Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sklep HeluKabel
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Gorące kable nn

04 Lip 2006 14:38 4579 26
  • Poziom 12  
    Witam jaka może być przyczyna bardzo gorących kabli i złącz ok 160 stopni na złączu. Kabel 240mm2 alu, ziemny, pobór pradu po 300A na każdą fazę. Czy to za dużo? Jak tak to jaki jest maksymalny pobór przy tym przekroju, i czy istnieje jakaś metoda aby obniżyć temperaturę. Wymiana kabla na grubszy nie wchodzi w rachubę.

    Bardzo dziękuje za wszystkie sugestie
  • Sklep HeluKabel
  • Poziom 26  
    Te dane co podales sa prawidlowe (na styku) dla kabli miedzianych, wiec nie dziw sie ze aluminium sie grzeje. jedynie zmnijeszenie obciazenia ochlodzi kable.
    Co do stykow, sproboj zwiekszyc powierzchnie styku kabla ze zlaczem.
  • Poziom 12  
    w takim razie jakie jest maksymalne dopuszczalne obciążenie tego kabla?
  • Sklep HeluKabel
  • Poziom 12  
    232A a 360A to spora różnica - a jak jest naprawdę. Zapomniałem dodać że pod takim obciążeniem napięcie sieci wynosi ok 205V bez obciążenia 225V, czy to ma jakiś związek. Nadmieniam że kabel był w dwóch miejscach zmufowany
  • Spec od Falowników
    Aluminium, mufowany dwukrotnie to tak naprawde nieszczęście

    żeby policzyć przydłoby się info dotyczące długości kabla

    w załączniku obrazek z odpowiednikiem "naszych" kabli
  • Poziom 12  
    długość linii ok 200m
  • Poziom 18  
    Witam
    Kolego falowniki.com, w literaturze nie spotkałem się jeszcze z taką wartościa pradu Idd dla kabli aluminiowych. Podobną wartość znalazłem ale sprawa dotyczy kabli Cu a nie Al

    http://www.kik.pcz.czest.pl/iesk/
  • Poziom 11  
    Piszesz o wysokiej temperaturze kabla i złącza. Po pierwsze sprawdź czy kabel ma zblizoną i wysoką temperaturę na całej długości, a jeśli jest zakopany lub ukryty czy z obu końców ma zblizona i wysoką temperaturę. Jesli tak to możemy mówic o jego przeciążeniu, chociaż temperatura która podajesz nie wynika (moim zdaniem) z takiego prądu. należy sprawdzic stan połaczeń kabla, styk na złączu. Piszesz, że kabel był mufowany dwukrotnie. To przeciez też styki. Poza tym aluminium ma właściwości plastyczne. bardziej reaguje na środowisko oraz potrafi się z czasem wysuwac spod zacisków, bardziek niz kable miedziane. ma też wiekszą rezystancję.
  • Poziom 12  
    Pomyślałem sobie że można podnieść napięcie to prąd trochę spadnie tylko o ile, ale znowu jak obciążenie będze spadać to napięcie będzie rosnąć czy nie spowoduje to jakiegoś zagrożenia? Jaka jest dopuszczalna wartość napiecia sieci nn bo słyszałem o paru wersjach +6% -10%, po 2,5% w każą stronę, + - 20% jak jest naprawdę?
  • Poziom 19  
    Prąd spadnie jeśli z rozdzielni zasilane są silniki indukcyjne. Przy obciążeniu rezystancyjnym prąd wzrośnie.
  • Poziom 12  
    menek napisał:
    Prąd spadnie jeśli z rozdzielni zasilane są silniki indukcyjne. Przy obciążeniu rezystancyjnym prąd wzrośnie.


    Nie bardzo rozumiem obciążenie czysto rezystancyjne czyli cos równa się 1
    wiec ze wzoru zostaje nam P=U*I i teraz załóżmy że mamy urządzenie które pobiera 1000W przy założeniu napięcia sieci 220v

