Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Problem z tranzystorami w preampie -> :/

13 Cze 2006 22:19 3995 35
  • Poziom 21  
    Witajcie!
    Poniżej schemat preampa do gitary. W pierwszej wersji zastosowałem zamiast 2n5484 tranzystor 2sk161 i wszystko działało w miarę dobrze (na 18v). Ale ponieważ napięcie zasilania tego ustrojstwa wynosi nominalnie 24V, więc postanowiłem wymienić 2sk161 na BF245 (dokładnie BF245c). I zdziwiłem się bardzo, bowiem działają jak należy jedynie dwa ostatnie "stopnie". Trzeci licząc od końca już nie... Jak zmieniłem tranzystor spowrotem na 2sk161 (ten 3 od końca) to działa (oczywiście nadal na 18V). Sprawdziłem BF245 (wlutowałem w 2 od końca "stopień") - tranzystor jest dobry - przedostatni stopień działa. Już nie wiem co mam robić... wylutowałem przy tym niedziałającym stopniu prawie wszystko - zostały tylko rezystory 33k i 2k2. Więc nie wiem co może być przyczyną, że 2 "stopień" (tym razem licząc od początku) nie działa...
    Oczywiście uwzględniłem to, że bf245 ma inaczej wyprowadzenia niż 2sk161.
    Jeżeli ktoś może pomóc - piszcie!
    Pozdro!
    Darmowe szkolenie: Ethernet w przemyśle dziś i jutro. Zarejestruj się za darmo.
  • Poziom 34  
    BF245 (A-C) nie jest bezpośrednim zamiennikiem 2N5484 (Idss= 1-5 mA) pomimo że i jeden i drugi to konstrukcyjnie N-Fet. Dostępny w Polsce oficjalny zamiennik 2N5484 to np. 2N4416.

    edit:
    Poza tym oryginały 2N5484 też są dostępne :) więc po co dla idei burzyć cały schemat i punkty pracy tranzystorów >?
  • Poziom 21  
    Jedyne co mi przychodzi do głowy to zmniejszenie rezystora 33k... W dwóch ostatnich stopniach jak widać ich nie ma i tam jest OK... Tylko jaka wartość będzie "bezpieczna" ?
  • Poziom 34  
    Szopler napisał:
    Jedyne co mi przychodzi do głowy to zmniejszenie rezystora 33k... W dwóch ostatnich stopniach jak widać ich nie ma i tam jest OK... Tylko jaka wartość będzie "bezpieczna" ?


    Rezystory 33k łączone z plusem mają pewien niewielki wpływ - jednak na wzmocnienie i punkt pracy stopnia układu wzmacniającego zasadniczo mają wpływ rezystory łączone do masy i dzielnik w bramce.
    Zresztą na schemacie jasno napisano - teoretycznie układ może pracować przy mniejszym zasilaniu - niestety odbije się to na jakości dźwięku.
    Ja bym spróbował podwyższyć wartość rezystorów 2,2 k np. do 3,3 - 4,7 k ...
    Jednak co do tych rezystorów 33k to warto też je trochę obniżyć np. 22 - 27 k.
    Bez generatora sygnałowego i oscyloskopu trochę ciężko jest wprowadzać "teoretycznie" tyle jednoczesnych zmian jak wymiana tranzystorów o innym prądzie nasycenia i jednoczesnej zmianie nap. zasilania.
  • Poziom 21  
    powiem tak - na pczatku slychac bylo tylko lekkie pykanie przy uderzeniach basu, juz to mi dalo do myslenia...
    teraz mam 33k i zamiast 2k2 dałem 15k i jest lepiej - zaczyna byc slychac to co trzeba... widac wzmocnienie bylo tak wielkie, ze sygnal byl tak przesterowany ze zmienial sie w prostokąt... tylko teraz czy warto bardziej zwiększac rezystor od masy? narazie zmienie 33k na 25k i zobacze w ktora strone ida zmiany...

