Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Projekt Przetwornicy od podstaw 12V-> +-70VDC 1000W

gregor10 08 Sie 2006 11:45 296598 1268
  • Pomocny post
    #241 08 Sie 2006 11:45
    -RoMan-
    Poziom 42  

    :arrow: gregor10

    Podstawowym nieszczęściem jest ten pająk. Przy tej częstotliwości i tych prądach nawet kilkucentymetrowy przewód, przez który płyną duże prądy, działa jako antena nadawcza a każdy inny - jako odbiorcza. I to właśnie jest powodem tego śmietnika, jaki obserwujesz na oscyloskopie.
    Oczywiście w takiej sytuacji nie sposób pominąć wpływu silnych zakłóceń impulsowych na sam kontroler - dziwne, że w ogóle cokolwiek działa.

  • #242 08 Sie 2006 13:21
    gregor10
    Poziom 27  

    czesc wszystkim !
    po czesci sie udalo !
    zrobilem nowego pajaka , na papierze,
    wszystko to samo , ale na nowe , lepiej polaczone

    iii @!@@!!
    zobacie na przebiegi ! DSC03950.JPG - przebieg na R23 itp bez podlaczonych mosfetow

    chyba teraz bedzie ok ?
    tylko ze to jest przebieg bez podlaczonych mosow , ale jest przynajmniej (chyba ) idealny ? a wczesniej nawet bez mosow byl jakis zasyfiony

    za chwile ide podlaczyc pod reszte i zobaczyc

    -------------------------------
    EDIT 14 : 21


    Byłem ten ustroj podlaczyc pod mosfety i cala reszte ...
    niestety okazalo sie ze samo podlaczenie pod mosfety powoduje zmiane ksztaltu przebiegu !! nie moge sobie tego zbytnio wytlumaczyc ....
    a podanie napiecie na trafo i podlaczenie masy do mosow powoduje jeszcze wieksze zakrzywienie prostokatu ! tak wiec w akutualnej wersji mamy sterownik ktory daje idealny prostokat , i prostkat zasyfiony po podlaczeniu reszty . daje nowe zdjecia .

    bezposrednio na BD139/140 dolutowalem nawet konda LOW ESR 470uF i 100nF ale i tak nie pomoglo... [/b]

    DCS 3955przebieg na mosfetach (samo podlaczenie sygnalu do bramek)
    DSC 3960 - przebieg na bramkach w czasie pracy bez obciazenia

    15 :00
    podlaczylem nawet sterownik z zasilacza stabilizowanego , a trafo mosfety itp do
    akumulatora , polaczylem tylko razem mase aku i zasilacza , ale przebieg prawie identyczny..

    moje pytania -
    czy plytka zaradzi problemowi zasifionego przebiegu ? w czym tutaj tkwi problem ? ...pogrubilem przewody, skrucilem na max-a , przebieg bez mosow jest extra , lecz gdy podlacze do mosow to juz kicha wiec ? pomozcie mi....


    z gory dzieki za pomoc

    Pozdrawiam

  • #243 08 Sie 2006 18:35
    -RoMan-
    Poziom 42  

    Jakie i ile MOSFETów obecnie stosujesz? Jaka jest _zmierzona_ częstotliwość przetwornicy?

  • #244 08 Sie 2006 18:52
    Dar.El
    Poziom 40  

    Chcę zdjęcie pająka a w szczególności część mocy. Napisałem wcześniej że ma być jedna para BD na jeden IRF i mają być bezpośrednio podlutowane BD do IRF +kondesator 100n między kolektory każdej pary BD.
    Czekam

  • #245 08 Sie 2006 21:31
    gregor10
    Poziom 27  

    RoMan - mosfetow jest 4 sztuki (dwie pary ) IRF3205 z lewandowscy.pl
    2 - sprawdziem przed chwila czestotliwosc pracy i wychodzi mi okolo 50kHz +-2kHz - mierzone na jednym mosfecie , czyli chyba ok , bo w sumie daja razem 100khz..

    co o tym sadzisz ?


