logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Visaton W170S i za duzo basu! i szum w Vifie DX

tomson123 12 Cze 2006 09:37 3541 29
  • #1 2721540
    tomson123
    Poziom 16  
    Witam
    Właśnie złozyłem kolumny na 2 x Visaton W 170 S + Vifa DX.
    Zwrotnica diy z tłumikiem -6 db na głośnik wysokotonowy.

    Spodziewałem się że kolumny bedą grać rewelacyjnie.

    Po pierwszym podłaczeniu kolumn okazało się że:
    - góra jest ok naturalna - taka jak powinna być
    - średnica może być - troche mało- ale aż tak bardzo tego nie słychać
    - dół ma tyle basu że zagłusza wszystko inne- porażka (nawet przy cichym słuchaniu)



    Co zrobić żeby bas nie był tak potężny?
    Czy to może być spowodowane np:
    - zwrotnicą (za duzy tłumik na głośniku wysokoronowym)
    - wytłumieniem kolumny (pianka akustyczna- poramidka na tylnych ścianach i pianaka falista na bocznych sciankach)
    - czy moze te visatony maja tyle basu

    Dodam że osłuuch był robiony w pomieszczeniu 18 m2 na amplitunerze Pioneer 1015. Po podłaczeniu pod tego pionka do innych kolumn było ok
  • #2 2721655
    darp3
    Poziom 13  
    tomson123 napisał:

    - dół ma tyle basu że zagłusza wszystko inne- porażka (nawet przy cichym słuchaniu)


    Wyłącz podbicie basu ;-)
    Ja stawiam że obudowa źle zrobiona, objętość niewłaściwa a jeszcze może
    br ?
  • #3 2721673
    przemo-lukas
    VIP Zasłużony dla elektroda
    przetworniki na pewno fajne więc ja też spodziewał bym się super gry, myślę o kilku powodach:
    1. może coś ze strojeniem, jakieś podbicie? jak je stroiłeś.
    2 różnica efektywności 4.5dB (z danych producentów) może faktycznie za duży filtr.
    3 a może we wzmaku jest włączone dodatkowe podbicie, które przy innych kolumnach nie jest aż tak słyszalne.
    pozdrawiam
  • #4 2721682
    tomson123
    Poziom 16  
    nie ma żadnego właczonego podbicia basu.
    obudowa i br jest kopia kolumn visatona Alto III.

    moze ma ktoś inne pomysły co moze byc przyczyna tak dużego basu?
  • #5 2721701
    darp3
    Poziom 13  
    tomson123 napisał:
    nie ma żadnego właczonego podbicia basu.

    To wywal to -6dB z wysokotonowego i sprawdź jak będzie - pewnie odwrotnie albo dobrze.

    Dodano po 1 [godziny] 14 [minuty]:

    tomson123 napisał:
    nie ma żadnego właczonego podbicia basu.
    obudowa i br jest kopia kolumn visatona Alto III.


    Alto III to jest chyba trzydrożne a Ty masz 2 drożny ?
  • #6 2721883
    tomson123
    Poziom 16  
    Ale to nie ma żadnego znaczenia.
    W alto III jest oddzielna komora dla średniotonowego.
    Strojenie i obietość komory dla 2 x 170S może być skopiowana do konstrukcji 2way
  • #7 2722029
    Elminster
    Poziom 21  
    Gdzie dales podzial? Moze to wina tlumika...
  • #8 2722250
    tomson123
    Poziom 16  
    ciecie jest na około 3000 Hz
  • #9 2722275
    przemo-lukas
    VIP Zasłużony dla elektroda
    przemo-lukas napisał:

    różnica efektywności 4.5dB (z danych producentów) może faktycznie za duży filtr.

    chodziło mi o to, że visaton dla 170s podaje 86dB, a mamy doczynienia z dwoma przetwornikami czyl teoretycznie 89dB,a Vifa ma :D 93.5 dB z tąd różnica 4.5 dB
    http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=115
    http://www.visaton.de/en/1/19/458.html

    Dla pewności, podaj wymiary paczki i wymiary b-r

    Czym się przejawia "za duży bas"- jakaś konkretna częstotliwość, a może w całym odtważanym paśmie?
  • #10 2722336
    tomson123
    Poziom 16  
    obudowa ma pojemność 44 L netto
    BR mam taki http://www.visaton.de/visaton_en/1/40/144.html

