Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
IGE-XAOIGE-XAO
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Projekt Przetwornicy od podstaw 12V-> +-70VDC 1000W

gregor10 23 Sie 2006 19:30 304461 1268
  • #331
    Dar.El
    Poziom 40  
    Pomiar mocy przeprowadzony bardzo źle. Ten wzmacniacz ma bardzo małą sprawność więc udało ci się uzyskać już ponad 0,5kW mocy z zasilacza. Aby zmierzyć moc zasilacza musisz zmierzyć jego U i I wyjściowe przy maksymalnym obciążeniu.
  • IGE-XAOIGE-XAO
  • #332
    gregor10
    Poziom 27  
    czyli kurcze zebym uzyskal 2x400W/4R potrzebuje ponad prawie 2kW ? to niewykonalne w warunkach domowych ehh... bezsens....

    Ja sprobuje zmierzyc jeszcze inaczej, pomierze jaka to ma sprawnosc , bo ja z trafa sieciowego 1kW 2*52V osiagam spokojnie przy dwoch kanalach na ful obciazonych ponad 480W wiec zakladajac niska sprawnosc rzedu 50% potrebowal bym 2kW , a trafo ma tylko 1kW ! wiec jakim cudem oddalo by tyle mocy ? test taki wykonywalem ponad 1godzine i trafo bylo gorace ale na 100% temp nie przekroczyla 60-70 stopni bo spokojnie dalo sie reke utrzymac na nim.
    sprobuje jutro wziac to podpiac do sieci , obciazyc wyjscie 4R wysterowac na 400W i pomierzyc napiecie i prad jaki żre ten holton oblicze sprawnosc i bedzie w koncu wiadomo na calej elektrodzie jaka to ma sprawnosc (oczywiscie zawsze jest troche bledu +- ale przynajmniej bedzie wiadomo ile okolo) . pozatym koniecznie wykonam pomiary tak jak Ty mi wskazales czyli pomiar napiecia i pradu plynacego na kazdej z galezi idacej od przetwornicy . Gorzej jesli faktycznie pokryje sie to z prawdą i wtedy bedzie trzeba wykonac patent z Giganta 2kW czyli podniesione napiecie czesci napieciowej Hexfeta szkoda ,ze to taki dobry odporny na przeciazenia, prosty i dobrze grajacy wzmak a Holton nie zrobil mu odrazu miejsca na podniesione napiecie zasilania czesci sterujacej , ale cuz ze go zbudowalem , nie zaluje. To taka mala dygresja.


    Pozdrawiam!
  • #333
    Dar.El
    Poziom 40  
    Bez paniki, nie jest tak źle. Wzmacniacz ten ma małą sprawność przy niskim napięciu zasilania które to siada na zasilaniu. Czym wyższe napięcie zasilania tego HOLTONA tym wyższa jego sprawność. Wynika to ze stałego napięcia jakie się traci na stopnie sterujące, czyli czym wyższe napięcie tym stosunek napięcia zasilającego do tego który tracimy zwiększa się i zwiększa się też sprawność.
    Jeśli twój zasilacz sieciowy daje pod obciążeniem 2x52V to dla idealnego wzmacniacza który nie traci napięcia na stopnie sterujące miałbyś 340W RMS na 4Ω, gdy stracisz np. 8V będzie wtedy 240W. Jak widzisz opłaca się zasilać stopnie sterujące trochę wyższym napięciem.
  • #334
    -RoMan-
    Poziom 42  
    Myślę, że już wszystkie pomysły układowe zostały wyczerpane i czas zająć się ponownym nawinięciem transformatora. Ale tym razem równo i dokładnie.
  • IGE-XAOIGE-XAO
  • #335
    gregor10
    Poziom 27  
    Witam!
    faktycznie troszke pisalem pod wrazeniem i szybko bo jechalem do sklepu , i nieprecyzyjnie sie wyrazielem trafo siecowe 1kW 2*52VAC ... na kodensatorach mam +-72 VDC bez obciazenia okolo bo zalezy jakie napiecie w sieci jest. Pod obciazeniem jednego kanalu z +-72V spada mi napiecie do +-68 - 69V i wtedy mam te 480W...