    Dar.El

    Cytat:
    +kondesator 100n między kolektory każdej pary BD.
    Czekam
    - to jest zastosowane , nawet jest 100nF + 470uF LOW ESR - bezposrednio do BD139/140.. !

    pozatym przebieg jest prawie identyczny z 2*IRF3205 jak i z 4 sztukami IRF3205 ( robilem proby , bo juz nie wiem czego sie chwycic...) - tak ze nie robi to roznicy ... ale bedzie jak chcialeś..


    zrobilem nawet tak , wziałem sterownik bez zadnych traf , irfow itp, i podlaczylem jednego IRF3205 - łacząc tylko bramke do sterownika i zrodlo do masy przez gruby 10cm kabel okazalo sie ze nawet to poprafi skutecznie znieksztalcic przebieg do tego samego stopnia tak jak widac to na zdjeciach...

    zdjecie czesci mocy jutro bedziesz mial Dar.El , a prosiłbym o wskazówke jak zmierzyc f pracy oscylem (poszukam jeszcze sam w necie o tym )

    Nie wiem jak to jest mozliwe ze jeden IRF3205 podlaczony tylko do masy i bramka do sterownika ( do BD139/140) potrafi znieksztalcic przebieg.... "nie miesci mi sie to w glowie ".....


    Pozdrawiam i obyśćie znalezli przyczyne.... !

  • Pomocny post
    #246 08 Sie 2006 22:31
    irek2
    Poziom 40  

    jak na bramce jednego mosfeta wyszlo Ci 50khz to taka jest czestotlwosc pracy calej przetwornicy nic tu sie nie mnozy.

    dobrze wykonany pajak jest tak dobry jak dobrze wykonana plytka. Ale i jedno i drugie mozna zrobic zle i wtedy efekty beda jak widac.

    Wystarczy ze podlaczysz mosfeta bramka i zrodlem a bedzie on juz obciazal sterownik pojemnoscia bramki. Po podlaczeniu drenu nieco sie to zmieni bo zacznie dzialac pojemnosc Dren Bramka. Na poczatku zamiast mosfetow podlacza sie kondensatory o pojemnosci zblizonej do pojemnosci bramek. Wtedy widac jakie sa czasy narastania i opadania i czy sterownik wyrabia sie pradowo. Wg mnie troche za male sa rezystory bramkowe co sprzyja oscylacjom. Lepsze juz lagodne zbocza niz oscylacje.
    Wg mnie w zupelnosci wystarczy para tranzystorow do czterech mosfetow. Wazne zeby kolektory byly jak najblizej masy (zrodel) mosfetow no i miedzy kolektorami 100nF czyli masa i 12V. Masa sterownika moze byc w centralnym punkcie polaczenia mas mosfetow.
    Mozliwe ze te oscylacje sa tez z pomiaru pradu. Ja bym go wylaczal zeby wykluczyc jego wplyw.

  • Pomocny post
    #247 08 Sie 2006 23:32
    -RoMan-
    Poziom 42  

    :arrow: gregor10

    Czyli częstotliwość pracy masz 50 kHz ale skoro rdzeń nie protestuje, to oznacza to, że nic złego się nie dzieje.

    Co do MOSFETów - już to pisałem w innym wątku: IRF3205 mają dużą pojemność bramki - spróbuj z IRFZ44.

  • #248 09 Sie 2006 14:07
    gregor10
    Poziom 27  

    Witam!
    irek 2 - tez sadze ze Bd139/140 wystarczaja do przynajmniej 2 IRF3205 , czyli 2+2 = 4IRF3205 ( tak jak ja mam )

    Cytat:
    Wystarczy ze podlaczysz mosfeta bramka i zrodlem a bedzie on juz obciazal sterownik pojemnoscia bramki.
    - wlasnie tak podialem specjalnie zebvy wykluczyc wplyw duzych pradów , trafa itp . ale okazalo sie ze jest tak samo , i ze sterownik nie wyrabia ! wiec ? probowalem nawet podpiac IRF3205 bezposrednio pod BD139/140 bez rezostorow 4,7om , to samo , probowalem podpiac bezposrednio do UC2846N to samo ! co robic ???!!
    dlaczego uklad Sg3525 lepiej sobie radzi z sterowaniem niz UC2846N ?


    Cytat:
    Wg mnie troche za male sa rezystory bramkowe co sprzyja oscylacjom. [quote*] - tzn. mam dac wieksze opornosci przed mosfetami ?
    Cytat:
    Wazne zeby kolektory byly jak najblizej masy (zrodel) mosfetow no i miedzy kolektorami 100nF czyli masa i 12V
    - sprobuje tak zrobic ...
    Cytat:
    Masa sterownika moze byc w centralnym punkcie polaczenia mas mosfetow
    - tak jest zrobione

    Cytat:
    Mozliwe ze te oscylacje sa tez z pomiaru pradu. Ja bym go wylaczal zeby wykluczyc jego wplyw
    - czyli zewrzec pin 4 do masy , zrobie tak...


