Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Beethoven zaczął wreszczie grać ..

Ryż 17 Jul 2006 22:34 7146 31
  • #1
    Ryż
    Level 10  
    Wymieniłem lampę w głowicy UKF, opornik i kondensatory w zasiłaczu, i sprzęt się odezwał, ale na tym moje "szczęscie" się skończyło bo- .
    stroi się z garbem na każdej stacji, i znacząco zniekszatałca szczególnie rozgłośnie silniej wymodulowane lub o niskim sygnale pola. Także zakres mocno sie przesunął i jest obecnie od ok. 96,5 do powyżej 108 MHz , więc jest robota w obwodach w.cz. i tu kłopot, nie mam w tym doświadczenia.
    Zanim dam więc zarobić komuś (nie wiem jeszcze komu, w Warszawie), może jakiś ruch z samym przyrządem V/A/OHM da sie wykonać ?
  • #2
    KaW
    Level 34  
    stroi sie na przyrzady -i konkretne wyniki.trzeba w okolicy spytac kto prowadzi taka usluge -bo to nie jest to co na scalonym detekt. FM.
    Sam dobrze psuje i wiem jak trudno trafic spowrotem do tego co bylo
    wczesniej ...
    Widzialem rowniez strojenie na wobuloskopie i to jest bajka .
    Tego chce BETOVEN...
  • #3
    Ryż
    Level 10  
    "trzeba w okolicy spytac kto prowadzi taka usluge -bo to nie jest to co na scalonym detekt. FM."

    Ci to potrafili poznikali gdzieś z mojej okolicy ( W-wa Praga) stąd jestem na necie.
  • #4
    KaW
    Level 34  
    To poszukac w najblizszej bibliotece -strojenie demodulatorow foni
    w TV -lub naprawy odb. radiowych -stare cos tam .Sa jeszcze stare
    ksiazki ,bo pisanie o tym to meczarnia . Narazie nic nie krecic bo to szkoda pradu a wiecej sie zepsuje ..moze i tak bylo ze ktos zajrzal i pokrecil czyms co bylo dostepne z wierzchu -zdarza sie dzieciom
    i innym .Moze ktos chcial stroic krotkie fale -to byla zaleta kiedys takich odb. a nie ukf -i pomylil filtry .A gdzie jest schemat ?
  • #5
    Ryż
    Level 10  
    Raczej nie grzebany, 50 lat kurzu w środku ( było) choć ktoś bez powodzenia próbował zakładać linkę skali UKF i chyba nic poza tym.
    Schemat to Beethoven II
    Attachments:
  • #7
    Ryż
    Level 10  
    Oscyloskop znajdzie się, reszty poszukam intensywniej - czy można wziąć 10,7 z jakiegoś innego odbiornika ( np. stary działający odb. tranzystorek z OIRT? czy lepiej względnie działające lampowe stradivari ). Troche zorganizowanie tego zajmie, szkoda że tak daleko do Łodzi.... tam pewnie jest co potrzebne ?.
  • #8
    KaW
    Level 34  
    PATENT JEST POMYSLOWY ALE to musi byc gen. przestrajany recznie
    chyba +- 0,2MHz wokol 10,7

    Dodano po 4 [godziny] 39 [minuty]:

    PO ZNALEZIENIU WLASCIWEJ KSIAZKI okazuje sie ,ze z wyjazdu do W-WY nici.Zenon Budynek "Technika strojenia odbior. TV"
    WKIL=1971 -SAM KUPILEM I SAM MAM -podaje na stronie 106 strojenie det.stosunkowego -i trzy metody:
    1-gen. sygn. i woltomierz lub
    2-wobulator lub
    3-wykorzystanie sygnalu ze stacji TV/tutaj radiowe/-
    w zwiazku z tym trzeba jakas stacje dobra znalezc i na rozum i szkielko
    krecic madrze.

