Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
TestoTesto
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Proszę o pomoc - ładowarka ni-cd

22 Cze 2006 09:19 4556 20
  • Poziom 2  
    Witam

    Chciałbym zapytać czy możliwe jest używanie ładowarki Ni-Cd do baterii Ni-MH (SANYO LR06 (AA) NiMH 1,2 V 2500 mAh).
    Pytam bo wygrzebałem ostatnio starą ładowarkę, a ta której używam do tej pory strasznie nagrzewa mi baterie.

    Poniżej zdjęcie, przedstawiające opis ładowarki.
    Nie bardzo znam się na tym, ale myślę że gdyby można było jej używać do powyższych akumulatorków, to powinieniem je ładować ok. 14-15 godz.

    Z góry dziękuję za pomoc.

    Pozdrawiam
    Marcin

    Proszę o pomoc - ładowarka ni-cd
  • TestoTesto
  • Poziom 13  
    Witam
    Nie należy stosować ładowarki NICd do akumulatorów NiMH-po kilku ładowaniach są do wyrzucenia. a jeśli chodzi o temperaturę tu cytuję "Akumulatorki niklowo-metalo-wodorkowe (NiMH) są powszechnie obecne w sprzedaży. Typowym ich przedstawicielem jest 120A-Ah (MN1500, LR6) o pojemności C = 1,2Ah. W ciągu 25 dni w temperaturze 20°C nie traci on przez samorozładowanie więcej niż 45% pojemności. Zalecany sposób szybkiego ładowania sprowadza się do ładowania prądem 0,3C przez nie więcej niż 2,5 godz., ładowania do napięcia 1,49V albo do osiągnięcia przez ogniwo temperatury 40°C[/u]." http://www.elektroda.net/warsztatowe/ladowarka_nikad.html
    Pozdrawiam
  • Specjalista elektronik
    Zarówno NiCd, jak i NiMH wysiadają, jak próbuje się je nadmiernie naładować, i ta ładowarka raczej nie ma
    żadnego zabezpieczenia, więc chyba pozostaje mierzyć co jakiś czas napięcie i sprawdzać czy się nie grzeją,
    albo kupić lub zrobić lepszą ładowarkę - na Elektrrodzie masz trochę schematów, np. jakiś na LM317.

    Ta ładowarka, o której piszesz, że grzeje akumulatory, to jaka jest? Jaki ma prąd ładowania? I czy grzeje
    cały czas, czy tylko na końcu ładowania (i ewentualnie trochę na początku, jak były mocno rozładowane)?

    Jeśli prąd ładowania mniejszy niż 2A powoduje, że akumulatorki 2.5Ah grzeją się przez cały czas ładowania,
    to znaczy, że akumulatorki są już do niczego - jeśli tak było od początku, to pewnie były to podróbki.
    Ja ładowałem akumulatorki 800mAh (AAA NiMH) prądem 1A i były cały czas zimne! 300mAh NiCd też.
  • Poziom 2  
    Dziękuję za zaiteresowanie

    Ładowarka jaką posiadam to: MW 1270, prąd ładowania 800 mAh

    http://www.allegro.pl/item111147774_megapromocja_procesorowa_dv230_12v_wysylka_gratis.html

    Akumulatorki grzeją się po kilkunastu minutach ładowania, a pod koniec są już bardzo gorące. Baterie te mam od ponad roku, ale po zimie zaczęły się dziwne rzeczy:
    - ładuję baterie, wkładam do aparatu, po tygodniu włączam aparat i robię na nich tylko kilka zdjęć lub nawet nie chce mi się włączć
    - wkładam "niby rozładowane" baterie do ładowarki i po godz. pokazuje że są naładowane (normalne ładowanie to ok 4 godz.)

    Nie wiem teraz czy moja ładowarka "dobiła" tak te baterie, czy któraś bateria jest walnięta i cały zestaw szaleje. Nie wiem czy kupować nową ładowarkę, czy nowe baterie. Czy wszystkie stare baterie trzeba wyrzucić, czy może tylko jedna lub dwie są do niczego?

    Rozglądam się za nową ładowarką (sam chyba nie podołam zeby coś zrobić) i nie wiem co kupić. Czytam forum i wychodzi, że najlepiej żeby była 4 kanałowa, niskie natężenie prądu (np. 300 mAh) i inne dodatki i nic w normalnej (do 100 zł) cenie nie mogę znaleźć.

    Pozdrawiam
    Marcin
  • Specjalista elektronik
    Żeby sprawdzić, czy to jeden akumulator, czy wszystkie, to trzeba by coś pomierzyć - choćby napięcia na nich.
    Czy nagrzewają się przy ładowaniu wszystkie, czy jedne się nagrzewają, a inne pozostają zimne?