    ale koniecznie musze sprawdzic jaki prad i napiecie jest , ale dokladnie w przetwornicy po stronie wtornej pod max obciazeniem .
    pozatym RoMan tak mowisz... moze i masz racje ,ale jak juz to tu chyba nie chodzi o symetrie , no nie wiem , ale moze Bmax jest zbyt maly zeby przeniesc tak duza moc, moze to te glupie 2x2zwoje hehe... ale Was slucham i bede robił tak jak powiecie...

    z gory Wam za to dziekuje

    Dobrej nocy...
  • #336
    -RoMan-
    Poziom 42  
    Nie szukaj Bmax - duże spadki napięcia pod obciążeniem wskazują na 2 możliwości:
    - za mały współczynnik wypełnienia wynikający z błędnego działania ograniczenia prądowego (patrz wątek z przetwornicą do ładowania kondensatora - co działo się po wymianie kontrolera - był 'gaszony' co drugi impuls) - do sprawdzenia konieczny jest oscylogram z rezystorów kontroli prądu przy pracy pod obciążeniem.
    - za duża indukcyjność rozproszenia wynikająca z niestarannego nawinięcia transformatora - warto przemysleć podział uzwojenia wtórnego i nawinięcia sekcyjnego transformatora - upierdliwe ale zazwyczaj skutecznie poprawiające indukcyjność rozproszenia i sprzężenie uzwojeń.
  • #337
    gregor10
    Poziom 27  
    Witam!
    kurcze RoMan szkoda ze nie dalem zdjec trafo , uzwojenia pierwotnego i wtornego . Naprawde sa one nawiniete bardzo starannie... przynajmniej duzo lepiej ( bo ja jeszcze poprawilem ) niz to co pozwoliliscie mi zostawic i podlanczac do ukladu.
    Pozatym trafo bierze w spoczynku bardzo maly prad tak ze bysle ze jest dobrze nawiniete . Z tego co pamietam to chyba cos kolo 300mA
  • #338
    -RoMan-
    Poziom 42  
    Niski prąd spoczynkowy ma niewiele wspólnego z indukcyjnością rozproszenia.
  • #339
    irek2
    Poziom 40  
    Niski prad spoczynkowy to mala wartosc Bmax i bardzo dobrze bo przy wysokim Bmax sa duze straty w rdzeniu i niepotrzebnie sie grzeje. A przy przekroczeniu Bmax >330mT robi sie bum i po mosfetach.

