Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sklep HeluKabel
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Przetwornica 230V/100V. Jak najprościej obniżyć napięcie?

13 Lip 2006 22:54 4590 19
  • Poziom 15  
    Moje pytanie jest następujące jak najprościej obniżyć napięcie sieci do wartości ok. 90-100V aby mogło być dalej prostowane w celu ładowania bateri kondensatorów w stroboskopie? Czy da się w tym celu przerobić najzwyklejszy ściemniacz z tyrystorem po przekątnej mostka?
  • Sklep HeluKabel
  • Poziom 23  
    Najprościej to przy użyciu transformatora.
    Jeśli chodzi o klasyczny ściemniacz na tyrystorze, to gdyby odpowiednio dopasować kąt sterowania tyrystorem, może coś by z tego wyszło.
    Jednak sprawność układu niewielka.
    Ściemniacz jest przewidziany do zasilania urządzeń o zupełnie innym charakterze impedancyjnym.
  • Poziom 15  
    No to będzie problem bo jaki transformator o sensownych rozmiarach da w impulsie kilka A prądu? W stroboskopie ładowanie jest jedna zbyt dużymi impulsami jak na transformator tak mi się przynajmniej wydaje
  • Poziom 15  
    W strobie który mam jako ogranicznik dawałem 100W żarówkę i wyraźnie przygasała gdy następowało ładowanie kondensatorów 350uF do napięcia sieci. Myślałem też nad sterowaniem i obniżeniem przez PWM i filtr LC.
  • Specjalista elektronik
    350uF do napięcia sieci... RMS czy szczytowego? przyjmując szczytowe (325V) daje to energię 18.5J (RMS 2x mniej)
    zmagazynowaną w kondensatorze, i do 2x większą pobraną z sieci. Prąd 100mA naładuje do 325V w ciągu 1.14s.
    Nie wiem, z jaką częstotliwością ten stroboskop ma błyskać, czyli ile czasu można przeznaczyć na ładowanie.
    Jeśli ładowanie bez transformatora, to można pomyśleć o takich kombinacjach:
    (1) włączenie tylko wtedy, gdy napięcie sieci jest niewiele większe od aktualnego napięcia kondensatora;
    (2) układ używający jako ogranicznika prądu kondensatora (musi być na 275V~ i mieć odpowiednią pojemność).
  • Poziom 15  
    Trochę robi się zamieszanie w moich postach więc prostuję:
    1. Chcę wymienić palnik na 1500W i w karcie katalogowej jego napięcie pracy to 100V
    2. Stroboskop musi dawać maksymalnie błyski 20Hz
    3. Czy przetwornica PWM na wyprostowane napięcie sieci (coś jak w zasilaczu impulsowym) tylko że z nałożoną stałą częstotliwościa ok 40kHz na 555 ma prawo bytu? Wszelkie transformatory odpuszczam z prostej przyczyny są za ciężkie i za duże oraz drogie.
  • Sklep HeluKabel
  • Specjalista elektronik
    To rozumiem, że prąd ładowania kondensatora może dochodzić do 30A? (bo średnie napięcie to 50V,
    1500W/50V=30A). Jeśli moc pochodząca z różnicy napięcia sieci i napięcia na kondensatorze (będzie
    zależna od napięcia sieci, 157V dla nominalnego) ma się zamieniać w ciepło, to masz grzałkę 4.7kW!
    No i pytanie, czy masz instalację pozwalającą na pobór mocy ponad 6kW, bo zwykle są na 2.3kW.

    Chyba jedyne wyjście to przetwornica step-down "buck" - pytanie, czy ktoś tu robił na taką moc.
  • Użytkownik usunął konto  
  • Specjalista elektronik
    Przy mocy 1.5kW i napięciu kondensatora 100V ładowanie tyrystorami wymaga instalacji elektrycznej z bezpiecznikami
    minimum 25A, a przypuszczalnie dopiero z 35A ma szansę działać - czy "mleczarz" ma taką instalację?
    Aha, a jaki tam jest kondensator? Na 1.5kW przy 20 błyskach na sekundę jest potrzebny 15000uF.
  • Pomocny post
    Użytkownik usunął konto  
  • Pomocny post
    Specjalista elektronik
    Co do mocy - ja to zrozumiałem, że palnik zastosowany w stroboskopie ma wytrzymać srednią
    moc 1.5kW, czyli energia błysku x częstotliwość daje taką moc -> wychodzi energia błysku 75J,
    a z tego (i napięcia 100V) pojemność kondensatora 15000uF. No i prąd ładowania 30A.

    Być może z tą mocą jest jakiś błąd - ale to się musi wypowiedzieć "mleczarz".