    OPIS krecenia dla detektora fazowego -z wykorzystaniem sygnalu
    RADOIWEGO- jest zrozumialy -ale duzo tam procedury -koniecznej -prowadzacej do dobrego wyniku..tutaj jest inny detektor -stosunkowy -
    i stroi sie niby tak samo ale inaczej...... Oscyloskopem bedzie w sposobie trzecim b. dobrze .
    Pasmo oscyloskopu -25Mhz by bylo dobre.
  • #9
    KaW
    Level 34  
    Przedobrzylem co do tej trzeciej metody -mozliwe ze dawno temu byly takie sygnaly pomiarowe w TV dostepne a w radiu moze noca .
    Teraz pozostaje tylko generator 10,7MHz -zastanowilem sie i widze to ,ze
    nie jest to mozliwe.przepraszam za robienie nadzieji -ale ksiazka jest pisana fachowo -troche na wyrost.
  • #10
    Ryż
    Level 10  
    Poszukiwania trwają, znalazłem też jakiś opis dla detektora niesymetrycznego, zrobię obrazek może to będzie ta wesja. Trochę to trwa niestety
  • #13
    KaW
    Level 34  
    jest podobny -ale wazny jest opis dokladny .po drugie -nalezy dobrze przykotowac sie do krecenia rdzeniami .NIE WIADOMO czy rdzenie sie rusza wlewo ,czy w prawo .


    Ostatnio mialem sterna /NRD- ktory nic sie nie zmienil od czasu nowosci -dzwiek w normie -bardzo sympatyczny germanowiec -nie szumi jak ten glupi krzem ....

    MYSLE ,ZE OD TAMTYCH czasow dzieli nas mozliwosc wykonawcza
    takiego gen. 10,7 o szerokosci malej rozpadlinki-przepasci zadnej nie ma -spokojnie mozna ze smieci wydobyc tranzystor -DOBRY...
    w czasach BETHOVENA -bylo to bardzo drogie i trudne ...dolozylem mu literke bo nie wiem czy dobrze pisze ...
  • #14
    Ryż
    Level 10  
    No to zacznę przy okazji szukać rdzeni, i ustalić czym sie kręci, a teraz zabiorę się za regulacje w torze m.cz. ( łatwiejsze) , posprawdzam trochę bo miejscami brzmi dziwacznie i korekcja właśnie dziwacznie nieco działa ( chyba trochę jedna regulacja barwy wpływa na drugą i chyba to widac też w schemacie (?) że tak może chyba by być. Zdaje się przyoszczędzili trochę w układzie regulacji nie separując torów niskie i wysokie w tym miejscu ? )
    Pisownia oryginalna to chyba Beethoven a po polsku Betowen, więc wyszła mi kompilacja niechcący...
  • #15
    KaW
    Level 34  
    jEST to piekny schemacik -nie ma ani jednej czesci zbednej-ma oddzielny tor niskich -przeciwsobny- i tor wysokich - pojedyncza lampa .
    Calosc od potencjometru sily glosu z odczepem jest sympatyczna i mila dla ucha .Dzisiaj -tylko japonczyki cos takiego jeszcze robia .
    W kazdym razie to radio nie skaleczy sluchu -nie powinno.
    Inna sprawa jest tylko fakt zasmiecenia pola elektomagnetycznego jakie nas otacza roznymi smieciami w eterze -od swietlowek energooszczednych poczawszy -przez pseudo oszczedne ladowarki komorek itd itp -gestosc energi fruwajacej kolo nas wzrosla znacznie .
    Same lampy uliczne -sodowe -czy inne -bija w nas watami promieniowani..to w miescie u mnie a w Warszawie -naszpikowanej
    techniką?.Telefony przewodowe nie zaklocaja nic -prawie nic ...
  • #16
    Ryż
    Level 10  
    Capella 504, Amati, Stradivari II, Undine, - o każdym mogę napisać dlaczego nie chciałem zatrzymać, zaś kosztowne poszukiwania skończyły sie na Beethoven, BeethovenII i z tych dwóch -skrzynki głośniki chasis złożyłem uruchomiłem co potrafię jeden.
    Beethoven ma brzmieniowo wady które być może nieco uda mi się skorygować , ale i bez tych korekcji zestaw =właśnie ten okrągły głośnik i 2X EL84 zaczarowują brzmieniem mimo że akustycznie to działa ( słychać go wyraźnie ) od 38Hz-40Hz, niżej widac że jedynie pompuje powietrze ( nie cudów przy takich rozmiarach obudowy). Jednak jak sie słucha muzyki, wrażenie jest wiele potężniejsze niż ocena poprzez pomiar by wskazywała.
    Urzekające brzminie, aż trudno sie od niego "odczepić", mimo niezestrojonego demodulatora. Żaden odbiornik z eliptycznym głosnikiem tego nie potrafi, nawet Stradivari II ( jedyny z powyżej porównywalny) , który mimo że wierniej ogólnie brzmi, to w basach jest jakaś klucha - niby są i to dużo, ale dudni bardziej niż gra. Capella w sumie 4x EL86 a grała jak tekturowe głosne pudło.