    Jak chcesz wykonac pomiary sprawnosci to musisz obciazyc przetwornice rezystorami i dokladnie zmierzyc napiecie i prad po stronie pierwotnej i wtornej aby obliczyc moc i sprawnosc.
    Moja przetwornica razem ze wzmakiem car-audio o mocy 150W (n-mosfet) ma sprawnosc 62% jako calosc! W twoim przypadku jak uzyskasz 60% z samego wzmaka to juz bedzie dobrze :) a do tego jeszcze sprawosc przetwornicy co da wynik <60%.
  • #340
    romoo
    Użytkownik obserwowany
    :arrow: Irek2
    Czyli wspaniale bo sprawność wzmaka w okolicy 70% :) i przetworka około 90 % myślę że się tak proporcje rozłożą.
    Czyli taki układ żre 2 x więcej niż wydala.
    Dobrej jakości podzespoły kosztują swoje ale to się opłaca w końcowym rozrachunku!
  • #341
    Dar.El
    Poziom 40  
    Witam
    Sprawność prawidłowo zrobionego wzmacniacza może przekroczyć 60%, ale HOLTON traci około 8V na stopniach sterujących więc 62²/70²=0,79 to znaczy że przy Uzas +/-70V ma 65%x0,79=51%. Jeśli idealny wzmacniacz ma 65% to HOLTON przy +/-70V ma 51% sprawności. Dla niższych napięć zasilających sytuacja się pogarsza i przy +/-40V ma już tylko 41%. Naprawdę opłaca się dorobić do tego wzmacniacza dodatkowe 10V dla stopni sterujących a zyska się na dużo większej mocy na głośnikach przy tej samej mocy zasilacza.
    -----------------------------------------------------------
    gregor10 musi odwinąc trochę wtórnego tak aby przy 11V bez obciążenia było +/-50V a stabilizować na 48. Poprawi się wtedy wydolność przetwornicy (mniejszy prąd w impulsie po stronie pierwotnej) i może uzyska 2x200W na tym wzmacniaczu a wtedy z akumulatora będzie pobierał 800W. Taka jest prawda z tym wzmacniaczem :cry: .
  • #342
    irek2
    Poziom 40  
    Teoretyczna sprawnosc maksymalna wzmacniacza klasy B wynosi ok 78%. klasa AB dodatkowo traci na sprawnosci ze wzgledu na prad spoczynkowy ktory czym wiekszy ustawimy tym bardziej pogorszymy sprawnosc. Dochodzi jeszcze staly pobor pradu czesci sterujacej. Z samego napiecia nasycenia mozna obliczyc tylko w przyblizeniu sprawnosc. Teoretycznie moj n-mosfet jest w stanie osiagnac ja na poziomie 75% (nasycenie 2V) w praktyce ze wzgldu na prad spoczynkowy i przysiadanie niestabilizowanego napiecia zasilania pomiarowo wychodzi sprawnosc na i tak wysokim poziomie 70%. Przetwornica zaleznie od mocy bedzie miala w okolicy 90% co daje wypadkowo 62%. Jesli sam wzmacniacz bedzie mial sprawnosc zedu 60% (np TDA7294) to calosc wypadnie gozej i dobrze jak bedzie 50%. Mowa tu o sprawnosci maksymalnej bo dla mniejsyzch mocy czyli normalnego grania rzeczywista sprawnosc eksploatacyjna wynosi 10-20% czyli bardziej grzejemy wzmacniacz niz cewke glosnika ale to zupelnie normalne.
    Holton cierpi na nieodwoltowanie preampu ale nei trzeba wykonywac dodatkowego zasilacza. Mozna zrobic tak jak ja w n-mosfecie dodajac prosty uklad bootstrapu napieciowego dzieki ktoremu uzyskalem nasycenie tyko 2V. Standardowe uklady n-mosfet, a jest ich sporo, cierpia tak samo jak holton na duze napiecie nasycenia.
  • #343
    romoo
    Użytkownik obserwowany
    Sprawność 78% jest dla 66% mocy znamionowej i jest sprawnością maxymalną niżej i wyżej tego 66% Pn sprawnoćś jest mniejsze od 78%.
    Ale nie ma się co sugerwać bo wzmak 40W i 400W pobierają na preamp porównywalną moc i prąd spoczynkowy może jedynie przesądzać o sprawności i nie ma co z nim przesadzać.
    Holton -to pomnik żeby taj jeszcze -irek2 (ldm) :)
  • #344
    irek2
    Poziom 40  
    troche namieszales romoo
    Maksymalna sprawnosc jest osiagana przy pelnym wysterowaniu. A przy 66% wysterowania mamy doczynienia z maksymalnymi stratami mocy w tranzystorach. Wtedy sprawnosc wynosi ok 52% a moc strat to ok 40% mocy maksymalnej (teoretycznej).

    Kto chce niech sam policzy jaka sprawnosc uzyskuje wzmacniacz przy danym wysterowaniu.
    Sprawnosc to stosunek mocy oddanej do pobranej
    Moc pobrana to polowa napiecia zasilania razy prad zasilania. A prad zasilania to amplituda napiecia wyjsciowego podzielona przez rezystancje obciazenia i przemnozona przez wartosc srednia czyli 0,636.
    Moc addawana to amplituda napiecia wyjsciowego podzielona przez podwojona wartosc obciazenia.