    Czy czasem dioda D7 nie spali się przy pierwszym włączeniu? Jak ma 1W, to wytrzyma 3.3mA...
    No i zupełnie nie rozumiem, jaką rolę ma spełniać - pomagać w łądowaniu C2?
    Ty2 w roli wyłącznika ładowania - czy sprawdzałeś, że przy takim wyzwalaniu działa poprawnie?
    Kiedyś zdarzyło mi się spalić tyrystor przez wyzwalanie powoli narastającym prądem bramki...
    I może pewniej działałby tu układ z tranzystorem wysokonapięciowym, wystarczy na 250V, 0.5W.

    Problemem może być moment wyłączenia - jeśli to ma błyskać 20 razy na sekundę, to ładowanie
    by trwało 5 półokresów, a włączanie by było na całe półokresy - czyli tak jakby co 20V, więc będzie
    ładować losowo na napięcia np. od 90V do 110V, i nie wiem, czy to jest wskazane.
  • Poziom 15  
    http://www.allegro.pl/item115649198_palnik_stroboskopowy_o_mocy_1500w.html
    taki palnik planuje zastosować ile prawdy w tych 1500W to nie wiem. Na forum w innym dziale jest o podobnej konstrukcji tylko że w tamtej brak kondensatorów czyli stroboskop je prosto z sieci co oznacza że bardzo mocno ją obciąża. Ja analizowałem stroboskop w którym bateria była ładowana a na sam moment błysku przyłączana do palniki i jednocześnie odłączana od sieci co zapewniło by jej ochronę. Co do obciążania instalacji eletrycznej to napewno moc chwilowo pobierana jest duża. Można zawsze dać trochę mniejszą pojemność kondensatorów ale te 10-20A będzie trzeba w impulsie pociągnąć.
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 15  
    Sterowanie zapłonem planowałem robić na oddzielnym układzie sterowane w rytm muzyki lub przełączanie na generator o płynnej częstotliwości 1-20Hz
  • Specjalista elektronik
    :arrow: WojcikW
    Jeśli tyrystor jest wyłączony, to energia dławika jest mała, i rozładuje się w oporniku R1, jeśli włączony - w C2;
    a poza tym pewnie i tak głównie będzie się rozładowywać w wyłączniku, którym się wyłączy sieć... w tyrystorze
    nie - on ma zwyczaj wyłączać się przy zerze prądu, a więc kiedy energia zmagazynowana w dłąwiku jest zero.

    Co do diody D7 - jak włączysz zasilanie w chwili, gdy wartość chwilowa napięcia w sieci jest maksymalna - jest
    to nominalnie 325V, a może przekroczyć 350 - to zanim C1 naładuje się do napięcia włączania diaka, cały prąd
    popłynie przez tę diodę, i przypuszczam, że może dać wystarczającą energię, by spalić nawet transila.

    Może przydałoby się coś wykombinować, żeby napięcie, do którego ładuje się kondensator, było stałe.
    Ale może wypadałoby zaczekać z tym, aż będziemy mieli sprawdzone dane tego palnika.

    I pytanie do mleczarz-a: czy jeśli ten palnik wytrzymuje 1.5kW mocy średniej, to zamierzasz tyle w niego
    pakować? z konsekwencją taką, że dajesz kondensator 15000uF/100V (będzie chyba większy od szklanki).
  • Użytkownik usunął konto  
  • Specjalista elektronik
    Rzeczywiście dane tej lampy pasują do tego, że to jest lampa do pracy ciągłej, a nie impulsowej
    - choćby to, że w jej danych nie ma żadnej wzmianki o energii impulsu. Elektroda zapłonowa jest
    pewnie po to, żeby ją włączyć (analogicznie jak świetlówka ma starter).

    Próbowałem kiedyś przez palnik rtęciowy przepuścić impuls, i uszkodził się od razu.

    Taką lampę pewnie trzeba zasilać z sieci przez dławika prądem 15A przy napięciu 100V.
    No i będzie wtedy migać z częstotliwością 100Hz - może to dla kogoś jest stroboskop.
    Prawdziwy stroboskop powinien dawać krótkie błyski, i ta lampa pewnie się nie nadaje.
  • Poziom 15  
    Wypróbuje układ który jest pokazany w załączniki i zobacze jak będzie sobie radził może dym z niego nie pójdzie elektroda zapłonowa jest do wyzwalania tak samo jak w IFK i innych palnikach. W stroboskopach gdzie te palniki są stosowane producent daje 2 typy układów sterujących. Sam ogranicznik napięcia a w modelu z CE dodtakowo są kondensatory. Dyskusja na taki temat toczyła się na forum. Dzięki za wszystko temat zamykam.