Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Zwrotnice estradowe. Samodzielne wykonanie. Informacje. Filtry 12dB/oct.

14 Lip 2006 18:34 3794 12
  • Poziom 29  
    Szukam ostatnio info nt. samodzielnego wykonania zwrotnic estradowych i sa pewne problemy. Otóz niektore "kalkulatory" do wyliczania podaja rozne dane dla konda C oraz cewek L, moze zna ktos jakis pewny kalkulator do wyliczania zwrotnic??
    Interesuja mnie tylko filtry 12dB/oct, jako, ze wyzszego rzedu wprowadzaja wiecej problemow.
    Mowie o zwrotnicach pasywnych w zestawach 2-droznych np. podzial 1,5kHz.
    O filtrach do subwofera np. 150-250Hz nie ma co gadac, gdyz uwazam ze nalezy tutaj stosowac podzial aktywny jezeli w gre wchodzi moc wieksza niz 500W.
    Dalej. Moc zestawu. Wiadomo, ze zwrotnica musi wytrzymac okreslona moc RMS. Kondensatory 250V-400V, zas cewki powyzej 300W juz powinno sie robic z 2mm drutu dobrze mysle??
    Dalej. Korektor impedancji. Tutaj wystarczy go zrobic dla glosnika mid-bas uwzgledniajac kolumne 2-way. Korektor liczy sie z wzoru i tutaj mam znaleziony taki wzor.

    R = 1.5 x Re
    C = Le / R

    C (kond) i R (rezystor) wartosc elementow korektora, Re-rezystancja glosnika, Le-indukcyjnosc glosnika.
    Czy powyzszy wzor jest prawidlowy??
    Taki korektor daje sie szeregowo za zwrotnica.

    Tlumik. Mysle, ze jezeli roznica w skutecznosci wynosi 1-2dB mozna sie bez niego obejsc. Jak juz wypada go zastosowac, sa pewnie jakies wzory (jakie??) znalazlem jakas tabelke, w ktorej np.

    roznica w skutecznosci (glosniejszy driver) o 4dB, sciszamy -4dB elementy tlumika:
    R1=3, R2 =13,7 dla 8 ohm jaka moc rezystorow w stosunku do mocy kolumny?? Mysle, ze 20W wystarcza do zestawu do 400W RMS ??
    Tlumik daje sie za zwrotnica.

    Zabezpieczenie drivera. Tutaj mamy wybor pomiedzy PTC, a zarowka. Wiadomo, ze zabezpieczenie dajemy przed zwrotnica. Zabezpieczenie jest zalezne od mocy drivera np. wezmy pod uwage zabezpieczenie PTC o mocy 1A dla driverka np. selenium D210Ti nie zaduze bedzie ?? Jaka ewentualnie zastosowac zarowke ??
    Kondensatory stosowac MKP, cewki powietrzne. jezeli cos jest zle prosze o zaznaczenie. Z gory dzieki.
  • Tłumacz Redaktor
    Do zwrotnic polecam program x-over pro.

    Po co filtr na głośniku w topie? Nie lepiej puścic go pełnym pasmem, ew. ciąć aktywnie od dołu? Na zwrotnice do drivera oczywiście mniejsza moc idzie. Gdzieś czytałem ze w domowym 3-way około 10% mocy idzie na góre samą, czyli na estradzie, gdzie sie niżej tnie, mocy pójdzie jakieś 30%. Zreszta chyba drivery mają podawaną realną moc cewki za zwrotnicą, czyz nie?
  • Poziom 29  
    Chlopie ten program kosztuje ponad 500zl, wole juz liczyc ze wzorow.... no chyba, ze ktos moze taniej odsprzedac uzywke ;-)
    Moc w pasmie akustycznym powyzej 3kHz to juz tylko 10% dlatego daje sie driverki w stosunku np. kolumna 200W driver 25W itp... Oprocz mocy na parametr podzialu liczy sie tez wielkosc cewki oraz typ zastosowanej obudowy np. tubowa wymaga nizszych podzialow niz basreflex. Praktycznie kazdy producent podaje minimalna czestotliwosc podzialu i tego nalezy sie trzymac.