    Dodano po 10 [minuty]:

    No a zakłócenia, na FM to aż tak dokuczają mi. Miałem R250 genialny odbiornik 2 -27 MHz szczyt lampowej techniki. Jak sie przeprowadziłe w poblize szpitala stał sie bezużyteczny taki jest tu smog elektromagnetyczny, Żegnajcie lotnicze rozmowy, służby rosyjskie z kamczatki, przezabawne audycje Radia Pekin dla Polaków. Odbiornik sprzedany. To był demon czułosci na AM nie do skorzystania w tym miejscu.
  • #17
    KaW
    Level 34  
    Co do tego garbatego strojenia -wielblad- jesli na oczku mag- jest rowne -
    to moze wysechl elektrolit w detektorze -zaraz sprawdze czy jesttam jakis kondesator-sch. mam na pulpicie i jest tam 4 uF .To moze byc to .
    Jesli symetrocznie z lewej od stacji i w prawo od stacji .WYSECHŁ....?

    Dodano po 1 [minuty]:

    SPOKOJNIE ELEKTROLITY mozna powoli wymienic -nie zmieniac relacji
    wielkosci/wartosci/ ..
  • #18
    Ryż
    Level 10  
    Nie to raczej nie to, dołożyłem 1mikro i poziom mcz zmalał ( trudno się narazie do tych 4 mikro dostać tak obłożony innymi elementami). Sposób wstrajania pozostał teki sam , z garbem.
    Co do pryncypiów to mam 12V za dużo po wyprostowaniu na zasilaczu czy jakoś to zbić ( rezystorem ) czy bez znaczenia, bo na kolejnych stopniach to jest różnie a czasem mniej niż na schemacie.
    Obserwacja taka: Odbiornik ciut po tym jak sie go włączy stroi sie prawie właściwie a po kilkunastu sekundach syndrom garbu staje się coraz wyraźniejszy.( nie mam odbiornika pod ręką tylko narazie okazjonalnie go "odwiedzam" stąd takie opóźnienia)
  • #20
    KaW
    Level 34  
    A dasie ,chociaz na skali -ocenic -o ile kHz są te garby odlegle.?

    Moze byc tak ,ze -jesli Fmieszacza jest wyzsza i posrednia w normie
    to caly filtr -demodulator dziala dobrze.Obwody sa nastrojone na wierzchołki krzywej S. jesli posrednia za wysoka -to jedna krzywa mniejsza -S asymetryczne jednostronnie.
    Jesli posrednia za mala -to tez cos z ta krzywa S BEDZIE SIE DZIALO .

    Zaznaczyc trzeba punkt i delikatnie przestroic w gore lub w dol -obserwujac wynik dostrajania sie do stacji.

    Trzeba byloby narysowac tabelke -taki dyskryminator - i przed snem
    zaczac analizowac wplyw zmian posredniej na wynik.Zakladam ,ze filtry byly fabrycznie nastrojone i nikt i nic ich nie ruszalo.
    Prawde mowiac -nadal nie wolno ich ruszac -zmienic F heterodyny w glowicy mozna -bo to predzej sie moglo cos zrobic-ale jak zaczalem myslec od razu glowa mnie rozbolala -wolalbym to zestroic niz glowkowac ....
  • #21
    Ryż
    Level 10  
    Garby od siebie może kilkaset KHz. Trochę nie symetrycznie sie zachowują, tj. na jednym z garbów nieco dluższy jest zakres strojenia oraz jeden z nich ma więcej "basów" w dźwieku ( chyba ten dłużej sie strojący. Wygląda więc ( chyba) że wszystkiego jest tam po trochu pewnie ( choć to stwierdzenie raczej intuicyjne)