    RoMan - sprobuje ale wydaje mi sie ze efekt bedzie ten sam , przyczyna lezy chyba gdzie indziej , tylko gdzie ? ! ?


    Mozna na probe obciazac wyjscie UC jakas mala zarowka lub rezystorem zeby zobaczyc czy UC2846N daje te min. 300-400mA i czy przebieg sie nie znieksztalca ? bo moze cos nie jest tak z wyjsciami.. bo wg. mnie gdzies tu lezy wina tego wszystkiego..

    Pozdrawiam!

    Dodano po 3 [godziny] 51 [minuty]:

    Witam!

    zrobilem tak :
    podlaczylem mase spod BD139/140 grubym kablem pod mosfety , robiac taka jakby "petle masy" i okazalo sie ze przebieg po podlaczeniu mosfetow 4 sztuk zrobil sie dosc dobry , podobny do tego https://www.elektroda.pl/rtvforum/files-rtvforum/dsc03830_1266.jpg a po zastapieniu R20 i R18 zwora przebieg jest juz prawie identyczny jak z tego linku , bez obciazenia , pod obciaeniem dopiero sprawdze jak to wyglada i jaka moc osiaga przetwornica .

    pozatym jak ma byc podlaczony opornik 2,5mOm ? wpiety tylko w zrodlo jednego mosfeta ? bo ja wlaczylem je w zrodla wszystkich , chyba zle.. teraz sie kapnale... poprawcie mnie jesli zle mowie...

    zastanawiam sie nad podniesiem f do 100kHz...

    POzdrawiam!

  • Pomocny post
    #249 09 Sie 2006 14:29
    -RoMan-
    Poziom 42  

    Rezystor kontroli prądu ma być wpięty pod wszystkie MOSFETy.

    Podniesienie częstotliwości bez przewinięcia transformatora nie ma sensu.

    Chciałbym zwrócić Twoją uwagę na temat: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic556770.html - masz tam bardzo piękne oscylogramy m.in. wykazujące silne oscylacje na samych wyprowadzeniach rezystora-czujnika prądu. Pomimo tego, że układ jest zmontowany na płytce bez istotnych błędów w prowadzeniu ścieżek - oscylacji nie udało się uniknąć.
    U Ciebie są 4 takie rezystory połączone równolegle i dzięki temu jest mniejsza indukcyjność ale jakikolwiek kawałek drutu dodany w szereg dodaje swoją inducyjność do układu.

    W układach impulsowych niepożądane oscylacje występują zawsze. Z częścią z nich da się walczyć skracając do minimum połączenia. Ale nie da się zwalczyć wszystkich. Im wyższa częstotliwość pracy i większe żądane szybkości narastania prądów, tym więcej śmieci.

  • #250 09 Sie 2006 22:04
    gregor10
    Poziom 27  

    Witam! :cry:
    Po dzisiejszych zdazeniach , pomalu wysiadam z ta przyetwornica
    spalilem mosfeta sie spalil zywcym ogniem (musialem zdmuchnac ogien...) i jednego BD140 (nie wiem dlaczego padl) i maly kond elektrolityczny wylecial w powietrze ( przy wentylatorze widocznie nie byl przystosowany do takich f parcy przetwornicy)....

    oscylogramy mam teraz dosyc dobre , az takich oscylacji nie ma jak w linku ktory podaleś RoMan.
    pozatym w spoczynku uzyskalem bardzo ladny prostokat choc nie idealny.
    Niestety pod obciazeniem przebieg sie znieksztalcił i byl juz niezbyl dobry ,
    probowalem podmienic konda od pinu CT z 2,2nF na 4,4nF uzyskalem wieksza moc na wzmacniaczu o kolejne 100W czyli prawie 270W, i oscylogramy byly lepsze , pomyslalem ze moze to jest tego wina ,
    podmienilem wtedy na konda 7nF i stało sie pod obciazeniem doslownie w kilka sekund powstało ognisko na srodku jednego z IRF3205 ....
    wiec nie tedy droga..... (nie mam do was pretensji , sam probowalem )

    pomału sie chyba poddaje.......
    po maly zastanawiam sie nad zakupem plytki przetwornicy Irka2 na TL494 , tylko nie wiem czy wyciagne wiecej niz 500W.. pasowaloby 800-1000W... jest to chyba nie realne.. chociaz....
    niby UC2846N jest lepsze ale jak widac nie mam szczescia z tym ustrojem...

    moze zrobienie plytki drukowanej pozwoliloby na pozadne sterowanie IRF3205 i uzyskanie mocy min 600W ... bo narazie to nie przekroczylem nawet 300W...