    Znalazlem taka stronke http://www.audionova.nu/innehall/audionova_softwares.htm jest tam sporo programikow jednak nie moge ich poki co sprawdzic bo mam linuxa na kompie...
  • Tłumacz Redaktor
    Może nie używka, ale wiesz... no ;).

    Jest też masa darmowych (ale takich naprawde darmowych) programów do liczenia zwrotnic. Sprawdzają się w przypadku głośników domowych, wiec czemu na estradzie miałyby zawieść?

    Co do mocy druverków, to wybacz, ale jestem wychowany na głośnikach nie-estradowych, gdzie moc podaje sie przed zwrotką, a nie po, w przypadku wysokotonowych.

    Co do częstotliwości podziału, to sam sobie odpowiedziałeś, wystarczy spojrzeć na ch-ke głośnika w obudowie którą stosujemy.
  • Poziom 43  
    Jak to dla firmy to piratem możesz sobie kłopotów jedynie narobić.

    W kalkulatorach są różne wyniki bo jeden wyliczy Butterwortha, drugi Po swojemu, trzeci Linkwitz-Rilleya a i tak każdy kalkulator trzeba samemu zaaprobować - pododawać charakterystyki i zobaczyc czy czasem filtry za bardzo na siebie nie nachodzą (impedancja głosników się zmienia).

    Z kalkulatora trzeba mądrze korzystać większość kalkulatorów nie robi przerwy pomiędzy filtrami, jesli podamy mu Cięcie 500Hz, kóre sobie wyliczyliśmy z charakterystyki; to program da nam dwa takie same zestawy elementów.

    racjonalnie robiąc trzeba by te pasmo rozsunąć do 600-700Hz - jesli będa jakieś rezonanse pod koniec uzytecznego pasma basu lub średniego.

    Trzebaby lepiej chyba jakis praktyczny przykład rozwiązac - powiedzmy Celestion 18" + średni 10" + wysoki 1,5" tuba...
  • Poziom 12  
    Co do podziału zwrotnicy to ciężko powiedzieć potrzebne są paramerty głośników ale co do zabezpieczenia to dobrze sprawdza się żarówka przykładowo do głośnika BMS 4558 samochodowa 21W kierunkowskazy zamontować przed cewką za zwrotnicą .
    Zwrotnice na driwery wyliczamy ręcznie i testujemy sam robiłem kiedyś ale nie mam już dostępu do sprzętu i czasu. napisz jakie to są głośniki.
  • Poziom 29  
    Dzieki za odpowiedzi. Dla siebie "do nauki" przydalby sie ten programik :) Firma to raczej paczki gitarowe... zas w basowych filtr gornoprzepustowy dla tweetera latwo jest zrobic.
    Chodzi mi o to, ze na jesien bede sobie montowal przody i chcialbym calosc wykonac sam (diy) :) co za tym idzie i zwrotnice... Glosniki jakie planowal bym uzyc na Topy, ktore w malych salach pracowalyby same bez dolow (tylko do wokali) to:
    1x12`` Beyma SM212 lub eminence Delta12, driverek 1`` Beyma SMC1050N lub Selenium D210Ti. Oczywiscie sa to wstepne plany i calosc moze sie jesze zmienic w znaleznosci od tego jakie tzn. lepsze glosniki namierze za zblizona kase.
    Podzial jaki planuje zrobic to okolice 1,5kHz nie wyzej jak 2kHz. Dla 1x12`` bas-reflex.
    Tutaj wlasnie zastanawia mnie sens i poprawnosc wykonania zwrotnicy samemu. Mniejwiecej temat mam obeznany jednak jest jeszcze wiele pytan...
    Moc satelit bedzie nie mniejsza niz 300W 8Ω chcialbym aby satelity byly w ukladzie 8/8, czyli driver i mid-bas po 8Ω ulatwi to liczenie i pewnie zmniejszy ilosc mozliwych bledow.
  • Poziom 43  
    RAczej nie ma problemu z różnicą impedancji, nie zagmatwa to obliczeń po prostu odejmie się 3 dB jesli wysokotonowy miałby 2x większą impedancję jak niskotonowy.

    Proszę zamieszczać ewentualne zwrotnice; a nie pisać że będą zamieszczane w jakimś czasie....

    Między głosnikami jest jakies 10dB różnicy.

