Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Wyjścia/wejścia traf TS30/9/676 i TG2,5-1-666

petersz 30 Cze 2006 21:54 9780 51
  • #1 30 Cze 2006 21:54
    petersz
    Poziom 12  

    Cześć. Jestem szczęśliwym posiadaczem traf z gramofonu Bambino, tj. TS 30/9/676 oraz TG 2,5-1-666. Mam zamiar wykorzystać je do budowy wzmacniacza z tej strony. Problem w tym, że nie wiem jak je podłączyć, mimo iż są opisane wyprowadzenia. U mnie w trafie sieciowym jest jakoś dziwnie - mam wyprowadzenia oznaczone 1, 2, 3 nie ma, 4 (po jednej stronie uzwojenia) oraz wyprowadzenia 9, 10 nie ma, 11, 12 po drugiej stronie. Z tyłu są miejsca oznaczone od 5 do 8 oraz 13 do 16, jednak nie ma tam nic. Jak mam to ustrojstwo podłączyć, aby uzyskać ok. 300V i 6.3? Nie zapamiętałem, kurczę, jak to było połączone gdy wylutowywałem trafo z Bambina. (widzę, że coś było przylutowane do wyprowadzeń 1, 2, 4 oraz 9, 11, 12)

    Podobny problem mam z trafem głośnikowym - tutaj są wszystlkie już wyprowadzenia, jednak na schemacie jest zaznaczone, że końcówka mocy podłączona jest do 1 i 4 wyprowadzenia, masa do 3, a sygnał wyjściowy do głośnika (8Ohm) do wyjścia nr 5. Czy tak powinno być? Na trafię widzę, że trzecie wyprowadzenie (masa) było nie używane... Coś mi tu śmierdzi :| (tutaj z kolei używane były końcówki 1, 4 oraz 5, 6)

    Dzięki za wszelakie porady.

    Pozdr.

    1 29
  • Pomocny post
    #2 01 Lip 2006 00:23
    Mariopi
    Poziom 34  

    Witam,
    ależ Szanowny Kolego wszystko jest w porządku ... wystarczy wytężyć wzrok, popatrzeć na średnice drutu jakie dochodzą do wyprowadzeń transformatorów i wskazane wziąć omomierz i pomierzyć przejścia i oporności uzwojeń i sobie to rozrysować na kartce czy takie to trudne zadanie ?

    Trafo sieciowe (TS) - masz 6 wyprowadzeń czyli 3 uzwojenia (znaczy się nie masz trafa w wersji "lux" - gdzie było dodatkowe 7 wyprowadzenie od ekranu pomiędzy uzwojeniem pierwotnym a uzwojeniami wtórnymi).
    Pomierzyć przejścia na cienkich drucikach, a potem popatrzeć jak te druciki wychodzą w poziomie (co by nie było to początki i końce uzwojeń układają się w warstwy) - te najniżej (najbliżej kolumny rdzenia) to uzwojenie pierwotne sieciowe 220V, a te drugie wyżej to wtórne 300V. Uzwojenie 6,3V do żarzenia nie trzeba nawet sprawdzać bo jest nawinięte dość grubym drutem.

    Trafo głośnikowe (TG) - uzwojenie pierwotne , które podłącza się do anody lampy i +300V jest nawinięte cienkim drucikiem. Uzwojenie wtórne do głośnika jest nawinięte również grubym drutem, co również optycznie widać.

    0
  • Pomocny post
    #3 01 Lip 2006 08:14
    painlust
    Specjalista - wzmacniacze gitarowe

    w załączniku pięciowatowiec mojej konstrukcji na trafie TG2,5-1-666. Chyba teraz zgadniesz dlaczego masz inne końcówki polutowane a w Foxie inne.

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=2756575#2756575

    Co do zasilającego. Pierwiotne zazwyczaj było na pinach 1 i 2. Żarzenie ma gruby drut, a wtórne anodowe napewno nie daje 300V więc nie przejmuj się jak się okaże że nie daję. dedukuje że jest tam od 200 do 250V.