    Dar.El skonstruuj plytke drukowana na 4 pary IRF3205 ( 8 sztuk , po 4 na galaz)
    z miejscem na 4 oporniki 0,01om DALE ( sam opornik ma 2cm dlugosci i okolo 7mm grubosci
    z miejscem na 8 kondenstorow LOW ESR 12V 1000uF ,
    miejscem na diody BY397

    pozatym wyprowadzenia trafa , patrzac od wyprowadzen od , gory po prawej wyjscie 1a - 50VAC , nastepny 1b-50VAC , na pinie 3 i 4 trafa Dreny mosow , na 5i6 pinie + akumulatora , 7 pusty, 8 pin 2a - 50AVAC , 9 pin 2b 50VAC
    od prawej od dolu , 2 i 3 pin dreny mosow , 5i 6 pin + akumulatora

    dlawik patrzac od gornej lewej minus wyjscia 70VDC za dlawikiem , pin nastepny to + wejscia dlawika , pin kolejny to - wejscia dlawika , pin ostatni to wyjscie z dlawika + 70VDC
    reszte wg. schematu Przetw800Wv04min

    nie mam pojecia czy przerzucenie tego wszystkiego na plytke cokolwiek da... i podniesie moc.....
    szkoda mi tez tracic czasu ,
    najlepiej gdyby ktos bardzo uprzejmy byl w stanie sprawdzic czy to trafo ktore nawinalem przenosi choc 500W.... a najlepiej 900W-1000W... uzwojenia sa przystosowane do 100kHz , i do przenoszenia mocy 1200W ( lica o przekroju 10mm2) a wtorne 1,5mm2 do ponad 1000W.....
    nie mam juz pojecia ....... co tu nie gra.....

    Pozdrawiam !
    Grzegorz

  • #251 10 Sie 2006 00:14
    Dar.El
    Poziom 40  

    Witam
    Niestety zmniejszanie częstotliwości przetwornicy wymusza zwiększanie ilości zw/V . Sam wykonam układ na płytce uniwersalnej i sprawdzę te przebiegi.
    ------------------------------------
    Zaprojektuję płytkę ale dwustronną.

  • #252 10 Sie 2006 09:20
    gregor10
    Poziom 27  

    Dar.El zaprojektoj jedno stronna. ja nie mam mozliwosci kupic takiego laminatu....
    musialbym zamawiac.....
    i sprawdz co i jak
    ale wiesz na plytce sterownika sa idealne przebiegi (tak teraz jest ) dopiero pod podlaczeniu mosfetow i jeszcze lepiej pod obciazeniem przebieg sie znieksztalca... wiec raczej tego nie sprawdzisz , chyba ze masz takie trafo jak ja...

  • #253 10 Sie 2006 10:19
    Dar.El
    Poziom 40  

    Witam
    Prowadzenia masy oraz zbyt długie połączenia wysokoprądowe to jest twój problem. Jeśli na bramkach osiągasz co najmniej 11V to może być. Zrobię na jednostronnej ale będziesz musiał niektóre ścieżki wykonać z licy w-cz. Laminat nie wytrzyma 80A więc będziesz musiał pobawić się w oskrobywanie drucików :D . Projekt nie powstanie niestety w parę godzin bo nie mam za bardzo czasu i będę cały czas zadawał pytania odnośnie płytki.
    1- gdzie mają być rozmieszczone IRF i diody prostownicze na płytce?
    2- czy ma to być ten najbardziej uproszczony układ?
    cdn.
    -------------------------------------------------
    Zmień połączenia BD, kolektor+ połącz bezpośrednio do kondesatorów na wejściu a k- do źródła IRF.

  • #254 10 Sie 2006 11:15
    gregor10
    Poziom 27  

    Witam!
    ok , jakos sprobuje oskrobac..
    na bramkach oscyloskop pokazuje niby 11,5V..pod obciazeniem , ale gorzej z zasilaniem trafa ... tam jest juz troche mniej


    1- tranzystory chyba bede z skraju plytki , chyba ze nie bedzie sie grzalo (w co watpie to moglo by byc gdzies na strodku tak zeby zalorzyc wentyl; i radiator) lepiej zrob na bok plytki , a diody daj byle gdzie..