    Jeśli część akumulatorów jest dobra, to niestety nie można ich używać w tym aparacie - zestaw "kombinowany"
    z różnych akumulatorów (nawet, jeśli ta 'różność" to tylko to, że jedne były rok używane, a inne, takie same, nie)
    nie działa dobrze, i akumulatory w nim dużo szybciej wysiadają - co najwyżej można poszukać jakiegoś innego
    zastosowania - choćby w latarce diodowej na jednego "paluszka", jest szansa że jeszcze długo w niej pochodzi.

    Jaka jest ta ładowarka do NiCd? Istotne jest, czy jest połączenie szeregowe, czy równoległe. Czy to taka duża,
    do której wchodzą nawet R20? Ja mam taką (to znaczy taką dużą, u mnie inny typ, ale takie były produkowane
    pod różnymi nazwami przez wiele firm), w niej jest połączenie równoległe - to jest o tyle gorsze, że nie zapewnia
    jednakowego ładowania akumulatorów, przy połączeniu szeregowym wszystkie dostają taki sam ładunek.

    Można by spróbować nią podładować, i mierzyć napięcie co jakiś czas (jeśli masz multimetr cyfrowy).
    Powinno dochodzić do 1.4V zanim akumulatory zaczną się nagrzewać przy ładowaniu.

    Poza tym warto sprawdzić, jakie jest napięcie na akumulatorze, który aparat uznaje za rozładowany,
    zmierzone np. godzinę po wyjęciu akumulatorów z aparatu, i ile napięcie spada pod obciążeniem.
    U mnie telefon komórkowy uznaje za zużyte akumulatory, które przy zwarciu dają prąd ponad 5A - a nowe
    dają ponad 20A przy zwarciu (zmierzone pośrednio - pomiar oporności ze spadku napięcie przy obciążeniu).
    Te, ze względu na większą pojemność, powinny przy zwarciu dawać około 60-80A, jeśli są w dobrym stanie.

    Nie wiem, czy ta ładowarka, w której one się grzeją, nagrzewała je tak od początku, czy dopiero kiedy zaczęły
    kiepsko działać - jeśli dopiero wtedy, to może jest to rezultat ich zużycia, a ładowarka jest dobra?
  • TestoTesto
  • Poziom 2  
    Witam

    Ładowarka jest z tych dużych, można ładować nawet R20 i baterie 9V, wygląda jak ta:

    Proszę o pomoc - ładowarka ni-cd

    Czy jest to połączenie szeregowe czy równoległe to nie mam pojęcia i nie wiem jak się sprawdza. Myślę jednak że chyba sobie jak tak to daruję tą ładowarkę, bo będzie z nią więcej problemów niż pożytku.

    Urządzenia "multimetr cyfrowy" też niestety nie posiadam, ale domyślam się że chodzi Ci o coś takiego:

    http://www.allegro.pl/item111707333_multimetr_unit_ut58d_z_pomiarem_indukcyjnosci_ss.html

    Prawdę mówiąc nie wiem czym różni się multimetr cyfrowy od od tzw. mierników uniwersalnych. Chyba niczym tylko te pierwsze ciekawiej się nazywa. :D

    Myślę, że może uda mi się od kogoś pożyczyć taki miernik, tylko nie bardzo wiem jak sprawdzać te napięcia, czytałem gdzieś że pod obciążeniem, ale nie bardzo wiem o co chodzi.
    :arrow: I tu się okazuje że jestem laik w sprawach elektryki.

    Baterie chyba faktycznie zaczęły się grzać w momencie gdy zaczęły źle działać. Na początku za bardzo nie zwracałem na to uwagi, ale chyba było znacznie lepiej. Myślę tak sobie żeby może kupić nowy komplet baterii i sprawdzić jak będą się zachowywać w tej ładowarce MW 1270.

    Pozdrawiam
    Marcin
  • Specjalista elektronik
    Chodzi o jakikolwiek miernik uniwersalny cyfrowy (analogowe, czyli takie ze wskazówką, mają większe błędy,
    i odczyt na nich jest dość niepewny - dokładność, z jaką określisz położenie wskazówki, jest z 10 razy gorsza
    od dokładności odczytu na cyfrowym, a i cyfrowe są zwykle dokładniej cechowane), to kosztuje około 10zł.
    http://www.allegro.pl/item112004712_uniwersalny_miernik_cyfrowy_master_m830buz.html
    http://www.allegro.pl/item111267241__profesjonalny_miernik_dt_830b_cena_hurt_.html
    Dobrze jest sprawdzać napięcia i bez obciążenia, i z obciążeniem np. żarówką od latarki - ile się różnią.
  • Poziom 10  
    Mam małe pytanko odnośnie aku NI-CD i nie chcę niepotrzebnie tworzyć nowego tematu. Mianowicie:

    Czy akumulatorki (u mnie pakiet 6 ogniw 2 Ah) ładowane np. napięciem 8,4V osiągną podczas ładowania napięcie wyższe, tzn ok. 8,6V i czy powinno to zatrzymywać ładowanie(przy prądzie od 9 do 10-godzinnego, tzn ~200 - 240mA)?

