteczności między kanałami max 2dB przy 1000 Hz
Masa efektywna igły 1mg
Rodzaj ostrza - diamentowe, sferyczne, R= 0,015mm
Nacisk igły na płyte 10-20 mN, zalecany 20mN (2g)
Impedancja obciążenia 47kΩ +-5%
Mocowanie takie jak Mf-104

to jest mf 100 reszta jest chyba taka sama. moja slipmata jest z gumy wić jest elastyczna i dostosowuje sie do talerza (który chyba nie jest oryginalny)

Fonica? pamiętaj że masz do czynienia ze starym sprzętem a wszystko się starzeje. a fonica z opowiadań starszch zawsze była synonimem jakośći

Quote:

Fonica? pamiętaj że masz do czynienia ze starym sprzętem a wszystko się starzeje. a fonica z opowiadań starszch zawsze była synonimem jakośći

W moim przypadku jednak slimpmata jest zle odlana.

Jesli chodzi o parametry , to czymś różnić sie musza ?

PS: a jak rozpoznac wkładke MF ? (do jakich igieł ona jest)