logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Budowa woofera na dwa głośniki Tonsila

loko-wj 15 Cze 2006 18:52 3045 29
  • #1 2731680
    loko-wj
    Poziom 12  
    Witam!

    Mam dwa głośniki Tonsil GDN 30/60/1 - 6 Ohm.
    Chcę zbudować na nich subwofer, żeby dopełnić zestaw Altusów 75. Jaki projekt proponujecie, żeby ten zestaw rozgromił mieszkanie :P hehe Czekam na propozycje.

    Pozdrawiam
  • #2 2731714
    AVG
    Poziom 30  
    na forum znalazłem to [gdn 30/60 50l closed(dla lubiących jakośc) 50l 50 hz (dyskotekowo)] wiec na 2 głosniki to buda ok 100L
  • #3 2731721
    loko-wj
    Poziom 12  
    a moze cos dokladniej jak taki subwofer zbudowac, projekt?
  • #4 2731796
    md
    Poziom 41  
    To nie są głośniki do subwoofera, to niskotonowce od ALTUS 140, które nie bardzo powalają niskim basem.
    Poczytaj parametry:
    Impedancja 6 ohm
    Rezystancja cewki 5 ohm
    Pasmo przenoszenia 60 - 4 500 Hz
    Częstotliwość rezonansowa FS 25 Hz
    Moc nominalna (obudowa 70 dm3, 100 godz. ciągłej pracy) 60 W
    Moc maksymalna 80 W
    Efektywność 93 dB
  • #5 2731933
    Krasz1
    Poziom 18  
    Słuchaj AVG podał ci litraż a z matematyki objętośc to V=a*b*c, wymiary dobierz sam duzo wzmocnien wewnatrz a jak to wykończysz to od ciebie zalezy. Poczytaj troche dział własne konstrukcje.
  • #6 2732130
    md
    Poziom 41  
    Byłoby lepiej gdyby posłuchał, a Ty razem z nim, Altusów 140. To, że jakiś fanatyk zrobił subwoofer na głośnikach do suba nie nadających się, nie znaczy, że ktoś musi popełniać takie same błędy. W dziale DIY jest mnóstwo bezsensownych konstrukcji, których autorzy zachwycają się brzmieniem, bo nigdy wcześniej nie słyszeli solidnego sprzętu. Subwoofer domowy powinien schodzić nisko, w zależności od tego, czy używasz go do kina domowego, czy mocnego grania. Dużo zależy od głośnika, więc najlepiej wybierać głośniki przeznaczone do subwooferów, np. o takich parametrach:
    Średnica znamionowa 12 cali
    Impedancja 8 Ohm
    Moc znamionowa 120 W rms
    Efektywność 94,5 dB
    Pasmo przenoszenia 25-4000 Hz
    Zalecana objętość obudowy 50-120 litrów
    Średnica cewki 52 mm
  • #7 2732178
    Gilotyn@
    Poziom 30  
    jesli nie potrzebujesz czegoś ekstra to możesz zajrzeć w ofertę stx.pl tam jest parę dość ciekawych głośników. Które nadzą się dobrze na domowy subwoofer.
  • #8 2732193
    md
    Poziom 41  
    Może jednak mieć problem z napędzaniem STX-ów, któr potrzebują trochę mocy, by jako tako pracować. Jeżeli wybierze dobre głośniki nawet 50-cio watowe o dużym Spl, to będzie mógł je napędzać bez problemu przeciętnym sprzętem i uzyska podobny efekt do STX-a napędzanego 300 watowym wzmacniaczem.
  • #9 2732277
    loko-wj
    Poziom 12  
    To co Tonsile na złom?? hmm
  • #10 2732290
    AVG
    Poziom 30  
    wystaw na allegro
    ps są one po regeneracji czy jeszcze na elementach orginalnych
  • #11 2732301
    oleczek1988
    Poziom 21  
    Tonsile to nie zlom ale akurat ten model glosnika 30/60/1 nie nadaje sie zbytnio na suba. Ja cie bronic nie bede to ty bedziez sluchal ale tylko alarmuje cie zebys jednak nie bral sie za suba na tym przetworniku.
  • #12 2732341
    Gilotyn@
    Poziom 30  
    tonsil to nie złom poprsotu jak koledzy piszą to marny materiał na suba wystaw na allegro i za to kup coś bardziej konkretniejszego do tego celu
  • #13 2732371
    loko-wj
    Poziom 12  
    To moze zrobic z nich jakaś kolumne, dodac gwizdki co myslicie ?
  • #14 2732403
    AVG
    Poziom 30  
    to juz by było lepsze rozwązanie do tego tonsila jakis sredniak byle nie STX i jakas wysokotonówka i bedzie git
  • #15 2732467
    Krasz1
    Poziom 18  
    Do md: słuchałem altusów 140 na nowiutkich tonsilach i moge powiedziec ze basu z tego jest sporo a nawet duzo ale takiego od 40Hz. Ze nikso on nie zejdzie tyle chyba kazdy wie. Z tego mozna zrobic suba ale trzęsienia w pokoju nie bedzie.
  • #16 2732588
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #17 2732770
    Caleb_
    Poziom 33  
    md napisał:
    Dużo zależy od głośnika, więc najlepiej wybierać głośniki przeznaczone do subwooferów, np. o takich parametrach:
    Średnica znamionowa 12 cali
    Impedancja 8 Ohm
    Moc znamionowa 120 W rms
    Efektywność 94,5 dB
    Pasmo przenoszenia 25-4000 Hz
    Zalecana objętość obudowy 50-120 litrów
    Średnica cewki 52 mm
    rozbrajajce jest, ze ludzie przy wyborze glosnika kieruja sie najczesciej wyssanymi z palca danymi o pasmie przetwornika (nie podajac nawet z jakim spadkiem jest podawane pasmo). Szczegolnie tyczy sie to niskich tonow, ktore zaleza w glownej mierze od obudowy. Nie jest problemem zrobienie na jakims "szicie" subwoofera, ktory bedzie gral od tych 30hz (ekstremalnie nisko), ale bedzie to jedynie jedno wielkie buczenie...
    Wracajac do tematu - ten GDN 30/60/1 tak jak juz poprzednicy napisali na subwoofer sie srednio nadaje. Moglbys na nim zrobic kolumne trojdrozna. Niskotonowy do zamknietej 50-80 litrow mocno wytlumionej. Sredniotonowy lecac po kosztach ARP Tesli i na gore w zaleznosci od gustu ARV lub jakis GDWK 10/80.
  • #18 2733014
    md
    Poziom 41  
    Parametry tego 12BR70 Beymy raczej nie są wyssane z palca, a częstotliwości wyróżniłem kolorem, by uświadomić forumowiczom wagę tych liczb i różnicę w stosunku do proponowanych tonsilowskich głośników.
    Więcej na stronie:
    http://www.elmuz.com.pl/beyma/12br70.htm
  • #19 2733046
    qscgu
    Poziom 34  
    panowie... 30/60 nie nadaje sie na suba, ja bym proponowal sprzedac oba te glosniki na allegro a potem kupic sobie 20/80 - jesli musi byc tonsil, jego dzwiek dla mnie jest milszy, przyjemniejszy i bardziej domowy nawet niz 30/100. Niedawno pojawil sie GDNN 20/120 na allegro
    http://allegro.pl/show_item.php?item=109245322