    0
  • Pomocny post
    #4 01 Lip 2006 09:12
    tommy 112
    Poziom 23  

    Witam
    Mam TS30/9 sprawa wygląda następującogdy patrzeć na niego z przodu to pierwsze wyprowadzenie w lewym górnym rogu to żarzenie, następnego nie ma, dwa następne to napięcie anodowe. Pojedyncze wyprowadzenie z dołu to żarzenie a dwa obok siebie na dole to uzwojenie sieciowe. Najgrubszy drut to żarzenie średni to sieciowe, a najcieńszy to anodowe. Co do parametrów to są następujące: 215V/110mA-anodowe, 6,3V/1,1A-żarzenie. Biorąc pod uwage za wysokie napięcie w sieci to anodowe może wzrosnąć nawet do 250V (tak jak u mnie przy 260V w sieci.) To samo tyczy się żarzenia... jeżel w sieci jest więcej jak 225V to proponuje dowinąć uzwojenia siewciowego tym samym drutem kilka zwoi i pozbyć się mocnego grzania trafka, oraz żarzenia lamp niczym żarówki... :?

    0
  • #5 06 Lip 2006 11:24
    petersz
    Poziom 12  

    Załączam rysunek, jak mi to wyszło po mierzeniu oporności (narazie tylko TS).

    Co do trafa głośnikowgo to muszę jeszcze oblookać..

    BTW. Czyszcząc wczoraj wyprowadzenia od TS nieopacznie urwałem (przez wygięcie) jedną z nich przy samym brzegu. Jakoś ją przytutowałem, ale pewno odleci, gdy będę do niej lutował... :|

    Pozdr.

    P.S.
    Nr w kółeczku oznacza nr końcówki.

    3
  • #6 06 Lip 2006 12:44
    tommy 112
    Poziom 23  

    Tak prawidłowo, mam przed sobą wzmacniacz z bambino 4 i jest tak jak na rysunku. Niestety nie mam trafka TG2,5-1 :( ... mam TG2,5-2: 1,4-anodowe, 5,6- do głośnika...
    pozdrawiam

    0
  • #7 06 Lip 2006 14:00
    petersz
    Poziom 12  

    OK, dzięki za pomoc, każdy dostał "pomógł". Jakby coś się wyjaśniło jeszcze z TG, to piszcie koniecznie!

    Pozdr.

    0
  • #8 06 Lip 2006 14:01
    painlust
    Specjalista - wzmacniacze gitarowe

    tommy 112 napisał:
    Tak prawidłowo, mam przed sobą wzmacniacz z bambino 4 i jest tak jak na rysunku. Niestety nie mam trafka TG2,5-1 :( ... mam TG2,5-2: 1,4-anodowe, 5,6- do głośnika...
    pozdrawiam


    TG2,5-1 i TG2,5-2 mają takie same wyprowadzenia. Właściwie niewiadomo czym tak naprawdę się różnią.

    0
  • #9 06 Lip 2006 20:12
    tommy 112
    Poziom 23  

    W takim razie wszystko się wyjaśniło. Anodowe uzwojenie to nóżki 1 i 4 natomiast, do głośnika należy podłączyć 5 i 6.
    Pozdrawiam.

    0
  • #10 06 Lip 2006 22:27
    petersz
    Poziom 12  

    Cytat:

    W takim razie wszystko się wyjaśniło. Anodowe uzwojenie to nóżki 1 i 4 natomiast, do głośnika należy podłączyć 5 i 6.

    Ale jakiej impedancji? Poza tym chciałem zrobić przełącznik 4/8Ohm...

    Pozdr.

    0
  • #11 06 Lip 2006 22:31
    painlust
    Specjalista - wzmacniacze gitarowe

    petersz napisał:
    Cytat:

    W takim razie wszystko się wyjaśniło. Anodowe uzwojenie to nóżki 1 i 4 natomiast, do głośnika należy podłączyć 5 i 6.

    Ale jakiej impedancji? Poza tym chciałem zrobić przełącznik 4/8Ohm...

    Pozdr.


    A co jest na moim schemacie kilka odpowiedzi wyżej?

    0
  • #12 07 Lip 2006 11:59
    petersz
    Poziom 12  

    Faktycznie! Nie zwróciłem uwagi, że to jest to trafo głośnikowe, które mam :)

    Pozdr.

    Off topic:
    Jeśli zdecydowałbym się na montaż poit-to-point, to w jaki sposób najlepiej to robić? Napjpierw zamontować trafa, podstawki, potencjiometry, szynę masy i do tego dolutowywać wszystkie elementy wg schematu?