    po przekształceniu wzoru mamy I=P/U czyli,

    I=1000/220=4,5 jeśli zwiększymy napięcie do 230V to mamy

    I=1000/230=4,34 czyli więc coś tu nie gra. Chyba że mój tok rozumowania jest błędny. Jeśli źle myslę to proszę mnie wyprowadzić z błędu.
  • Poziom 21  
    Witam
    Mufowanie kabli nie może mieć wpływu na zwiększoną temperaturę w złączu kablowymco nie wyklucza możliwości że w mufach też dzieje się coś złego.Na każdym zacisku i bezpieczniku występuje spadek napięcia i strata mocy powiększona także przez zły styk i zwiększoną rezystancję przejścia.W pierwszej kolejności należy oczyścić i dokręcić połączenia .Jeśli śruby w zaciskach przegrzane lub o zbyt małej średnicy wymienić na właściwe i kadmowane.Czy podstawy bezpiecznikowe nie mają przypadkiem 250 A (zbyt mało dla tego obciążenia)powinny być na co najmniej 400A prądu znamionowego.Czy przekroje szyn w złączu są odpowiednie.Czy złącze kablowe nie znajduje się w miejscu nasłonecznionym ,jeśli tak zastosować na okres letni osłonę przed promieniami słonecznymi.Nie podałeś jaki jest charakter obciążenia w zakładzie :rezystancyjny czy indukcyjny .Czy jest kompensacja mocy biernej w sieci wewnętrzej nn.w zakładzie.Spadek napięcia jest spowodowany prądem obciążenia i długością kabla o tym przekroju.Dalsze nagrzewanie w złączu spowoduje poważną awarię zasilania w niedługim czasie.Pozdrawiam
  • Poziom 12  
    szyny i podstawy bezpiecznikowe są przewidziane na 400A, brak kompensacji mocy biernej, a obciążenie jest rezystancyjne (biura)
  • Poziom 21  
    Witam ponownie!
    Czy sprawdzono symetrię obciążenia faz.Czy w każdej fazie jest jednakowe obciązenie.Przy oidbiorach jednofazowych najczęściej występuje duża asymetria obciązenia.Jakie jest natężenie prądu w żyle kabla PEN .Jeśli to są biura to zapewnw UPS i komputery i klimatyzacja,dżwigi,wentylacja itd.Przy tym poborze mocy jest zapewne pomiar energii elektrycznej półpośredni (jeśli jest jeden właścviciel obiektu).Jeśli tak to sprawdź na fakturach za energie elektryczną z kilku ostatnich miesięcy tg fi czy nie jest mniejszy od wymaganego 0,4 przez Zakład Energetyczny.Pozdrawiam
  • Poziom 19  
    Odbiornik czysto rezystancyjny, np. żarówka czy grzałka ma określoną rezystancję i jest to parametr niezależny od napięcia (pomijając zmiany spowodowane różnicą temperatur przy zmianie napięć). Tak więc odbiornik o mocy 1000W przy napięciu 220V, po zmianie napięcia na 230V będzie pobierał 1092W. Odwrotnie przy silniku, który pobiera z sieci tyle mocy ile aktualnie potrzebuje, więc zwiększenie napięcia spowoduje spadek prądu.
  • Poziom 12  
    janhen napisał:
    Witam ponownie!
    Czy sprawdzono symetrię obciążenia faz.Czy w każdej fazie jest jednakowe obciązenie.Przy oidbiorach jednofazowych najczęściej występuje duża asymetria obciązenia.Jakie jest natężenie prądu w żyle kabla PEN .Jeśli to są biura to zapewnw UPS i komputery i klimatyzacja,dżwigi,wentylacja itd.Przy tym poborze mocy jest zapewne pomiar energii elektrycznej półpośredni (jeśli jest jeden właścviciel obiektu).Jeśli tak to sprawdź na fakturach za energie elektryczną z kilku ostatnich miesięcy tg fi czy nie jest mniejszy od wymaganego 0,4 przez Zakład Energetyczny.Pozdrawiam


    I tutaj pojawia się problem. Mój obiekt jest częścią dużego kompleksu biurowego. Fakturę dostaje od firmy zewnętrznej zarządzającej kompleksem nie ma tam podanego tg fi natężenie prądu w przewodzie PEN jest ok 80A. Obciążenie faz jest jednakowe po 305A (cała instalacja zasilana jest z UPS-a pobiera on prąd symetrycznie)

    Mam pytanie co ma do tego prąd w przewodzie PEN i tg fi aż tak biegły nie jestem w tej dziedzinie.

    bardzo dziękuje za zainteresowanie
  • Poziom 33  
    mrus napisał:
    szyny i podstawy bezpiecznikowe są przewidziane na 400A, brak kompensacji mocy biernej, a obciążenie jest rezystancyjne (biura)


    Jest Kolega w wielkim błędzie traktując biurowiec jako obciążenie rezystancyjne. Nowoczesny biurowiec to kupa komputerów, świetlówek, klimatyzatorów, wentylatorów itp.... Nie dość że obciążenie wysoko indukcyjne, to prąd jest silnie odkształcony. I stąd mogą się brać jakieś dziwne prądy wyrównawcze w przewodzie PEN.
    Proponuję w rozdzielni gdzie kończy się kabel postawić jakiś układ do kompensacji mocy biernej. Zakładając że w tej chwili płynie prąd w każdej fazie po 305A, zakładając że tg Φ wynosi 0,7 (wartość typowa dla obiektu biurowego), to po pełnym skompensowaniu kablem tym płynął by prąd już tylko około 205A.