    Jesli amplituda napiecia wyjsciowego bedzie rowna napieciu zasilania wtedy uzyskamy 78,6%.
    Sprawdzcie.

    Oczywiscie wszystko dotyczy sygnalu sinusoidalnego.
    chyba odbiegamy od tematu...
  • #345
    gregor10
    Poziom 27  
    Witam!
    ale mi sie w glowie namieszalo od natloku informacji. a powiedzcie mi , ile pobiera w takim razie MONACOR HBP 1502 500W/4R w mostku czyzby jego przetwornica wyciagala 800W?
  • #346
    irek2
    Poziom 40  
    jak oddaje 500W to pobiera prawie 1000W mocy, nie ma innej mozliwosci.
    Nie mierzylem tego bo nie mam zasilacza stabilizowanego o takiej wydajnosci (dopiero mysle o takim na razie mam skromne 25A).
    Ten monacor ma dwa trafa na rdzeniach o srednicy 40mm.

    To jak skusisz sie teraz na rdzen pierscieniowy?
    Mam dla Ciebie specjalnie fi 63mm :)
  • #347
    gregor10
    Poziom 27  
    czesc co do traf impuslowych w monacorze HBP 1502 to dostalem taka informacje od posiadacza tego wzmaka "elmer2 (21-08-2006 13:55)

    sa dwa trafa o srednicy ok 35 mm kazde"

    wiec nie wiem jak to wyciaga 500W/4R ale tak pokazuja przyrzady....


    skusic na rdzen 63mm to bym sie skusil , tylko tak , ile to bydle przeniesie kW ? 1,5 kW ? bo wiesz , jakbym od Ciebie to wzial to musialoby juz obsluzyz dwa kanaly HEXFET-a , nie ma zmiluj....
    to co ? ile to wyciagnie wat ? i czym bym to musial nawijac , bo jak sobie mysle o nawijania to mnie @!^%$!@^%##! trafia , no ale jesli by to pod tym sterownikiem i 4xIRF3205 na galaz ciaglo dwa kanaly Hexfeta to moze bym to zrobił....
    ale pod warunkiem ze na pierwotne 2x2 zwoje...

    prosze o odpowiedz
  • #348
    Dar.El
    Poziom 40  
    Witam
    Problem nie leży po stronie wielkości rdzenia ani jego wymiarów. Musisz doprowadzić do swojej przetwornicy energię bez strat, jeśli w pewnym momecie spada napięcie na uzwojeniu pierwotnym to masz przyczynę. Jeśli przykładowo chcesz pociągnąć 1kW z przetwornicy (nie będę w tym przypadku brał pod uwagę sprawności przetwornicy) przy napięciu wejściowym 12V to pobierasz 83A a w impulsie prąd szczytowy w takim wypadku może dojść do 90A dla pełnego wypełnienia. Gdy będzie działać stabilizacja to prąd w impulsie może w tym przypadku przekroczyć 100A z tym że wypełnienie się zmniejszy. Co się stanie gdy napięcie na uzwojeniu pierwotnym spadnie do 9V? Pobór prądu z akumulatora wzrośnie do 111A, w tym wypadku już pewnie nie działa stabilizacja bo zabrakło przełożenia. Dla wyższych napięć prąd średni maleje ale w impulsie będzie się trzymał 90 do 100A. wszystko można przećwiczyć na stronie
    http://schmidt-walter.fbe.fh-darmstadt.de/smps_e/vgw_smps_e.html
    Aby nie stracić więcej niż 1V na doprowadzeniach i kluczach, rezystancja tego wszystkiego nie może przekraczać 10mΩ :!: . Rezystory pomiarowe 2,5mΩ, IRF3205 po dwa w gałęzi 5mΩ i zostało jeszcze 2,5mΩ na resztę. Tak więc należy dalej zmniejszać rezystancję doprowadzeń kluczy i kondensatorów elektrolitycznych które mają powyżej 4mΩ dla 12x2200. Pełną moc taka przetwornica powinna osiągać przy włączonym silniku i 14V na akumulatorze a nie na samym akumulatorze który przy 100A pewnie przysiada.
  • #349
    gregor10
    Poziom 27  
    WITAM!