    Bas jest dobry jakościowo (nie jest pudełkowy) bas jest strasznie duzy w niskim paśmie i jest całkowicie odseparowany wysokich tonów
  • #11 2722351
    mkul
    Poziom 18  
    Najlepiej pokaż schemat zwrotnicy, rozumiem, że elementy filtra pomiędzy w100, a w 170 skopiowałeś z altoIII, a tak wogóle to przy tej klasie głośników bez pomiarów średnio mi się to widzi, lepiej było na początku zastosować dt94 lub g20sc, do których są dostępne schematy zwrotnic prosto od visatona. BTW znam bardzo dobrze w170 i nadmiaru basu napewno z nich nie ma, wręcz w pierwszej chwili wydaje się, że jest go dość mało przez to, że jest b. precyzyjny, a głośnik nie ma tendencji do przeciągania.
  • #12 2722365
    Elminster
    Poziom 21  
    Wsadzilem to do winisd. Ten tunel daje strojenie ok 38hz. Zakladam ze pudlo 44l. Najwieksze podbicie masz przy 76hz bo az 1.7dB. Przy 60hz masz podbicie 1dB.
  • #13 2722655
    tomaszo
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Heheh - "az 1,7 dB" - podstawie Ci to do rogu bedzie az 12 dB, a jak umiejetnie to i do 18tu dociagniemy....

    Proponuje poszukac lepszego ustawienia samych glosnikow... Moze tutaj lezy przyczyna.

    Jesli efektywnosci glosnikow sa w obrebie +-3 dB to nie powinno byc klopotow tego typu, tym bardziej, ze basowy nie jest jakas prawdziwa pompa... Samym ustawieniem mozna doskonale wymodelowac i wyrownac brzmienie.
  • #14 2722704
    przemo-lukas
    VIP Zasłużony dla elektroda
    tomaszo napisał:

    Jesli efektywnosci glosnikow sa w obrebie +-3 dB to nie powinno byc klopotow tego typu

    tak, tylko jeśli tłumik za mocno tłumi (o ok 2db) do tego dodamy ok 1.5dB podbicia, to już jesteśmy na granicy, jaką podałeś, plus ustawienie, to no cóż może być fatalnie.
    Jednak bym się upierał zmodyfikować dodatkowo tłumik o 2dB.
  • #15 2722800
    tomson123
    Poziom 16  
    Zerknijcie na schemat zwrotnicy i budowę kolumny.
    Jak widzicie sama buda jest wykonana z najwiekszą dokładnością, MDF 19, 4 wzmocnienia na kolumne, pianki akustyczne w środku itd.
    Cały opis konstrukcji umieszcze na forum jak tylko pozbęde się tego basu i skończe kolumny tylne.

    Ale wracajac do tematu, czyli b.wysoki bas może być spowodowany złym rozmieszczeniem kolumn albo za duzym tłumikiem?
  • #16 2724382
    tomson123
    Poziom 16  
    udało mi sie troszeczke zmniejszyć bas przez zmniejszenie basu na -2 (w skali od -6 do +6) i ustawienie equalizera w taki sposób
    40 Hz -4db
    125 Hz -4db
    250 Hz -1db
    4 kHz + 0,5 db

    ale korygowanie brzenia kolumn equalizerem nie jest rozwiazaniem tak wiec może ktoś jeszcze bedzie miał jakiś pomysł.


    Mam jeszcze jeden problem (chyba z amplitynerem)
    Przypomne ze jest to nowy amplituner Pioneer VSX-1015-K http://www.pioneer.pl/pl/product_detail.jsp?product_id=10533&taxonomy_id=42-98

    Słychać szum w głosniku wysokonowym (Vifa DX).
    Szum sie nie zmienia nawet gdy odłącze wszystkie źrudła dźwięku (CD, DVD itd) i ściszę amplituner na maksa.
    Podczas słuchania muzyki szybkiej nie słychać szumu , natomiast gdy włącze spokojną muzykę filmową cicho lub głośno szum jest słyszalny. Moze nie w pierwszej sekundzie ale jak sie wsłuchamy to w tle delikatnie szumi.
  • #17 2724765
    tomaszo
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Uuu... szum jest niepokojacy... Nie powinno go byc praktycznie w ogole, nawet jakbys maksymalnie wysterowal amplituner. Jesli jest jeszcze gwarancja - oddaj.