    2- niech bedzie uproszczony na maxa - bo tamtego rozbudowanego nie zbudowalem nie wiem czy dziala prawidlowo ... wiec ten , a jak osiagnie moc 800-900W to moze zrobi sie wtedy plytke w wersji fulll

    oby ta pltytka pomogla....

    Pozdrawiam!

  • #255 11 Sie 2006 13:11
    Dar.El
    Poziom 40  

    Witam
    Potrzebuję opis wyprowadzeń trafa i dławika, znajdź w internecie opis karkasów i dostosuj się z numeracją do standardu. na wejściu jest na razie 12 kondesatorów 2m2 każdy ma około 80mΩ to daje nam stratę 0,5V przy 80A ale nie brałem pod uwagę prądu pobieranego z aku. . Zasilacz powinien być podłączony do aku. długimi i grubymi przewodami (powinien znajdować się w bagażniku) wtedy indukcyjność tych przewodów odciąży trochę te kondesatory i powinien być na nich mniejszy spadek napięcia. Daję schemat z którego zaprojektuję płytkę, nie ma na nim wyłącznika przy zbyt niskim napięciu zasilania!
    ---------------------------------------
    Narysuj dokładnie wymiary dławika i jego wyprowadzenia a trafo masz ETD49 ?.
    Numeracje wyprowadzeń zastosujmy tak samo jak w scalakach.
    ----------------------------------------
    Przeglądam wszystko po kolei i widząc tego pajączka aż dziw bierze że to w ogóle działa. Dla mocy 0,5kW trzeba stosować szyny na zasilaniu a nie zwykłe przewody. Nie licz że cię ominie, na płytce też trzeba będzie lutować szyny albo lice.

  • #256 11 Sie 2006 17:30
    gregor10
    Poziom 27  

    Witam!
    schemat wyglada fajnie , ale zeby to jeszcze chodzilo tak jak ma byc... ;)
    narazie musze sie pochwalic ze starcilem wszystkie mosy , zostala mi tylko jedna sztuka , tak ze narazie szukam 8 sztulk IRF3205 ...

    Dar.El moze masz ma zbyciu 8 sztuk IRF3205 ? to bym odkupil od ciebie ;)

    pozaty widze ze dales po 2 sztuki na galaz mosow , bedzie chyba 4 sztuki na galaz bo tutaj mowili ze 2 sztuki na galaz to raczej do 0,5kW , chce zeby byla ona zaprojektowana podobnie jak Holton ( jak mu zrobilem zwarcie przy 300W to tylko bezpieczniki spalil ) , nie lubie jechac na granicy mozliwosci... i miec pewnosc ze sie nie spali....

    przewody beda odpowiednie ,a aku w aucie to nowy 60Ah Centra z tej seri Calcium ( podobno laduje sie go do 16V) alternator 70A...

    pozatym tak :

    doklej jakis ukladzik do tego aktualnego schematu tak zeby odlanczal przetwornice ponizej 10,5V

    pozatym tak
    co do plytki , mowisz zeby stosowac lice / szyny , wole szyny tylko jakie ? mam mozliwosc kupienia u nas w miescie kawalkow takich szyn/balach grubosci 1-2mm miedzianych ( blacha miedziana)
    trafo mam na ETD 49 dam Ci jeszcze zdjecia trafa i Dławika z wyprowadzeniami

    Pozdrawiam!

    Ps. w miare mozliwosci prosilbym Cie o projekt plytki ( oczywiscie jak dasz rady) bo mi sie pomalu wakacje koncza , a jak sie zacznie szkola to nie bede mial czasu na elektronike :/ -

  • Pomocny post
    #257 11 Sie 2006 17:45
    Dar.El
    Poziom 40  

    Mogę kupić IRF3205 po 1,86zł ale minimum 50szt. i zakup musi przekroczyć 244zł. Wychodzi po 25szt. ale jeszcze coś trzeba zamówić :D . Po dwie sztuki na gałąź wystarczy na początek, jak będzie działać dobrze to zrobi się mocniejszą. Alternator 70A a ty chcesz pociągnąć 80, będziesz musiał trzymać silnik na wysokich obrotach i do tego rozładuje ci się akumulator :D . Blachy miedziane o grubości 0,5mm , grubsze się nie nadają .