    Jaka temperatura tego pakietu powinna alarmować ładowarkę o tym, że coś jest z nim nie tak i przerywać ładowanie?

    Jestem w trakcie budowy ładowarki dedykowanej do wyżej wymienionego pakietu i mam trochę niepełną wiedzę na ten temat.

    Z góry dzięki za odpowiedzi!
  • Specjalista elektronik
    Jeśli ładujesz napięciem 8.4V, to nie uzyskasz 8.6V - chyba, że te 8.4V to średnie na mostku bez kondensatora.
    Sensowne napięcie końcowe dla 6 akumulatorów NiCd to około 8.5V w przerwie ładowania (kiedy prąd płynie,
    napięcie może być nieco większe - przy dobrych połączeniach około 0.1V, czyli 8.6V).
    Temperatura: jeśli przekroczy teperaturę otoczenia o kilkanaście stopni, to na pewno należy przerwać ładowanie.
    I można ładować dużo większym prądem - 1A to normalny prąd ładowania takich akumulatorów, a szybkie
    ładowanie (ale to już znacząco przyśpiesza zużycie) może używać prądu nawet 8A. Tylko nie przekraczaj, nawet
    jak chcesz szybko ładować, napięcia około 1.6V na ogniwo (czyli 9.6V - istotne zwłaszcza na początku ładowania),
    bezpieczniej jest nie przekraczać 1.5V, ale wtedy już w 20 minut raczej ich nie naładujesz.

    Do ładowania akumulatorów są wyspecjalizowane układy scalone, które analizują przebieg ładowania, i kończą
    ładowanie we właściwym momencie - wykrywają spadanie napięcia (minus delta V), wzrost temperatury...
  • Poziom 10  
    A więc kiedy aku są ładowane(nie w przerwie ład. i nadal 8,4V), to wyłączenie ładowania mogłoby następować przy napięciu 8,6V ?
    Wolałbym nie osiągać 8.7, bo mój regulator uznałby to za rozładowane 7 cel i zaraz by mi odłączył silnik :D
  • Poziom 10  
    Myślałem, że można ładować nawet do 1,5V/ogniwo? Chociaż ta informacja i tak niewiele dla mnie znaczy, bo pakiet silnikowy o napięciu 8,7V i więcej zostanie przez reg uznany za 7-celowy, a wtedy napięcie/ogniwo wyniesie (zdaniem regulatora) ≈1,24V i nie polatam zbyt długo.:D

    Dodam, że aktualnie pakiet będzie "siedział" w poduszkowcu, więc pobór prądu będzie ogromny. (2x silnik MIG 600, jeden z nich stale na ok. 1/2 mocy)

    Czy przy ładowaniu prądem C/2, czyli u mnie 1A, aku zdąży osiągnąć takie napięcie? Czy napięcia ładowania dla różnych prądów są takie same?
  • Specjalista elektronik
    Myślę, że SEM ogniwa nie może przekroczyć 1.46V bez gazowania przekraczającego możliwość rekombinacji,
    więc reszta z tych 1.5V to musi być spadek napięcia na oporności ogniwa, co oznacza prąd około 1C. Jeśli prąd
    jest mniejszy, to i napięcie powinno być odpowiednio mniejsze - inaczej będzie tracić elektrolit na gazowanie.

    Natomiast jeśli chodzi o SEM ogniwa po naładowaniu i odczekaniu, to chyba nie widziałem powyżej 1.42V, co
    oznacza, że pakiet nie da więcej niż 8.52V - więc chyba nie zostanie uznany ze 7-celowy?

    Przy bardzo dużych prądach ładowania (np. 4C - lepiej takich nie używać) napięcie potrafi przekroczyć 1.6V.