    ... zmiany poszły na lepsze ma teraz 22k i 15k i jakość dźwięku jest akceptowalna - został mi jescze jeden stopień... ale już wiem w którą stronę iść...
  • Poziom 26  
    Większość typów tytaj będzie pracować pod werunkiem, że będą miały zbliżone nachylenie charakterystyki.
    Gdybyś dał BF245A raczej nie byłoby problemów . Te z C są za "dobre" i napięcie (spadek) na rezystorze w drenie jest za duże, zbliża się do napięcia na źródle.
    Oczywiście dotyczy to dwóch pierwszych stopni , kolejne dwa to wtórniki żródłowe.
    Poza wymiana tranzystora, mozna proporcjonalnie zmniejszyć oporniki jednocześnie w drenie i źródle. Np 2-3 krotnie (15k+1k) itp.
  • Poziom 21  
    Oczywiście te 15k+1k to dla zasilania = 24V ?
    A nie wydaje się Wam, że 10nF na wejściu to stanowczo za mało? Nie powinno być więcej (100nF)?
  • Specjalista elektronik
    Stanowczo, to nie - tam jest opornik 1M do masy; ale możesz dać 15nF, może nawet 22nF, jak ma dobrze przenosić
    najniższe tony. Ale to ma sens tylko pod warunkiem, że kondensatory 20nF w drenie, i 0.47uF w źródle zastąpisz
    wieloktornie większymi - pierwszy powinien być 10x, a drugi 500x większy od tego 10nF - obecne są dużo za małe.
    Co do oporników, doboru punktu pracy tranzystora - przede wszystkim pomierz napięcia, bez tego działa się po omacku.
  • Poziom 21  
    W tej chwili sytuacja jest jak na rysunku.
    Sygnał z kompa - WinAmp 100% i brak przesteru.
    Dodam tylko, że:
    1) Jak preamp działał na 2sk161 to przester był jak na WinAmpie było powyżej 2% głośności ;)
    2) Zasilanie docelowe będzie 24V.

    Teraz punkty pracy są źle dobrane - to oczywiste. Jakby ktoś mógł dobrać na podstawie charakterystyk obu tranzystorów tj. 2n5484 i bf245c i oryginalnego schematu dobre wartości to daję punkty :). Pozdrawiam!
  • Pomocny post
    Specjalista elektronik
    Pierwszy tranzystor - na bramce powinno być napięcie 0V, skoro jest inne, to albo jest zwarcie
    np. bramka-źródło (akurat te napięcia są równe, więc pasuje), albo opornik 1M nie kontaktuje.
    Przypuszczalnie warto też zwiększyć opornik 2.2k w źródle - można spróbować dać tam 22k.

    Drugi: jeśli napięcie zasilania jest 18.46V, a na drenie jest 11.4V, i jest jeszcze połączony
    z bramką następnego tranzystora, to na pewno opornik w drenie jest za mały; z kolei 33k
    to będzie za dużo, 27k powinno być w sam raz - napięcia dren-źródło drugiego i trzeciego
    tranzystora powinny być zbliżone, w tej chwili na drugim jest znacznie większe.

    Czwarty: napięcie 0V na bramce wskazuje na zwarcie do masy, albo niekontakt górnego
    opornika 1M w jej zasilaniu - sprawdź. Poza tym optymalne byłoby około 3-4V - tak, by na
    źródle było o ułamek wolta mniej od połowy napięcia zasilania - może dać ten górny np. 3M?