    bardzo ciekaw jestem jak on gra i to moze byc gratka dla kolekcjonerow bo tych glosnikow jest naprawde niewiele. jezeli zalezy nam na jakosci to ja bym proponowal zosawienie marki tonsil w spokoju. visaton.pl i tam jest niedrogi swietny glosnik W 250 S, kosztuje tylko 200zl i na subwoofer bardziej sie nadaje. a co do parametrow to proponuje najpierw obejrzec charakterystyke potem dopiero porownywac parametry.
  • #20 2733059
    loko-wj
    Poziom 12  
    To może ktoś chce kupic?? :) za wiele pewno za Tonsile nie dostane.
    No cóż postaram sie wystawic ale marnie to widze... pozdro
  • #22 2733239
    Caleb_
    Poziom 33  
    md napisał:
    Parametry tego 12BR70 Beymy raczej nie są wyssane z palca, a częstotliwości wyróżniłem kolorem, by uświadomić forumowiczom wagę tych liczb i różnicę w stosunku do proponowanych tonsilowskich głośników.
    Więcej na stronie:
    http://www.elmuz.com.pl/beyma/12br70.htm
    ok zalozmy, ze nie sa wyssane z palca, ale nie podaja dla jakiego spadku i dla jakiej obudowy - czyli tak naprawde sa g... warte. Malutki glosnik o srednicy 16cm rowniez osiagnie 25hz, ale z "dosc" duzym spadkiem, ale osiagnie - i co, maja podawac, ze od takich czestotliwosci pracuje? Zreszta osiagniecie 25hz w BR, zeby to jeszcze ladnie gralo i tak zeby to mozna bylo uslyszec jest praktycznie niemozliwe (jedynie stosujac obudowe labiryntowa)... Z tego tez powodu kierowanie sie pasmem podanym dla glosnikow niskotonowych jest bezsensowne. Zreszta generalnie kierowanie sie pasmem, a nie wykresem ch-ki jest bezsensowne...
    Cytat:
    http://profesional.beyma.com/ENGLISH/pdf/descarga.php?pdf=12BR70.pdf
    no i masz jak na dloni - 25hz osiaga ze spadkiem -15dB czyli tego juz praktycznie nie bedzie slychac...
  • #23 2733318
    md
    Poziom 41  
    To jakaś paranoja, gdzie napisałem, że głośnik zejdzie do 25Hz, tak nisko nie zejdzie również visaton, o którym mowa. Podałem tylko przykład głośnika, który jest o niebo lepszy do subwoofera niż obydwa Tonsile razem wzięte, jest również porównywalny z Visatonem. Oczywistym jest, że nie ma głośnika, który zagra liniowo z paśmie podawanym w parametrach, jednak nie bez znaczenia są parametry, a dokładnie zakres częstotliwości przenoszonych przez głośnik. Podtrzymuję swoje zdanie wyrażone na samym początku - Tonsil GDN30/60/1 NIE NADAJE SIĘ DO SUBA, a zamiast niego można zastosować Beymę. O faktach tak oczywistych jak to, że do każdego głośnika należy dobrać obudowę, nie piszę, bo to oczywiste. Osobiście wolę 12" Beymę niż 10" Visatona i tyle. Do tego należy brać pod uwagę fakt, że subwoofer będzie współpracował z konkretnymi kolumnami o konkretej efektywności, więc nie bez znaczenia jest Spl użytego głośnika.
    --------------------------------------------------------
    Załączam obrazek
  • #24 2733728
    Caleb_
    Poziom 33  
    md napisał:
    To jakaś paranoja, gdzie napisałem, że głośnik zejdzie do 25Hz,
    podales parametry beymy zaczerwieniajac w parametrach pasmo przenoszenia - znaczy, ze podkreslasz co jest najwazniejsze (nie mow mi, ze tak ot sobie pokolorowales jeden z parametrow, bo to by bylo zwyczajne klamstwo)... Poza tym z tych:
    Cytat:
    Średnica znamionowa 12 cali
    Impedancja 8 Ohm
    Moc znamionowa 120 W rms
    Efektywność 94,5 dB
    Pasmo przenoszenia 25-4000 Hz
    Zalecana objętość obudowy 50-120 litrów
    Średnica cewki 52 mm
    parametrow nie mozna powiedziec czy glosnik jest subwooferowy czy nie. Bo rownie dobrze jakis dibeisi sobie moze cos takiego napisac. Duzo lepiej podac chociazby TS, chociaz i po tym nie bedzie wiadomo jak faktycznie sie glosnik zachowa, ale juz jako tako wiemy z czym mamy do czynienia... Efektywnosc tutaj jest pojeciem wzglednym - zalezy przy jakiej czestotliwosci, w jakich warunkach itp... Zreszta mozna domniewac, ze jest zawyzona (np podana dla najwiekszego rezonansu na ch-ce), skoro producent podaje tak (naciagane) szerokie pasmo...
    Cytat:
    Do tego należy brać pod uwagę fakt, że subwoofer będzie współpracował z konkretnymi kolumnami o konkretej efektywności, więc nie bez znaczenia jest Spl użytego głośnika.
    tak naprawde SPL jest bez znaczenia przy dopasowywaniu subwoofera do kolumn. Mam tu na mysli subwoofer aktywny - to w autonomicznym wzmacniaczu subwoofera sie dobiera glosnosc. Watpie czy autor tematu bedzie budowal z prawdziwego zdarzenia subwoofer pasywny, poniewaz dobra filtracja od gory kosztowalaby wiecej niz cala reszta elementow...
  • #25 2733957
    md
    Poziom 41  
    Dyskusje na poziomie charakterystyk i parametrów TS możemy sobie pouprawiać w nielicznym gronie. Do przeważającej części forumowiczów przemawiają właśnie obrazowe opisy i katalogowe dane głośników i to nie zawsze, bo, jak widać, ciągle jeszcze na Elektrodzie jedynie słuszną marką jest STX. Napisałem, co miałem napisać i tyle. Można polemizować, które głośniki są lepsze, ale jest to bezsensowne. Każdy wymagający słuchacz ma własne preferencje i specyficzne dla siebie warunki odsłuchu, więc takie same głośniki moga brzmieć inaczej w naszych pomieszczeniach odsłuchowych. Z gustami nie dyskutuję, jesteśmy na forum, więc podałem swój typ w miejsce 2x Tonsil 30/60/1. Od dłuższego czasu staram się przekazać młodym i napalonym forumowiczom, by spróbowali choć raz zrobić coś innego niż "STX inside", więc podpowiadam to i owo, nie zawsze dokonując dogłębnej analizy. Jeżeli ktoś ma inne zdanie, to oczywiste. Forum służy przede wszystkim wymianie zdań i opinii.
  • #26 2735827
    qscgu
    Poziom 34  
    Panowie ... [po raz drugi] nie wiem po co sie zastanawiacie nad slusznoscią parametrow...
    1. co do charakterystyk to są w miare miarodajne ale nalezy uwzglednic jeszcze warunki w jakich zostaly mierzone
    2. SPL to taki teoretyczny parametr ktory obrazuje nam poziom cisnienia dzwieku (w doslownym tlumaczeniu sound pressure level) ktory w wytworzy przetwornik w swoim pasmie do ktorego zostal stworzony, niektore firmy liczą z parametrow a inne podają spl przy jakiejsc okreslonej czestotliwosci