  • #258 11 Sie 2006 18:32
    gregor10
    Poziom 27  

    Witam!
    i tak nie bede jej uzywal na max-a , by mi glowa w kosmos wystrzeliła ;]
    tak ze aku sie bedzie trzymal ;)


    Wiec tak

    1- a50VAC poczatek
    2- b50VAC poczatek
    3razem z 4 do drenow mosow
    5 i 6 - raczaone sa do plusa aku
    7- no connect ;)
    8- b 50Vac koniec
    9- a 50Vac
    10- no connect

    16 17 razem do plusa aku ( czyli do + aku idzie 5,6,16, i 17 pin )

    18 no connect ;)

    19 i 20 do drenow mosow





    50sztuk to troche duzo :/ , zeby ktos chcial kupic sobie...

  • Pomocny post
    #259 11 Sie 2006 18:32
    irek2
    Poziom 40  

    Tak jak pisalem 1250 postow wczesniej :) ta przetwornica nie powstanie wczesniej niz za kilka lat :)

    Powod jest prosty, kolega gregor myslal ze zrobi cudo od pierwszego pajaka. A tak naprawde nie wie ile trzeba wykonac i spalic prototypow zeby potem miec dobry sprawdzony uklad ktory nadaje sie do pokazania.

    Jesli chcecie juz robic plytke to jestem pewien na 100% ze nie rozwiaze to problemow i nadal bedzie trzeba cos poprawic. Wiec zeby sie nie meczyc trzeba rozbic uklad na kilka czesci. Czyli zaprojektojcie plytke ale pod sama czesc mocy czyli mosfety z gasikami i driverami na BD. Na plytce moze byc miejsce na trafo i dalej na prostownik, dlawik i kondensatory filtrujace. Sterownik bedzie podpinany na przewodach i tu trzeba tylko zrobic jakies sensowne wyprowadzenia do niego. Sam sterownik bedzie mozna dopiescic w trakcie testow mocy i w razie czego bedzie mozna go zmienic na SG czy TL.

    Ostatnio testowalem szybka wersje mojego ukladu pomiaru pradu i bez problemu mozna doprowadzic go do pracy dynamicznej czyli mierzenia kazdego impulsu pradu zamiast wartosci sredniej. W sterowniku TL494 nie mialo to sensu bo uklad nie reaguje na tak szybkie impulsy. Oscylogramy przebiegu pradu sciagane z drenu sa w zasadzie idealne bez zadnych oscylacji.

  • #260 11 Sie 2006 18:37
    gregor10
    Poziom 27  

    o widze ze Irek2 dolozyłes swoje 3 grosze i bardzo dobrze, bo pomysl z rozbiciem to na kilka czesc i (dwie sterownik , i czesc mocy) wydaje mi sie bardzo dobrym pomyslem

    a ja zaraz zaladuje numeracje wyprowadzen dlawika

    wiec tak pin 1- wejscie " a " , pin 2- wejscie " b " dlawika
    natomias pin 3 - to wyjscie a , pin 4 - wyjscie b


    plytke najlepiej zaprojektowac na 4 sztuki IRF na strone , a do testow zamontuje sie po 2 sztuki na strone , jak moc osiagnie 500W to wtedy podlutuje sie drugie 2 mosy na galaz....

    Pozdrawiam !

  • Pomocny post
    #261 11 Sie 2006 19:04
    Dar.El
    Poziom 40  

    Chyba będzie szybciej jak zaprojektuję sterownik razem z IRF a trafo połączysz licą (krótką!). Na samym początku pisałem że mam zamiar taka przetwornicę zaprojektować, więc na razie musi starczyć 500W a później sam na odpowiednich przyrządach to uruchomię.
    Układ wykrywania niskiego napięcia jest prosty więc mogą być z nim kłopoty ale na razie taki musi starczyć. Projekt płytki powinien być na laminacie dwustronnym a elementy SMD ale domyślam się że SMD też odpada :D .

  • #262 11 Sie 2006 19:13
    gregor10
    Poziom 27  

    Dar.El najlepiej gdyby byl jednostronny , nawet nie mam gdzie kupic takiej plytki , a jednostronny mam bo mi zostalo jak sie zmagalem z takim jednym wzmakiem i mam troche tego laminatu...
    z gory dzieki
    trafo podlacze krotko lica... zapytam w sklepie, moze maja takie 0,5mm , 1mm na pewno , a 0,5mm to nie wiem , zapytam.... bo jak sobie pomysle ile by trzeba skrobac lice to dostaje "kota" ;D



    Pozdrawiam!