    Nadmierne naładowanie powoduje obniżenie napięcia akumulatora przez cały czas rozładowania.
  • Poziom 10  
    Absolutnie nie zamierzam stosować takich tortur jak 4C! Będę ładował tylko 1C z formatowaniem co jakiś czas (C/10 przez ≈15h po uprzednim rozładowaniu do 0,9V/ogniwo, a po naładowaniu ok. 2mA prądu konserwującego). Poza tym prawdopodobnie często będę używał pakietu od razu po naładowaniu, tak to już jest w modelarstwie :wink:

    A więc ogólny zarys mojego procesu ładowania:
    1. rozładowanie do 0.9 V/ogniwo
    2. ładowanie prądem C/10 lub 1C przez odpowiednio 15 lub 1h
    3. Konserwacja prądem ≈2mA ±parę dziesiątych mA zależnie od oporności ogniwa

    Co myślisz o tym procesie? Chodzi mi głównie o prąd konserwacji i napięciu rozładowania.
  • Specjalista elektronik
    Prąd konserwacji - dobrze byłoby sprawdzić u producenta akumulatorów, jaka jest jego maksymalna wartość
    np. Duracell podaje, że ma być do C/300, SAFT podaje indywidualnie dla każdego typu akumulatorów.
    Oczywiście może być mniejszy, byleby większy od prądu samowyładowania (poniżej C/2000 dla NiCd).

    Napięcie rozładowania... to zależy, jak je określasz, przy rozładowaniu napięcie na pewnym etapie spada
    niewiele, bez obciążenie utrzymuje się około 1.2V, natomiast rośnie oporność wewnętrzna. I chyba wzrost
    tej oporności powyżej jakiegoś progu jest dobrym wskaźnikiem prawie całkowitego rozładowania.
    Naładowany akumulator 2Ah powinien mieć oporność wewnętrzną 0.02 oma, rozładowany przypuszczalnie
    ma z grubsza odwrotnie proporcjonalną do pozostałego ładunku, i to może być nawet kilka omów - a jeśli go
    nie obciążasz, to będzie dawał napięcie około 1.2V - może dobrze byłoby rozładowywać ograniczając prąd,
    i ograniczając od dołu napięcie, np. do tych 0.9V, i przy tym napięciu mierząc prąd - jeśli spadnie poniżej
    jakiejś wartości, to kończyć rozładowanie - powiedzmy jak przy prądzie 0.1C napięcie spadnie do 0.9V.

    Uwaga z rozładowywaniem pakietu - często ogniwa rozładowują się nierówno, i mierzenie napięcia tylko
    na całym pakiecie grozi przebiegunowaniem jednego z ogniw, kiedy inne dają jeszcze po 1.2V. Polecam,
    jeśli mierzysz napięcie tylko na całości, przerwanie rozładowania gdy napięcie spadnie do 1.2V*(N-0.5).
  • Poziom 10  
    Po paru eksperymentach z rozładowywaniem ogniw Ni-Cd stwierdziłem, że trzeba będzie po osiągnięciu 0,9 V na ogniwo (pod obciążeniem) przerwać i zmierzyć bez obciążenia. Nie wiem jeszcze, jakim prądem rozładowywać. Co byś radził?

    Co oznacza N w tym wzorze?
  • Poziom 10  
    A to napięcie mam mierzyć pod obciążeniem czy bez? Po użyciu w modelu teoretycznie powinny być rozładowane do 0,9V pod sporym obciążeniem.

    Myślałem też o pomiarze napięć pod i bez obciążenia i wykorzystaniu wartości różnicy tych napięć, ale nie wiem, jaka ona powinna być. Kiedy ogniwka rozładowują się przy prądzie C/6, okazuje się, że napięcie pod obciążeniem może wynosić dużo poniżej 0,9/ogniwo, a bez - 1,1 lub podobnie.

    Dodano po 2 [minuty]:

    Wzór wygląda zachęcająco, ale w takim wypadku może się okazać, że rozładowywanie wogóle się nie rozpocznie, chyba że to napięcie bez obciążenia.
  • Specjalista elektronik
    0.9V pod obciążeniem. Przypuszczam, że akumulator ma oporność odwrotnie proporcjonalną do naładowania,
    w pełni naładowany 2500mAh powinien mieć 0.008 oma (8 miliomów), więc przy prądzie C/10 napięcie spadnie
    o 2mV. Wychodzi, że spadnie o 200mV, jak akumulator będzie naładowany na 1%. Bardziej go nie rozładowuj.
  • Poziom 10  
    Świetnie, że nie będę musiał mierzyć napięć bez obciążenia.

    Przy okazji, mój pakiecik ma 2000 mAh, a nie 2500, więc oporność powinna być chyba min. większa?

    To chyba wszystko, co musiałem wiedzieć, aby zbudować tą swoją ładowarkę. Wielkie dzięki za pomoc i tony informacji zaczerpniętych z zasobów Twojej wiedzy, _jta_!