    Pozatym trzeba tez uwzglednic ucho sluchacza gdyz ludzie maja rozne preferencje co do dzwieku, dlatego nalezaloby sie spytac czego slucha i jaki bas lubi (w przypadku suba- bas). STX jest popularny bo dosc tani jak na mozliwosci ktore oferuje... proponuje tez wziąsc pod uwage "rozmiar" portfela potencjalnego konstruktora gdyz nie kazdy potrafi wydac tak sobie lekka reką 500zl. Jezeli juz polecamy jakis glosnik to "przydaloby" sie zebysmy go choc raz slyszeli. Czasami sie zastanawiam jak mozna polecic komus glosnik na podstawie charakterystyki albo parametrow TS... dla mnie to "troche" dziwne... oczywiscie nie zarzucam wam ze tego glosnika nie slyszeliscie tylko mowie przyklad gdyz przypadki teoretyzowania bardzo czesto sie zdarzają. Tak naprawde to zaden parametr nie powie nam jak glosnik gra... zrobi to dopiero nasze ucho... ja z czystym sumieniem polecam W 250 S
  • #27 2735863
    Tremolo
    Poziom 43  
    Niech sprzeda oba 30/60 i kupi GDN 20/80/2. O obudowe do tego łatwo. A i regeneratorów Altusów wielu więc zawsze ktoś kupi, zawsze oryginal jest lepszy od chińskiego szajsu wciskanego na allego jako: zamiennik.