  • #263 11 Sie 2006 20:39
    romoo
    Użytkownik obserwowany

    Nie że chwalę się ale dzisiaj w końcu odpaliłem przetwornice sterownik SG3525 1 para IRFZ44.
    Duży rdzeń toroidalny pierwotne 2x3zw wtórne 2x60V przy obciążeniu 430W spada do 2x51V.
    Pierwotne oryginalną licą o dużym przekroju chyba z 1000 przewodzików.
    I pochodziła 5 sek i IRFZ wystrzelił. ale wcześniej jak chodziła na ok 200W to klucze na małym radiatorze były lekko ciepłe.
    Zasilanie to nowy akku 55Ah plus prostownik tak że napięcie poniżej 14V mi nie spadło .
    Na oscyloskopie zauważyłem piki przy włączeniu kluczy ale wmontowanie kondensatorów LOWESR 1000mikro/35V pomiędzy środkowe wyprowadzenie trafo i masę zniwelowało ich wielkość chociaż nie zlikwidowało.
    Mam podzielone moduł sterownika + kondensatory 80mF /16 i osobno klucze na radiatorze, osobno rdzeń i wtórny prostownik z kondensatorami.
    Obciążenie żarówka 60W + grzałka 2200W (220V)
    W obwodzie oscylatora 1n 10k i mam pytanie czy to jest w okolicy 50 khz? Bo z tabeli tak wynika. Wpełnienie full.

    Myślę że został przekroczony prąd irfa i go wytrzeliło.

    Mam rdzeń e65 i myślę go nazwoić taśmą (mam) i 20x irf60n6 (mam) Tylko nie wiem czy sterowanie zrobić wspólne czy grupować po kilka IRF i sterowac i nie wiem czy BD 139 149 Czy BC 557 558 dla mnie przemawiają BC bo są szybsze i małej mocy.

    I musi powstać teraz bo do wiosny mam inne plany i musi obsłużyć wzmaka 2x400 przy +- 80v. Zasilającego subbas także 2x400W.
    Może znajomy blacharz wypuści mi otwory Bass Reflex na zewnątrz :)
    Mam alternator 115A więc starcza jak się podniesie wolne obroty :)
    W kolejnym wcieleniu Zastosuje symetryczny dławik wyjściowy.

    Na minusie baterii kondensatorów wejściowych przylutowana płytka kontrolera i gwiazdziście się rozchodzi masa do source Kluczy i zasilania.
    myślę że ważne jest żeby wszystkie przewody do Source mosfetów były jednakowej długości.

  • Pomocny post
    #264 11 Sie 2006 21:10
    irek2
    Poziom 40  

    Wyglada na to ze wszyscy wykonamy po jakiejs dzialajacej przetwornicy a kolega gregor nadal bedzie sie meczyl :) Ale nie zalamuj sie inni na pewno skozystaja z twoich niepowodzen :)

    romoo odracam BC557... bo maja za maly prad i konczy im sie wzmocnienie. Robilem na nich proby i bylo kiepsko. Idealne sa BC327/337 ale z grupa wzmocnienia min 25. Te ktore mialy grupe 16 tez byly kiepskie a te z grupa 40 nie roznily sie od grupy 25. BD139/140 nigdy nie testowalem bo dla mnie za duze, pewnie bardzo wazne bedzie ich wzmocnienie pradowe ktoro jest niestety dosc marne bo to tranzystor sredniej mocy. Grupa 10 i 16 na pewno odpada. Ciekawe jakie ma gregor?

    Projekt plytki i miejsce rozbicia jej na kilka powinno byc zalezne od ulozenie elementow mocy i sciezek duzych pradow. To one decyduja o rozkladzie wszystkiego bo musza byc krotkie i odpowiednio szerokie.

    Dla duzych pradow stosuje sie tez specjalne laminaty z gruboscia miedzi 70 lub 105um. Standard to tylko 35um a czesto amatorzy kupuja jakies tanie laminaty gdzie miedzi jest tylko 18um. Takie nie nadaja sie wogule! Pogrubianie cyna nic nie daje bo cyna w porownaniu z miedzia kiepsko przewodzi prad. W zawodowych wzmakach car-audio oszczedza sie sciezki a polaczenia pradowe w wykonuje sie wlutowywanymi plaskownikami w ksztalcie wysokiej litery C.