    Jesli chodzi o regulacje equalizerem - dlaczego nie? Jesli to przynosi odpowiedni efekt, moze byc. Pytanie jest tylko takie - czy ten amplituner aby nie ma przypadkiem jakichs podbic - czyli moze nie daje liniowego przebiegu po calym pasmie i stad takie dysproporcje? Proponowalbym przed gruntownym grzebaniem najpierw odsluchac glosniki na innym wzmacniaczu.
  • #18 2724994
    Tremolo
    Poziom 43  
    Ja bym wymontował tłumik z wysokotonowców, tak jak ktoś sugerował.

    po za tym Pioneer lubi raczej bajery typu podbicie niskich tonow, a i niektóre inne elementy zestawu mogą dobić dorbze sprzedającym się a nie do konca dobrze grającym nadmiarem basu.

    Na przykład karty dxwiekowe czasami mają wmontowane niewyłaczalne podbicie basów. Które trzeba obejśc przez na przykład pogrzebanie w obcjach odtwarzania w SNDVOL32.exe

    ALTO 3 jest konsktrukcją 3DR, jeden duży głosnik robi za bas, drugi za średniaka, trzeci to wysokotonowiec. Jedna komora zapewne zamknieta druga BR. Trzeba pomyśleć o

    Sprawdź głośniki generatorem funkcji bo okreslenie "bas jest duży w niskim paśmie jest za duży" Dla niektorych jest to 20 hz dużo osób na tym forum by tak chciąło, zeby ten bas był najwiekszy. Podaj konkretny interwał częstotliwosci powidzmy 50-70Hz.

    BR w tej budzie jest strojony na 37Hz w oryginalnej jesli to jest BR do Alto III jest inne strojenie bo jeden z glośników jest w osobnej komorze. Czyli przy mniejszej objętosci bedzie to jakieś powiedzmy 43Hz. Więc ja bym sprawdził jak gra z krotszym BR.
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #19 2727422
    tomson123
    Poziom 16  
    Tremolo w ALTO 3 są głosniki W170 S połaczone równolegle i gają w obudowie 44 L netto , średniak ma oddzielną komore i gra w 3 L netto.
    Visaton podaje obietość Alto III w ten sposób: 44l+3L netto. Czyli moja komora dla Visatonów powinna mieśc 44l netto i identyczny Br co w alto III. (i ja tak mam)

    Wczoraj porównywaliśmy moje kolumny z innym sprzętem.
    Do porównania były użyte:
    - amplituner onkyo integra
    - CD onkyo integra
    - kolumny na głośnikach mission (angielska wersja)

    Z kolegami doszliśmy do takich wniosków:
    - Pioneer na moich głośnikach bardzo mocno basuje (okolice 60-80 Hz), natomiast na głośnikach mission bas jest mniejszy
    - Moje kolumny podłączone pod onkyo grają zupełnie inaczej niż pod pionierem, ciezko to opisać, bas jest zupełnie inny, troszeczkę mniejszy ale pewnie dlatego ze onkyo łagodniej gra.

    Ogólnie moje kolumny na dzień dzisiejszy po korekcji equalizerem maja unormowany, mięki bas , troszeczkę mało środka i góra zdaje się być lekko przytłumiona.

    Czyli jeśli kolumny grają tak jak opisałem powyżej i equalizer ma takie ustawienie:
    40 Hz -4db
    125 Hz -4db
    250 Hz -1db
    4 kHz + 0,5 db
    I do tego bas jest ustawiony na -4 db (w skali od -6db do +6 db)
    To wynika z tego że jednak tłumik na głośniku wysokotonowym jest za duzy (-6db)
    Jeśli zamiast -6db zrobię tłumik -3db to teoretycznie kolumny powinny grać lepiej bo,
    jeśli góra będzie głośniejsza to wtedy na equalizerze mniej będę odejmował basu, kolumny zaczną grać głośniej, i środek tez na tym skorzysta (ciecie zwrotnicy na 3 kHz).
    Dobrze wywnioskowałem?
  • #20 2727530
    darp3
    Poziom 13  
    tomson123 napisał:

    Dobrze wywnioskowałem?


    Nic nie wynioskowałeś - tyle osób już pisało o usnięciu tłumika na wysokich tonach że zastanawiam się czy aby ten temat nie jest sponsorowany przez Visaton.pl lub Grelton ;-) (za dużo "basu" na 17 cm głośniczkach...)