    Dodano po 1 [godziny] 30 [minuty]:

    mrus napisał:
    Pomyślałem sobie że można podnieść napięcie to prąd trochę spadnie tylko o ile, ale znowu jak obciążenie będze spadać to napięcie będzie rosnąć czy nie spowoduje to jakiegoś zagrożenia? Jaka jest dopuszczalna wartość napiecia sieci nn bo słyszałem o paru wersjach +6% -10%, po 2,5% w każą stronę, + - 20% jak jest naprawdę?


    Jeżeli w Umowie przyłączeniowej nie określono tolerancji napięcia, to zastosowanie mają przepisy nadrzędne, w tym przypadku rozporządzenie "przyłączeniowe" (Dz.U.05.2.6 Szczegółowe warunki przyłączenia podmiotów do sieci elektroenergetycznych, ruchu i eksploatacji tych sieci).
    Cytat z ww. rozporządzenia:

    "3. Dla podmiotów zaliczanych do grup przyłączeniowych III-V ustala się następujące parametry techniczne energii elektrycznej:
    1) wartość średnia częstotliwości, mierzonej przez 10 sekund, powinna być zawarta w przedziale:
    a) 50 Hz ± 1 % (od 49,5 Hz do 50,5 Hz) przez 95 % tygodnia,
    b) 50 Hz + 4 %/ -6% (od 47 Hz do 52 Hz) przez 100 % tygodnia;
    2) w każdym tygodniu 95 % ze zbioru 10-minutowych średnich wartości skutecznych napięcia zasilającego powinno, wyłączając przerwy w zasilaniu, mieścić się w przedziale odchyleń ± 10 % napięcia znamionowego;
    3) przez 95 % czasu każdego tygodnia wskaźnik długookresowego migotania światła Plt spowodowanego wahaniami napięcia zasilającego nie powinien być większy od 1;
    4) w ciągu każdego tygodnia 95 % ze zbioru 10-minutowych średnich wartości skutecznych:
    a) składowej symetrycznej kolejności przeciwnej napięcia zasilającego, powinno mieścić się w przedziale od 0 % do 2 % wartości składowej kolejności zgodnej,
    b) dla każdej harmonicznej napięcia zasilającego, powinno być mniejsze lub równe wartościom określonym w poniższej tabeli:

    ------------

    5) współczynnik odkształcenia harmonicznymi napięcia zasilającego THD, uwzględniający wyższe harmoniczne do rzędu 40, powinien być mniejszy lub równy 8 %;
    6) warunkiem utrzymania parametrów napięcia zasilającego w granicach określonych w pkt 1-5 jest pobieranie przez odbiorcę mocy nie większej od mocy umownej, przy współczynniku tgj nie większym niż 0,4.
    4. Napięcie znamionowe sieci niskiego napięcia musi odpowiadać wartości 230/400 V.

    Ale jak Kolega wspomniał, dostawcą energii elektrycznej jest jakaś inna firma, spoza branży energetycznej. Czy macie spisaną stosowną Umowę, gdzie Dostawca określa parametry jakościowe dostarczanego towaru (energii elektrycznej)?
  • Poziom 26  
    Przy zwiekszeniu napiecia prad wzroscie generalnie,ale kolega pisal ze zasilany jest ups, ups ma zasilacz impulsowy, wiec gdy ups idzie wieksza czesc mocy to prad spadnie. to samo z swietlowkami kompaktowymi, komputerami, no i ewentualnie klimatyzatorami,
    a czajniki elektryczne poprostu beda szybciej grzac wode i krocej beda uzywane :)
  • Poziom 21  
    Witam
    Jeśli wyniki pomiarów obciązenia poszczególnych faz są prawidłowe to wartość natężenia prądu w zyle PEN 80A to wskazuje na dużą zawartość 3 i 5 harmonicznej co nie dziwi z uwagi na charakter odbiorników i przy okazji warto by sprawdzić czy w instalacji wewnętrznej obiektu nie są przypadkiem przeciążone przewody N jeśli to układ sieciowy TN-C-S lub PEN jeśli TN-C.W tym wypadku musiałyby mieć przekrój o 50% większy niż przewodów fazowych.Pytanie moje o tg fi miało na celu rozważenie możliwosci zainstalowania baterii kondensatorów w przypadku gdyby ten współczynnik był obniżony.Warto sprawdzić w DTR UPS-a jego wspołczynnik cos fi .Jego poprawa pozwoliłaby na zmniejszenie obciążenia jak w poście powyżej,zmniejszenie spadku napięcia,poboru energi czynnej o 2-4%
    itd. A co z lokalizacją złącza?Pozdrawiam
  • Poziom 43  
    Witam,
    mrus napisał:
    menek napisał:
    Prąd spadnie jeśli z rozdzielni zasilane są silniki indukcyjne. Przy obciążeniu rezystancyjnym prąd wzrośnie.