    Dar.El dzieki za slowo wytlumacznia
    tak wiec dzis wieczorem przygotuje wszystko i jak bede mial aku to podlacze przetwornice i zapale silnik tak zeby bylo te 13,8 -14,4 V i zmierze ile bedzie tej mocy.
    Zakupie dodatkowo 1500uF/16V LOW ESR w ilosci 12 sztuk ? i doloze o tego co mam czyli 4x2200uF/16V low esr + 6x 1000uF 12V LOW ESR + 2x 470uF LOW ESR bedzie w sumie okolo 0,3 F 16V LOW ESR , styknie ? jak ibedzie opor takiej bateri ? 3mOm ?

    Przetwornice do sprawdzenia ile wyciagnie mocy obciaze hm... mam taka grzalke 1kW zanurze ją w zimnej wodzie destylowanej i ustale opornosc na 32omy (pisze 32 om bo napewno zwiekszy swoj opor o 2om )
    co da moc oddawana 500W. Jesli osiagnie taka moc bez problemu to dam jej wtedy 22omy zeby osiagnac 750W na wyjsciu przetwornicy , wiecej nie bede probowal bo mosfety nie wytrzymaja takiego pradu , tak mi sie wydaje....

    Pozdrawiam!
  • #350
    christo
    Poziom 26  
    Pamiętaj o tym, żę przy zimnej grzałce i jeszcze zanurzonej w zimnej wodzie rezystancja będzie duużo mniejsza od nominalnej.
  • #351
    gregor10
    Poziom 27  
    wiem , ale ja rezystancje zmierze wlasnie w zimnej wodzie tak ze bede wiedzial jaka ma opornosc ,
  • #352
    Dar.El
    Poziom 40  
    Witam
    Mam pomysł, trzeba zmienić układ stabilizacji napięcia tak aby podążała za zmianą napięcia zasilającego. Dla napięcia wejściowego 11V na wyjściu 2x55V a gdy na wejściu 14V to na wy 2x70V. Co ty na to, przy wyłączonym silniku przetwornica ograniczała by moc wzmacniacza a przy dobrze naładowanym akumulatorze i włączonym silniku moc na max. Można bez sprzężenia to uzyskać, ale wtedy będą większe wahania napięcia a z przerobionym układem sprzężenia zwrotnego uzyskamy bardziej stabilne.
  • #353
    gregor10
    Poziom 27  
    hm.. jesli to cos da to ok, ale wiesz teraz to ja ją juz testowalem (i dzis bede testowal) bez sprzezenia , z wypelnieniem na ful , chce zobaczyc czy uzyskam te 500W na wyjsciu przetwornicy i czy IRFZ48 N sie nie spala przy takiej mocy ;) , bede ja dzis zasilac z auta przy zapalonym silniku wiec napiecie powinno byc okolo 14V , ale po kablach rozruchowych spadnie jeszcze pewnie z 0,6V i zrobi sie pod obciazeniem z 13 V ale zobaczymy cos zycie pokaze... a wtedy jeszcze hexfeta podepne i zobacze jaka moc osiaga przy zapalonym silniku , w sumie tak sobie mysle ze moze i mi wystarczy ten jeden kanal w hexfecie ale zeby bylo te bite 400W/4R SINUS ... ,
  • #354
    Virus19
    Poziom 16  
    mam pytanie niewiem czyjuż sie pojawiło bo skoczyłem odrazu do ostatniej stroy. mianowicie czymu trafa w tych przetworkach są nawijane kilkoma drutami a nie jednym grubym?
  • #356
    Virus19
    Poziom 16  
    czyli wzasadzi trafo nawiniete w twki sposub ma większą sprawność?