    Wstawiasz jeden filter 2-ego rzędu powiedzmy Linkwitz Rilleya (choćby z kalkulatora: jakiegoś lepszego ze strony WWW) - 1400Hz i 3-ego rzędu 1500Hz (to tylko Butterworth). Na wyjściu L-Pad czyli tłumik 10dB; Można przed to wstawić żarówke samochodową i dać nieco mniejszy tłumik.

    Myśle, że takie coś jak licznik zwrotnic szloby zrobić w Excellu (coś co by dodawało do charakterystyk głośników efekty zrobione przez tłumiki, a następnie dodawało do siebie te charakterystyki) Jesli nie w excellu to polecam darmowy program Kyplot (nawet lepszy) licencja na bazie GNU czy czegoś podobnego.

    Oczywiście wszystkie obliczenia w decybelach..

  • Spec od akustyki
    Warto zwrócic uwagę, że często zmniejsza sie wartości niektórych elementów po obliczeniu z wzorów. Problem polega na tym, ze niektóre kalkulatory same to robia i juz nie trzeba sobie tym głowy zawracać. Tylko nie wiadomo które :)
  • Poziom 11  
    Nie bawiłbym się w konstruowanie zwrotnic bez możliwości zasymulowania tego w komputerze w oparciu o ZMIERZONE dane. To oznacza, że musielibyśmy mieć dwa programy: pomiarowy i symulator. Koszt: łatwo przewidzieć - większy. Przyczyny takiego stanu rzeczy to m.in.:

    1. Fakt zmiany charakterystyki przez ściankę czołową;
    2. Nieudolność symulatorów - większość traktuje impedancję głośnika jako rezystancję;
    3. Fakt, że spora część symulatorów nie umie poprawnie i z uwzględnieniem położenia głośników na ściance czołowej dodawać charakterystyk poszczególnych głośników.

    Dość niezłym programem do symulacji dla początkujących jest DOSowy Netcalc (kupiłem go bardzo dawno temu i służy mi do dzisiaj), dla zaawansowanych polecam Soundeasy (ten program także mierzy) - tylko jego interfejs i sposób skonstruowania wymagają posiedzenia przy nim paru dłuższych chwil...

    Reasumując: w warunkach domowych i bez narzędzi nie ma możliwości poprawnego skonstruowania żadnego zespołu głośnikowego - rezultaty bowiem to czysty przypadek.

    pozdrawiam
  • Poziom 29  
    Dzieki :) masz racje chlopie mam podobne zdanie, no coz bedzie trzeba zadac sobie troche trudu i zdobyc jakis programik, jak cos mozna sie Ciebie spytac o porade odnosnie tych programow??
  • Poziom 35  
    Ja jednak uważam, że najlepsze zwrotnice powstają w drodze eksperymentów. Trochę się trzeba napracować, ale masz potem własnego "tajemnica firmowa, własne osiągnięca, itp - z tego się składa doświadczenie firmy).

    Co do kalkulatorów, to one działają tak, jakby zwrotnica dzieliła sygnał pomiędzy dwa oporniki - nie uwględniają złożonych (bo nie tylko elektrycznych, ale też elektroakustycznych) parametrów głośnika.


    --
    pozdrawiam
    Hefi
  • Poziom 15  
    Jeżeli miałbyś taką możliwość to uważam że najlepiej zrobić tak:
    - policzyć wartości zwrotnicy w kilku darmowych programikach do zwrotnic
    i wybrać wypośrodkowane wartości elementów
    - zasymulować tak policzoną zwrotnice (jeśli masz taką możliwość), można zmieniając wartości elementów zwrotnicy obserwować jaki to ma wpływ m.in. na charakterystykę
    -po zmontowaniu zwrotnicy raczej pewne jest że trzeba będzie skorygować wartości niektórych elementów "na słuch" najlepiej porównując z kilkoma dobrymi kolumnami

    Myśle że pomysł z żarówką w estradówkach jest jak najbardziej trafiony gdyż ze wzrostem mocy rośnie wartość tłumienia i tak łatwo nie spalisz wysokotonowca
    Wzór na korektor masz dobry i korektor dajemy bezpośrednio na głośnik midBas (za zwrotnicą) równolegle do głośnika, zaś tłumik szeregowo do głośnika niekoniecznie cały za zwrotnicą (układ T)

    Pozdrowienia i owocnej pracy