    Aha: zwiększenie napięcia zasilania -> potrzebne większe oporniki w drenach.
    Przy drugim tranzystorze wychodzi wtedy 36k - może na razie wrócić do 33k?
  • Poziom 21  
    Pierwszy tranzystor był zwalony :/...
    Z czwartym to źle pomierzyłem - sorki...
    Teraz jest tak jak na rysunku i na 1% winamp jest bardzo lekko przesterowany sygnal, na 4% juz ostro, a na 10% to już wogóle ;).
  • Specjalista elektronik
    Pytanie, jak te % mają się do amplitudy sygnału na wyjściu - układ ma obcinanie zenerkami do 4V, z możliwością
    obcinania na około 0.7V po załączeniu "Sustain Boost". Do napięcia 24V oporniki w drenach pasowałoby dać oba
    po 36k, i tamten opornik 1M wymienić na 3M - napięcie na bramce powinno być wtedy około 6V (przy pomiarze
    uwaga na oporność miernika - tańsze mają opór wewnętrzny 1M, i będą mocno zaniżać wynik pomiaru).
  • Poziom 21  
    Na bramce mam 6.16V wg. miernika niestety najtanszego z allegro... w domu mam lepszy, ale jestem w Wawie i tutaj dysponuje jedynie tym...

    cholera!! - siadł pierwszy tranzystor 33k do plusa i 22k do masy... nie wiem dlaczego(?) grało to 2 minuty i ucichło... ehh co ja się mam z tym preampem, porażka... a mam go w sobote kumplowi zamontować do piecyka :/

    w związku z tym, że (1) padła - na wszystkich nóżkach 7.15V :/ w pliku nie ma napięć... mam jeszcze 3 tranzystory, jak wszystkie padną to koniec.
  • Specjalista elektronik
    Jeśli do bramki masz podłączone dwa oporniki po 1M, a miernik też ma 1M, to dostajesz 2/3 prawdziwego napięcia
    - czyli jak miernik wskazuje 6.16V, to naprawdę jest 9.24V. To wygląda sensownie, ale w takim razie jak będziesz
    zmieniał napięcie na 24V to górny 1M wymień na 2M, albo nawet 1.8M, a nie 3M, żeby uzyskać właściwy punkt pracy.

    Z siadaniem tego pierwszego tranzystora - może jest przesterowywany, i należałoby go jakoś zabezpieczyć?
    Dodanie opornika np. 100k szeregow z wejściem niewiele zmieni działanie, a powinno skutecznie zabezpieczyć.
  • Poziom 21  
    No i muszę dać te 100k bo wlutowałem nowy tranzystor, przestery był nie wiedzieć czemu dużo większy niż poprzednio ale za to tylko przez 30 sekund - potem padł...
  • Poziom 27  
    Ja tylko na chwilkę :D
    Dwa pierwsze stopnie przedwzmacniacza mają b. duże wzmocnienie.
    Sterowanie z WinAmpa musi prowadzić do przesterowań.
    Tak myślę :roll:
  • Poziom 21  
    Obecnie sytuacja wygląda tak jak na zamieszczonym rysunku (ZASILANIE = 18.46V) Przesterowanie jest spore (może właśnie takie powinno być)... W każdym bądź razie w poprzedniej wersji preampa było mniejsze... ew. będę dalej kombinował z rezystorami od strony masy przy (1) i (2). Narazie zostawię - zobaczymy jak to będzie grać przy gitarce... Teraz włączam do testów - WinAmp 1% ;) zobaczymy czy wytrzyma...

    ...no i katuję go już 10 minut na 3% i jakoś żyje!
  • Specjalista elektronik
    Bardzo duże wzmocnienie to lekka przesada - to są FET-y, a nie bipolarne, mają małe nachylenie charakterystyki,
    i zamiast wzmaniać napięcie kilkaset razy, jak zrobiłyby bipolarne, wzmocnią je kilkadziesiąt razy.

    Jeśli trzeba zmniejszyć wzmocnienie, to na pierwszym stopniu można dowolnie zmniejszyć opornik w drenie.
    Na drugim nie można w ten sposób - żeby zmniejszyć jego wzmocnienie, trzeba dodać opornik (np. 1k, albo
    trochę większy) szeregowo z kondensatorem 10uF w źródle.