    Sprawdź też czy ten Pioneer może grać od 4 Ohm-ów (zakładam że dwa
    8 Ohm połączone równolegle).
  • #21 2727617
    tomson123
    Poziom 16  
    darp3 pisząc o wnioskach miałem na mysli pytanie czy średnie tony sie poprawią.
    TAK dwa visatony połaczone równolegle , a jesli pioneer by nie mógł grac na 4 ohm to by sie wyłaczył (wszystkie nowe ampliki tak mają)
    a co do reklamy visatona to, duza ilośc basu która zagłusza tony srednie i wysokie jest wada a nie zaletą, na szczęście sie z tym uporałem , equalizer robi swoje.
  • #22 2727620
    przemo-lukas
    VIP Zasłużony dla elektroda
    tomson123
    teoretycznie tak powinieneś zrobić
    czy to jest ten amplituner?
    http://www.megamedia.pl/rtv-kino-domowe-amplitunery-av/pioneer-vsx-1015.php

    darp3
    Chciałem na początku powiedzieć, że jaki amplituner(współczesny) nie poradzi sobie z 4Ω, ale ten chyba akurat nie(przyglądając się tabliczce z tyłu), a może inaczej, do takiej impedancji nie jest dedykowany.Czytałem, że producenci często dmuchają na zimne i podają wyższe impedancje.
  • #23 2727627
    tomson123
    Poziom 16  
    tak to ten amplik, automatycznie sie wyłacza jak dostanie mniej niz 3,6 Ohm albo 3,4 ohm (juz nie pamietam).

    Mam jeszcze pytanie o szum z głosnika wysokotonowego (vifa DX)
    szum był troszke mniej słyszalny na onkyo niz na pionierze.
    Tyle tylko ze amplik Onkyo ma przenoszenie do 30 kHz, a pioneer do 100 kHz, może to byc przyczyną? (pionek zbiera zakłucenia z wiekszego przedziału czestotliwości?)
  • #24 2727630
    darp3
    Poziom 13  
    przemo-lukas napisał:

    Chciałem na początku powiedzieć, że jaki amplituner(współczesny) nie poradzi sobie z 4Ω, ale ten chyba akurat nie(przyglądając się tabliczce z tyłu), a może inaczej, do takiej impedancji nie jest dedykowany.Czytałem, że producenci często dmuchają na zimne i podają wyższe impedancje.


    Pewnie że większość sobie poradzi, tylko pytanie czy brzmienie będzie takie jak zakładał projektant. Człowiek dał dwa nisko-średnio, wytłumił wysokie
    i dziwi się że ma za dużo basu. On nie ma za dużo basu tylko za mało wysokich, chcąc to zmienić pewnie zwiększa głośność ale proporcja pozostaje ta sama...
  • #25 2727652
    tomson123
    Poziom 16  
    darp3 to co napisałeś jest całkiem możlie, jaki tłumik proponujesz? bo jakiś musi być, ja obstawiam za -3 db.
  • #26 2727659
    darp3
    Poziom 13  
    tomson123 napisał:
    darp3 to co napisałeś jest całkiem możlie, jaki tłumik proponujesz? bo jakiś musi być, ja obstawiam za -3 db.


    Ja bym radził na początek pozbyć się tłumienia całkowicie i zobaczyć jak będzie. Bo sporo zależy od pomieszczenia, ustawienia kolumn itp.
  • #27 2729839
    tomson123
    Poziom 16  
    Wylutowałem całkowicie tłumik i okazało się, że góry jest strasznie dużo, a bas... no właśnie basu nie ma.
    tłumik -3 db będzie odpowiedni. W Sobotę kupie rezystory i zobaczymy co z tego będzie.

    Ps. Głośniki się rozegrały, equalizer dopracowałem, Zaczyna mi się podobać jak gra :D
  • #28 2730751
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #29 2733008
    darp3
    Poziom 13  
    tomson123 napisał:
    Wylutowałem całkowicie tłumik i okazało się, że góry jest strasznie dużo, a bas... no właśnie basu nie ma.
    tłumik -3 db będzie odpowiedni.


    Czyli jednak tłumik potrzebny. A próbowałeś grać na tym bez zabawek
    typu korektory ? Jeszcze co mi przychodzi do głowy to może zbyt obfite tłumienie (gąbka) i pojemność wzrosła zbytnio ponad wyliczoną ?
    W końcu to BR a nie zamknięta.
  • #30 2733149
    tomson123
    Poziom 16  
    Tak próbowałem bez z equalizera. Podczas odsłuchu wykorzystaliśmy wszystkie możliwe sposoby i kombinacje . A co do wytłumienia to moim zdaniem pojemność nie wzrosła aż tak bardzo, w końcu wytłumione są tylko ścianki. Przy całkowitym wypchaniu kolumny pojemność wzrasta o około 15%, wiec w moim przypadku nie powinno być problemu z objętością kolumny.
REKLAMA