    0
  • #13 07 Lip 2006 14:07
    painlust
    Specjalista - wzmacniacze gitarowe

    Z szyną masy to jest tak, że jest to bardzo niekonwencjonalne. Tzn Ja stosuję szynę masy, ale Lampowa Biblia Toma wogóle nie wspomina o takim rozwiązaniu... Jak chcesz możesz zastosować. Musisz pamiętać, że szyna powinna być dość gruba.

    0
  • #14 08 Lip 2006 11:21
    petersz
    Poziom 12  

    Jeszcze odnośnie traf: w związku z tym, że obecnie mam ~230V, a nie ~220V, to żarzenie na TS będzie wynosiło pewno parę dzięsiątych Volt'a więcej. Czy tak zostawić, czy trzeba dołożyć jakiś rezystor (jaki)?

    I TG: w "Twins'ie" wyjście pod sam głośnik jest inaczej zrobione niż w FoxTrocie i czy mogę zrobić tak jak to narysowałem na obrazku:

    Pozdr.

    0
  • #15 08 Lip 2006 11:41
    End
    Poziom 29  

    Cytat:
    Jeszcze odnośnie traf: w związku z tym, że obecnie mam ~230V, a nie ~220V, to żarzenie na TS będzie wynosiło pewno parę dzięsiątych Volt'a więcej. Czy tak zostawić, czy trzeba dołożyć jakiś rezystor (jaki)?

    Jest to dopuszczalne w serii lamp E i nie tylko, wiec nie ma się czym przejmować.
    Lepiej lekko przeżarzyć niż lampa ma byc niedożarzona, bo dla lamp z katodą tlenkową jest to bardzo szkodliwe.
    Zrób tylko symetryzację napięcia zarzenia rezytsorami 100R do masy i to wszytsko.
    Chyba, że będziesz miał problem z brumem w stopniu pierwszym (trioda ECC8X) to wtedy proponuje wyprostaowac napięcie i wsadzić stabilizatorek z diodą tak aby uzyskac 6.3V

    0
  • #16 08 Lip 2006 13:27
    painlust
    Specjalista - wzmacniacze gitarowe

    petersz napisał:
    Jeszcze odnośnie traf: w związku z tym, że obecnie mam ~230V, a nie ~220V, to żarzenie na TS będzie wynosiło pewno parę dzięsiątych Volt'a więcej. Czy tak zostawić, czy trzeba dołożyć jakiś rezystor (jaki)?

    I TG: w "Twins'ie" wyjście pod sam głośnik jest inaczej zrobione niż w FoxTrocie i czy mogę zrobić tak jak to narysowałem na obrazku:

    Pozdr.


    po zmianie napięcia na 230V nieobciążone uzwojenie żarzenia daje 7,5V. Po obciążeniu napięcie spada do 7V. Ja stosuję rezystor zbijający napięcie 0,25-0,5 Ohma na 20W (są to połączone równolegle cztery rezystory 1-2 Ohm na 5W). Opornik ten jeśli już użyty powinien być przed symetryzatorem.

    reduktor mocy jest zależny od rezystancji także reduktor powinien także mieć możliwość zmiany własnej rezystancji.

    0
  • #17 08 Lip 2006 15:17
    petersz
    Poziom 12  

    Ddzięki za te wskazówki, ale chodzi mi o to, czy na ostatnim rysunku dobrze jest wszystki połączone (wyjścia TG) i czy wyprowadzenia 5 i 3 nie powinny być ze sobą zamienione, czy może tak zostać?

    Pozdr.

    0
  • #18 08 Lip 2006 15:21
    painlust
    Specjalista - wzmacniacze gitarowe

    petersz napisał:
    Ddzięki za te wskazówki, ale chodzi mi o to, czy na ostatnim rysunku dobrze jest wszystki połączone (wyjścia TG) i czy wyprowadzenia 5 i 3 nie powinny być ze sobą zamienione, czy może tak zostać?

    Pozdr.


    a tak trudno przerysować odemnie?

    0
  • #19 08 Lip 2006 16:09
    petersz
    Poziom 12  

    Nie, nie trudno, ale u Ciebie jest inaczej, np. 3 nóźka nie jest podłączona do masy, za to są jakieś dwa rezystory... Czy to nie będzie miało wpływu na brzmienie?!

    Pozdr.