    Pytanie, czy układ opornik 2.2k i kondensator 0.47uF w źródle pierwszego tranzystora nie był przeznaczony do
    uzyskania przytłumienia niskich częstotliwości - jeśli tak, to przy zmianie opornika na 22k trzeba zmienić również
    kondensator na 47nF, żeby uzyskać taką samą charakterystykę, i jeszcze dodać opornik szeregowo z nim...
  • Poziom 27  
    Cytat:
    Bardzo duże wzmocnienie to lekka przesada - to są FET-y, a nie bipolarne, mają małe nachylenie charakterystyki,
    i zamiast wzmaniać napięcie kilkaset razy, jak zrobiłyby bipolarne, wzmocnią je kilkadziesiąt razy.

    Pierwszy stopień - ok. 20 razy, drugi - ok 30 razy. Razem prawie 55 dB. To nie jest mało. :wink:
    Myśle, że to preamp do gitary albo do mikrofonu, nie do WinAmp-a.
    Zresztą wziety jest ze strony z różnego rodzju gadżetami dla gitarzystów.
  • Poziom 21  
    Dzięki. Narazie to działa "as is" i nie chce mi się dłużej w to bawić (2 całe wieczory wystarczą...). Przetestuję w sobotę na gitarce i zobaczę co i jak.
    Pozdrawiam!

    PS.
    W pierwszym poście w 1 zdaniu napisałem że to do gitary, ale że gitary nie mam to testuje podając sygnał z kompa... Oczywiście ściszony na ile to możliwe...
  • Poziom 42  
    Szopler napisał:
    W pierwszym poście w 1 zdaniu napisałem że to do gitary, ale że gitary nie mam to testuje podając sygnał z komputera... Oczywiście ściszony na ile to możliwe...

    Witam! No właśnie, nie dość, że zmniejszyłeś napięcie, co już spowodowało znaczne zmiany punktów pracy wszystkich stopni, to potem jeszcze zmieniłeś tranzystory, a żeby było śmieszniej to zamiast gitary podchodzisz do tego z komputerem, oczywiście ściszonym jak się tylko da! A potem pretensje najczęściej do konstruktora, że do bani układ zaprojektował! W ten sposób nie można robić, a zwłaszcza z przesterami, do takiego czegoś podchodzisz tak jak jest na schemacie, zakładając, że układ jest faktycznie sprawdzony i poprawny, albo tylko i wyłącznie z oscyloskopem i generatorem innej możliwości nie ma. A tak na dobra sprawę to tylko nadaje się jako przystawka podłączona na wejście wzmacniacza, ponieważ na diodach napięcie zostaje ograniczone do 0,6V, tak jak już Kolega,jta” wspomniał, a za tym stopniem jest barwa tonu, która wytłumi ponad 50% sygnału, a na wujciu jest tylko wtórnik. Na dobrą sprawę to na wyjściu przydałby się jeszcze stopień o wzmocnieniu minimum 2,5 raza, w tedy można by to puścić równolegle z kanałem czystym przełączanym za pomocą nożnego przycisku.
    Pozdrawiam
  • Poziom 21  
    Do konstruktora nie mam pretensji. Ponieważ nigdzie nie mogłem dostać 2n5484, to zapytałem tutaj (na Elektrodzie) o zamienniki... jako jeden z nich podano mi 2sk161, więc go zastosowałem - preamp działał na 18.46V mimo, że tranzystory są max do 18 (wg. noty). Sygnał z komputere mu nie szkodził. Ponieważ docelowo ma to pracować na 24V (ale nie mam zasilacza o takim napięciu - bo siedzi u kolegi w piecu już), stwierdziłem, że 2sk161 się popalą przy napięciu o 6V większym od dopuszczalnego i dlatego wsadziłem BF245, a że w sklepie mieli tylko BF245c to kupiłem i stąd problemy, bo jak napisał jeden z kolegów BF245a ma nachylenie charaterystyki mniejsze więc był by lepszy...