  • #265 11 Sie 2006 21:19
    romoo
    Użytkownik obserwowany

    Ja twierdzę ze kontroler prądowy , lica w sumie nie do kupienia, duże prądy impulsowe, miliomowe bezindukcyjne rezystory, i izolacja galva jest zatrudna jak na 1 time.
    A najgorszy jest pająk, można tak jak ja zaprojektowac płytke nieprzewlekaną taką pseudo SMD.

  • Pomocny post
    #266 11 Sie 2006 22:52
    -RoMan-
    Poziom 42  

    Jako sterujące można spróbować użyć - szybsze od BD139/140 - BC635/636 albo BC807/817 (SMD) - bywają na Alledrogo.

  • Pomocny post
    #267 11 Sie 2006 23:48
    Dar.El
    Poziom 40  

    Zaprojektowałem płytkę mocy bez sterownika. Sterownik będzie później ale na elementach SMD. Pary sterujące wystarczy jak mają parę MHz, większy problem jest ze wzmocnieniem prądowym przy 1-2A.
    --------------------
    Na ścieżki po których płynie duży prąd trzeba nalutować paski blachy 0,5/5mm w pozycji pionowej w ilości 2-4 szt. :D

  • #268 12 Sie 2006 09:11
    gregor10
    Poziom 27  

    Witam!
    z tym ze sterownik bedzie w smd to mnie nie pocieszyłes..... ciekawe gdzie kupie smd na sztuki ... jedynie z neta heh...

    ja mam wlasnie BD139/140 z seri 16 ! irek mowil ze sie nie nadaja , wiec moze jakies BC "Idealne sa BC327/337 ale z grupa wzmocnienia min 25"
    lub te co Roman wymienił ?
    pozatym roomo i tak duza moc wyciagnales , ale przy 430W to nie dziwie sie ze IRF wylecialy... mi mowili ze na 2 sztukach na galaz to wyciagne 500W ;) i to na IRF3205 ;)


    szkoda ze nie ma miejsca na trafo.... znow bede musial laczyc lica heh...

    gdzie na tej plytce jest miejsce na otwor na polaczenia dren - trafo ? podpiac samemu ;) ?

    Pozdrawiam!

  • #269 12 Sie 2006 10:29
    Dar.El
    Poziom 40  

    Witam
    Miejsca na trafo nie ma bo to jest projekt wstępny i nie wiadomo co będzie działać prawidłowo. Otworów nie zrobiłem bo nie wiem jak tam można będzie się podłączyć, ale sam możesz je wywiercić gdzie chcesz. Dziwi mnie niechęć do SMD, ja jak tylko mogłem kupić natychmiast je zastosowałem a było to tak dawno że już mam problemy przy projektowaniu ze wszystkimi elementami przewlekanymi. BC są jeszcze gorsze a najlepiej zastosować MJE15030/15031, te na pewno działają .
    -------------------------------
    Załączam PCB odbicie lustrzane

  • #270 12 Sie 2006 11:36
    KaW
    Poziom 34  

    Te rys. obw drukowanych do poprawki prosze -
    1- jesli walczy sie o kazde deko przewodnosci sciezki i jest tam sterowanie pradem tych nozek bd139/140 to trzeba sie uczyc od
    projektantow SONY i obejrzec jak wyglada oczko lutownicze -zobaczyc z jakim luzem wklada sie detale .
    2- te sciezki moga byc z maksymalnym wykorzystaniem wielkosci powierzchni laminatu.nie ma moze potrzeby trawienia tyle miedzi,ktora mozna wykorzystac w Waszym,porzadanym celu.
    3-sa teanzystory japonskie ,lub podobne inne o duzej czestotliwosci
    moze 50 MHz -KTORE -przy tej mocy co bd 139/140 -beda mialy
    nozki okragle -rozstaw w trojkacie -nie w lini -obok siebie .
    4-PATRZEC TRZEBA juz teraz na latwosc serwisu -nikt w kolko nie bedzie robil nowych plytek -bo po trzecim wylucie i wlutowaniu wszystko odpadlo.Owszem sa takie wyroby -ktore pojednym zwarciu sa
    do pracochlonnego ,rzemieslniczego sposobu naprawy -z dorabianiem laminatow wlacznie -zapomnialem nazwy tej firmy bo to taka lipa straszna....

  Szukaj w 5mln produktów