    Dodano po 19 [minuty]:

    a właśnie tutaj rąbią trafa na zamówienie nie znam cennika strony też nie mają zabardzo rozbudowanej ale coś tam jest :D
    www.dtw.com.pl
  • #357
    gregor10
    Poziom 27  
    TRAFO TAK NAWINIETE MA wlasnie duza sprawnosc

    mozna kupic takie trafo , ale w ilosci 1-4 sztuki to kosztuje ono w granicach 100zl za -300W okolo
  • #358
    manski
    Poziom 21  
    tak sobie od jakiegoś czasu śledziłem ten wątek aż mnie naszło na zrobienie subwoofera do samochodu , oczywiscie zasilanego przetwornicą ( o mocy do 250 W ), i właśnie zmontowałem taka przetwornicę oczywiście zbudowaną zgodnie ze sztuką czyli ze stabilizacją napięcia wyjściowego i dławikiem na wyjściu ( brak dławika jest pogwałceniem zasad komutacji , zdjęcie przedstawia tę przetwornicę , transformator etd 29 z zasilacza ATX , pierwotne 2x3 zw 6x0,65 mm wtórne 2x10 zw 2x0,65 mm . tranzystory BUZ100 ,diody na wyjściu BYT 108 ( 200v 35 ns ) dławik 2x190 nH , stabilizacja napiecia działa , przy prądzie obciążenia do 1A jest wszystko ok , natomiast jak zwiększam obciażenie to pojawiają się jakieś śmieci w napięciu wyjściowym i to tylko w jednej połówce ( w tym czasie gdy tranzystory nie przewodzą ), może ktoś wie skąd to sie bierze , może dławik ma za dużą indukcyjność , kolega który go liczył wyliczył 2x60nH , a mi się nawinęło 2X190 nH
  • #359
    Dar.El
    Poziom 40  
    To są normalne przepięcia, zawsze są w takich przetwornicach więc robi się gasiki aby je trochę stłumić. Jeśli chodzi o dławik to chyba indukcyjność powinna być w µH, w nH to tak jak byś nie miał dławika bo tyle to potrafią mieć ścieżki. Jeśli ktoś ci obliczył indukcyjność dławika to powinieneś zrobić go dokładnie wg zaleceń, w tym przypadku więcej nie znaczy lepiej. Ilość kondensatorów na wyjściu jest wystarczająca ale na wejściu jest za mało co widać na drugim wykresie jak napięcie spada i być może te dodatkowe szpilki są spowodowane napływaniem prądu do rozładowanego układu. Prąd zachowuje się jak fala wody, w twoim układzie powstaje jakiś rezonans. Dodaj dobre kondensatory 0,1µF przy samych źródłach kluczy i odczepie trafa które idzie na 12V.
  • #360
    irek2
    Poziom 40  
    2x3zwoje to dosc malo jak na taki rdzen. Ale i czestotliwosc kluczowania dosc wysoka (ok 75khz). Nie wiem czy rdzen sie nei nasyca. A ile to pobiera pradu w spoczynku i czy rdzen wtedy sie mocno grzeje?
    Te oscylacje moga tez wynikac ze zle podpietej masy oscyloskopu.
    Jak dlawik jest na rdzeniu proszkowym to te 150khz to dla niego siodme poty.
    Ciekawy jestem jak sie zachowuje symetria napiec wyjsciowych przy nierownym poborze pradu?
    Do czego sluzy ten maly transformatorek co widac na zdjeciu?
    Te cztery obudowy TO126 to pewnie wtorniki do sterowania bramek. Wg mnie to przesada przy takiej mocy, przeciez SG ma pradowe wyjscia ktore zupelnie wystarcza do dwoch mosfetow.

    Moze i teoretycznie dlawiki wyjsciowe sa konieczne tylko jeszcze nikt mi nie wytlumaczyl dlaczego wiekszosc wzmacniaczy samochodowych takowych nie posiada? Za to prawie kazdy posiada wejsciowy dlawik w zasilaniu ktory to zadko stosuje sie w amatorskich konstrukcjach.
    Dlatego wlasnie teoria rozni sie od praktyki a wazniejsze jest to co dziala praktycznie a nie to co napisali w ksiazkach czesto wlasnie tylko teoretycy.