    0
  • #20 08 Lip 2006 16:26
    painlust
    Specjalista - wzmacniacze gitarowe

    petersz napisał:
    Nie, nie trudno, ale u Ciebie jest inaczej, np. 3 nóźka nie jest podłączona do masy, za to są jakieś dwa rezystory... Czy to nie będzie miało wpływu na brzmienie?!

    Pozdr.


    A co zmienia podłączenie czy nie do masy nóżki 3? U mnie nie ma choć powinna być. U ciebie jest nie tylko podłączona do masy. Rezystory na końcu to sztuczne obciążenie o wartości 7R4. Jest ono rozłączane jak podłączasz głośnik. Nie musi ich tam być, trzeba pamiętać, że jak zapomnisz podłączyć głośnika do wzmacniacza i zagrasz sobie to możesz wyjąć potem trafo wyjściowe i wypi****ć za okno bo napewno będzie spalone. W przeciwieństwie do wzmacniaczy tranzystorowych lampowe muszą być obciążane.

    Dodano po 8 [minuty]:

    w dodatku u mnie trafo jest odwrócone i do masy powinien być pin5 a nie 3. Uważam, że ja mam to trafo założone poprawnie bo bazą jest pin 5 a nie 3.

    0
  • #21 08 Lip 2006 16:30
    petersz
    Poziom 12  

    Acha, to takie klocki :). Skopiuję więc od Ciebie, tylko nie wiem, jak CabSim pownienem podłączyć i żeby jeszcze po wsadzeniu wtyczki do "Line Out" odciąć sygnał do głośnika...

    BTW. A co w wypadku, gdy ktoś włoży wtyczkę do Speaker Out, a z drugiej strony nie podłączy do kolumny? Będzie klops... :)

    Pozdr.

    0
  • #22 08 Lip 2006 16:56
    painlust
    Specjalista - wzmacniacze gitarowe

    petersz napisał:
    Acha, to takie klocki :). Skopiuję więc od Ciebie, tylko nie wiem, jak CabSim pownienem podłączyć i żeby jeszcze po wsadzeniu wtyczki do "Line Out" odciąć sygnał do głośnika...

    BTW. A co w wypadku, gdy ktoś włoży wtyczkę do Speaker Out, a z drugiej strony nie podłączy do kolumny? Będzie klops... :)

    Pozdr.


    za bardzo kombinujesz. Fox ogulnie jest w dwóch wersjach: max rozbudowanej i max uproszczonej. Wziełeś się chłopie za tę max rozbudowaną i gwarantuje ci, że będziesz płakał i bił głową w ściane. ja złożyłem już kilka wzmaków, a z kałachem przy głowie nie wziołbym się za rozbudowaną. Jest przekombinowana. facet naładował maksymalną ilość pstryczków i modyfikatorów, reduktorów, cabsimów....
    Ty chłopie widze zaczynasz, więc zrób lepiej tę max uproszczoną, a i tak pewnie nie raz wbijesz lutownicę w ścianę ze złości.

    moje zabezpieczenie nie obejmuje niestety takiej sytuacji jaką opisałeś. zabezpiecza tylko przed zapomnieniem podłączenia głośnika.

    0
  • #23 08 Lip 2006 19:08
    petersz
    Poziom 12  

    Postanowiłem, że zrobię rozbudowaną wersję i tego się będę trzymał. Myślę, że jeśli się przyłożę uda mi się; na pewno mi się uda. Tym bardziej, że mam pomoc ze strony forumowiczów, zaś znajomy mojego taty jes (był) elektronikiem, więc w razie czego...

    Pozdr.

    0
  • #24 09 Lip 2006 11:38
    painlust
    Specjalista - wzmacniacze gitarowe

    petersz napisał:
    Postanowiłem, że zrobię rozbudowaną wersję i tego się będę trzymał. Myślę, że jeśli się przyłożę uda mi się; na pewno mi się uda. Tym bardziej, że mam pomoc ze strony forumowiczów, zaś znajomy mojego taty jes (był) elektronikiem, więc w razie czego...

    Pozdr.


    Ja też kiedyś byłem odważny (niektórzy mówią, że głupi) i zaczołem od RED BARONA dwukanałowego. Płakałem jak go robiłem. Miałem ochote ciskać nim o ścianę. Życzę powodzenia. Dodam tylko, że i tak mi ten RED BARON kompletnie nie wyszedł - popełniłem w nim masę błędów.