    Nie bardzo rozumiem obciążenie czysto rezystancyjne czyli cos równa się 1
    wiec ze wzoru zostaje nam P=U*I i teraz załóżmy że mamy urządzenie które pobiera 1000W przy założeniu napięcia sieci 220v

    po przekształceniu wzoru mamy I=P/U czyli,

    I=1000/220=4,5 jeśli zwiększymy napięcie do 230V to mamy

    I=1000/230=4,34 czyli więc coś tu nie gra. Chyba że mój tok rozumowania jest błędny. Jeśli źle myslę to proszę mnie wyprowadzić z błędu.

    oj błędny, błędny, by nie napisać dosadniej ... :cry:
    I=1000/220=4,54(54)...A ==> Z=220V/4.5A=48.4Ω
    I(230V)=230V/48.4= 4.7052A
    P=U•I•cosφ=230V•4.7052A•1=1093W

    Ot co ... ponieważ w biurach obciążenie można uznać za liniowe (choć cosφ=1, to czysta teoria), ale silników indukcyjnych raczej tam nie ma.

    Pozdrawiam
    Greg
  • Poziom 12  
    [oj błędny, błędny, by nie napisać dosadniej ... :cry:
    I=1000/220=4,54(54)...A ==> Z=220V/4.5A=48.4Ω
    I(230V)=230V/48.4= 4.7052A
    P=U•I•cosφ=230V•4.7052A•1=1093W

    Jestem naprawdę kiepski w elektryce. I nie bardzo rozumiem kolega liczy rezystancje dla napięcia 220V wychodzi 48.8Ω, póżniej dzieli 230V przez rezystancję 48.4Ω. Dla mnie to nie trzymaq się kupy. Skoro 4,5A wyliczono ze wzoru I=1000/220 to podstawiając do wzoru 230 prąd będzie miejszy. Idąc dalej dla Z napięcie powinno być w tedy 230 a i prąd mniejszy. Jeśli mi ktoś to dokładnie wytłumaczy będę bardzo wdzięczny
  • Poziom 26  
    mrus prawo ohma sie klania,
    ze wzrostem napiecia wzrasta prad, opornosc odbiornika jest stala, czyli ze wzrostem napiecia rosnie moc.
    prawo ohma jeden om=u/i czyli i=u/om
    I przypadek
    napiecie 220v
    grzalka 1000w

    pobor pradu 4,5A czyli opornosci grzalki 220v/4.5= 48omow (wartosci stala)
    II przypadek
    npaiecie 230v
    i=230/48= 4,8A

    odwrotnie jest jedynie w zasilaczach impulsowych one biora tyle i potrzebuja i tutaj prad zmaleje, bo moc nie wzrosnie, bo wiecej nie wezna
  • Spec od Falowników
    warbipower napisał:
    Witam
    Kolego falowniki.com, w literaturze nie spotkałem się jeszcze z taką wartościa pradu Idd dla kabli aluminiowych. Podobną wartość znalazłem ale sprawa dotyczy kabli Cu a nie Al

    http://www.kik.pcz.czest.pl/iesk/


    powiem tak: to nie sa wartosci graniczne, to sa wartosci znamionowe i w oparciu o warunki:
    kable ulozone w ziemi przy temp. otoczenia 20 st. C.

    kabel 4x240 Cu ma w identycznuch warunkach pard: 473 A
  • Poziom 21  
    nie rozumiem tylko dlaczego zakładacie jako odbiory czystą rezystancję?
    pomierz kolego moc bierną indukcyjną, sprawdź zawartość wyższych harmonicznych zwłaszcza nieparzystych. Niepokoi mnie duży prąd w przewodzie PEN - świadczy to o dużych odbiorach nieliniowych i (lub) niesymetrii układu - choć niesymetrię bym raczej wykluczył (mierzyłeś prądy fazowe), a napewno nie jest duża.
    Bez dokładniejszej analizy nie można postawić diagnozy
  • Poziom 34  
    NA MOJE OKO -tam jest potrzebny energetyk -przy obciazeniu biernym
    hula moc -moze calosc jest nieskompensowana -u mnie dawno temu -proste pare maszyn mialo jakis kondensator -Na odlaeglosci 200m pociety i polatany kabel podlega juz fachowcom lokalnym -
    moze nawet i urzadzenia licznikowe tez zliczaja co innego-z bilansu mocy widac .ze w zlaczach wydziela sie bardzo duzo energii-a 2 zlacza na 200m-
    to jest zle .Faktycznie tam moze byc jeszcze wieksze obciazenie ..