    Co do 30/60 masz jeszcze jedną szanse: zbudować układ izobaryczny jak w przypadku GDN 20/60/3

    Parametry obudowy (przykładowe na szybko wyliczone)2 komory: 50:40 litrów komora 40 littrów strojona: 2xBR 10cm średnicy na 16,2 cm długości

    Opóxnienia około 14milisekund czyli nienajgorzej.

    Wymagany filtr 80Hz aktywny najlepiej co najmniej 30ego rzędu -18dB/oktawę. [/url]
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #28 2736032
    qscgu
    Poziom 34  
    14 sekund :D:D:D to by byl taki muł ktorego jeszcze swiat nie widzial :D oczywiscie chodzi o milisekundy. uklad izobaryczny w tym przypadku hmm jakby to powiedziec bedzie dosc duzy.... pudlo 90L jednak sporo zajmnuje a i efekt tez moze nie zachwycic... dlatego nie jestem zwolennikiem izobar bandpass... 20/80 owszem dobry glosnik do suba tyle ze on tez potrzebuje dosc duzej obudowy... no ale juz nie 90L
  • #29 2938352
    loko-wj
    Poziom 12  
    Przemyślałem sprawe po dwóch miesiącach i raczej zrobię kolumnę cos podobnego do np. Vovager tego typu. Zrobiłbym jedną budę do tych dwóch GDN i jakieś średnie i wysokie tony, żeby to wmiare grało i oczywiście do tego zwrotnice. Proszę o rady

    Dodano po 4 [godziny] 16 [minuty]:

    i jakie macie pomysły na taki zestaw? jakie głośniki proponujecie i obudowe, zwrotnice?
  • #30 2961578
    kborowiec
    Poziom 18  
    Zgadzam sie z kolegami, że GDN 30/60/1 na standardowego suba sie nie nadaje (może ewentualnie w obudowie zamkniętej), ale moze spróbujesz zrobić linie transmisyjną. Ilością basu pewnie nikogo nie zadziwisz, ale zejście do tych 25 Hz przy niewielkim spadku jest realne. Jako średniotonowe można spróbować np. 2 x TVM ARX 150-23-8 w układzie symetrycznym i kopułka np. GDWK 11-100 Tonsila.
REKLAMA