    0
  • #25 09 Lip 2006 13:39
    End
    Poziom 29  

    Fakt, jak na początek przygody z lampami to jednak trochę skomplikowana konstrukcja...
    Pamiętaj, wzmacniacze lampowe są szczególnie wrażliwe na nieprawidłowe prowadzenie masy, proponuje też wyprostować żarzenie ECC83 ukłąd będzie bardzo czuły i może okazac się, że żarzenie będzie wnosiło jakieś zakłócenia.

    0
  • #26 10 Lip 2006 15:24
    petersz
    Poziom 12  

    To od czego Panowie mam zacząć w takim razie?! Co proszego na lampach można zrobić (mówię o wzmacniaczu)

    Cytat:
    proponuje też wyprostować żarzenie ECC83 ukłąd będzie bardzo czuły i może okazac się, że żarzenie będzie wnosiło jakieś zakłócenia.

    Z tego co wiem od Autora projektu, to układ jest zmontowany, dostrojony i uruchomiony, także...

    Pozdr.

    0
  • #27 10 Lip 2006 15:36
    jethrotull
    Specjalista - konstrukcje gitarowe

    Na poczatek to ecc81/ecc83/ecc85/6n2p w ukladzie fendera + koncowka na el84 albo np 6p1p czy co tam masz pod reka. To byla moja pierwsza konstrukcja, i mówię Ci że miałem z nią wystarczająco dużo kłopotów. Też chciałem na początku zrobić foxtrota i skończyło się tak że po mnóstwie lutowania załamałem się, rozwaliłem wszystko i zrobiłem kopie champa.

    Układ foxtrota jest co prawda "dostrojony" itd ale zauważ że w nim napięcie żarzenia stopni wejściowych JEST stałe. A poza tym o ile mi wiadomo nie ma do tego wzmacniacza schematu montażowego, więc nawet jeśli Autorowi to działało bez problemu, to jeszcze nie znaczy że Tobie też będzie.

    Pozdrawiam

    0
  • #28 10 Lip 2006 17:35
    painlust
    Specjalista - wzmacniacze gitarowe

    Dokładnie. Młodzym wydaje się, że są w stanie zrobić wszystko "bo co ja nie zrobie?" A potem głupią deskę do mięsa na ZPT musi robić tatuś. Tak jak pisałem, zrobiłem w swoim życiu kilka konstrukcji. Mimo, że dwie były na tym samym schemacie to z jedną nie miałem problemu, a z drugą mam cały czas. To, że komuś wyszło to nie znaczy że wyjdzie i tobie. Ja na początek polecam konstrukcję opartą na jednym z kanałów Plexi. ECC83+ECL86 (mniemam, ze kolega posiada ECL86 bo chciał zrobić Foxa) z tym że triodę z ECL wykorzystać jako wtórnik katodowy a nie jako stopień tak jak w Foxie.

    0
  • #29 10 Lip 2006 21:56
    petersz
    Poziom 12  

    Cytat:
    Też chciałem na początku zrobić foxtrota i skończyło się tak że po mnóstwie lutowania załamałem się, rozwaliłem wszystko i zrobiłem kopie champa.

    Powiedz proszę, o tym coś więcej... :)

    Cytat:
    napięcie żarzenia stopni wejściowych JEST stałe

    No właśnie, z tego co mi wiadomo stałe żarzenie pomaga eliminować przyciwięk, o co chodzi w takim razie?

    Cytat:
    A potem głupią deskę do mięsa na ZPT musi robić tatuś.

    O wypraszam sobię! :) Na celujący z techniki zapracowałem całkowicie sam...

    Co do lamp, to mam jedynie ECL86 z Bambina. Bardzo proszę o konkretne, sprawdzone schematy.

    Pozdr.

    0
  • #30 11 Lip 2006 08:41
    painlust
    Specjalista - wzmacniacze gitarowe

    A co to znaczy sprawdzone schematy? H&K Triamp też ma sprawdzony schemat ale niekoniecznie polecam wykonać go w domu. Co do Plexi to prosze schemat w załączniku. Na górze jest kanał NORMAL. Za korektorem dajesz pentode z ELC86. Triodę jako wtórnik przed korektorem i musi grać.

    0
  Szukaj w 5mln produktów