    Pozdrawiam!
  • Poziom 12  
    Witam !
    Zrobiłem ten preamp na bf 245A.Brzmienie nawet ciekawe tylko jest jeden problem.
    Preamp co kilka minut siada by po jakimś znów zagrać.Jest też problem z potencjometrami ( jak gra ) brak jakiejkolwiek reakcji ani volume , ani gain ani barwa.
    Zasilanie 24V stabilizowane ( AN 7824).
    Gdzie popełniłem błąd ?
  • Poziom 12  
    Dzięki za zainteresowanie.
    G ( bramka ) pierwszego tranzystora 0 V , drugiego 0 V , trzeci i czwarty 12V.
    Jak pisałem zasilanie 24V ( 23,8 na mierniku). Przy pomiarze na drugim tranzystorze powstaje pisk jakby się układ wzbudzał.
    Jak sprawdzić czy tranzystory są w porządku ?
  • Specjalista elektronik
    Te napięcia są sensowne. Ale niewiele mówią o tym, czy tranzystory są dobre - to można by ocenić z napięć na innych końcówkach.

    Na razie można stwierdzić, że drugi tranzystor prawie na pewno jest dobry, dalsze prawdopodobnie też (bo przenoszą ten pisk).
    Można sprawdzić, czy jak układ akurat "siądzie", to ten pisk też będzie powstawał, czy będzie taki sam - będzie wiadomo, która
    część układu "siada" - jeśli pisk się nie zmieni, to tylko pierwszy tranzystor, bo inne generują go, albo wzmacniają.
  • Poziom 12  
    Witam !
    Pomierzyłem również S i D , wyniki :
    1.G 0 V S 0,9 V D 21V
    2. G 0V S 0V D 23V czasem pomiar jest inny G 0V S 0,8V D 11,3V
    3. wszędzie 23 V
    4.G 7,9V S 12V D 23V
    Jak znajdę w domu nowe bf 245 A to zmienię i dam znać o efektach.
    Pisk pojawia się zawsze.Może to coś w stopniu który odpowiada za regulację barwy i głośnoći ? Kręcenie potencjometrami w żaden sposób nie wpływa ani na barwę ani na głośność dźwięku.
  • Specjalista elektronik
    1. coś nie pasuje: na 2.2k jest 0.9V, na 33k 3V, a przez oba powinien płynąć ten sam prąd;
    pytanie, czy nie pomyliłeś wartości oporników - może są 2.2k i 3.3k, albo 22k i 33k?
    2. to tak, jakby ten tranzystor tylko czasem działał (wtedy, gdy jest niezerowe napięcie na S);
    może jest niekontakt na suwaku potencjometru "Gain" i bramka się ładuje ujemnie?
    3. jeśli na G jest 23V, to on nie ma prawa dobrze działać - poprzednio było 12V;
    4. takie napięcia są sensowne, choć poprzednio na G było inne napięcie - 12V.
    Jeśli żadna regulacja nie wpływa na ten pisk, to może wszystkie potencjometry są wadliwe?
  • Poziom 12  
    Witam !
    Znalazłem dwa bf245a i wymieniłem pierwszy i drugi tranzystor.
    Preamp zaczyna działać ale jeśli zaczynam miernikiem mierzyć napięcie na bramce drugiego tranzystora , przedtem cisza.
    Jutro dokupię jeszcze parę tranzystorów i wymienię pozostałe.
    Jak pisałem preamp chodzi , na lekkim przesterze bardzo dobrze na ,boosterze jakby dużo ciszej.Pojawiła się już możliwość regulacji głośności z tym że nie mozna wyciszyć potencjometrem do zera.Nadal nie ma reakcji na regulację potencjometrem gain i barwą tonu. Jutro wymienię pozostałe tranzystory i jeszcze raz pomierzę napięcia.