    Wiem na razie tyle że mozliwości stanów w jakim sie radio zanjduje jest 8 albo i ze 16, trafna diagnoza to zmniejszenie liczby wariantów 2 do 4 razy i wtedy mozna kręcić czym potrzeba. To wymaga doświadczenia i natychmiastowego wyciągania wniosków.
    Nie udało mi sie nawiązać kontaktu na miejscu z nikim kto by podołał problemowi ( jendna oferta wyglądająca ew.na godną zaufania i ew. aktualna od wrzesnia ).
    Jakie są sznse zrobić tą regulację w "Łodzi" ?
  • #22
    KaW
    Level 34  
    Szanse sa takie ,że musiałbym przecwiczyc strojenie i potwierdzic,
    ze jest to prawdziwe wszystko co sie tu napisalo.CZestosciomierz do 50
    mhz mam .brak generatora 10,7 -ale to jest proste w realizacji.
    Obecnie - mam jakas wieze w naprawie ....i nie zapowiada sie ciekawie ta naprawa ...bez schematu itp dokumentów....
  • #23
    KaW
    Level 34  
    Pomyslalem ,ze jeszcze nalezaloby jednak wyjac delikatnie ECH81
    I DO SIATKI L4 -przed 50pF dac sygnal z tego tranzystorowego radyjka .Sygnal z radyjka dac ze stopnia ostatniego -z kolektora obwodu dyskryminatora -tez przez jakies 20pf -masy odb tranz pol. z masa radia .
    Moze wyjdzie wada samej glowicy ...
    Wchodzac na siatke L4 -nic specjalnego sie nie stanie -Jest to Panski wczesniejszy pomysl -i nalezy go jakos wykorzystac .
    Moze trafi sie ziarno ....
  • #24
    Ryż
    Level 10  
    Dzięki za wsparcie i motywacje.
    Stosuję narazie te prostsze podpowiedzi i ... Wydłubałem z trudem te 4mikro z demodulatora miał 22nano !( przy okazji jeden sprzęgający miał przebicie , więc wszystkie stare 25n na 33n pozamieniałem).
    Widać nieskuteczne były moje poprzednie próby na skróty z tym 4mikro, bo wsadziłem teraz w jego miejsce 3,9mikro ( MKP na 400V, nie wiem czy dobrze że taki ). Skutek pozytywny. Są już stacje na których radio zachowuję się prawie idealnie (chyba te mniej silnie wymodulowane, z większym sygnałem z nadajnika. Bez długiego drutu robiącego za antenę ani rusz, jak i wcześniej było.). Garb prawie zniknął. Teraz kłopot największy to radio potrzebuje silnego sygnału z anteny, bo inaczej mocno zniekształca. Ale wreszcie da się go jako tako słuchać !
  • #25
    KaW
    Level 34  
    tak mi sie wydawalo -przynajmniej myslowo go stroilem-ostatecznie zasada ,ze do demodulacji potrzeeeebne sa dwa rozstrojone obwody -nie ulega -fizycznie -zmianie.........
    TRZEBA sie cieszyc .

    Dodano po 4 [minuty]:

    Takich kondensatorow sie nie mierzy -takie sie wymienia bez zastanowienia-a sprawdza te wstawiane ...

    Dodano po 2 [minuty]:

    to ma byc elektrolit -moze byc tantalowy -na te iles tam woltow -
    ale elektrolit -ten mkp czy cos takiego to chyba za duzy gabarytowo.
    Elektrolit tantalowy bedzie niesmiertelny i wysokojakosciowy.

    Dodano po 10 [minuty]:

    stacje slabe -przy zuzytych lampach -lub slabej instalacji antanowej -maly sygnal- beda garbato sie stroic jesli brak bedzie przed tym stopniem ograniczania.To co w tej chwili Pan zauwazyl-oznacza potrzebe po prostu wymiany elektrolitow -nie dzialaja dobrze uklady Automatyki ,Ograniczania,itp ...Nazwy ogolne -nie dokladne -
    ale mysl dalsza jest taka -m.cz narazie nie ruszac -bo to nasz oscyloskop uszny -a poprawiac to co przed tym stopniem M.CZ .Dotyczyc bedzie tez zakresow fal dl,sr,kf ....
  • #26
    Ryż
    Level 10  
    Prawie już wszystkie pojemności od demodulatora i dalej powymieniałem, co nie były ceramiczne lub stryrofleksowe.
    Jaką role moga mieć 2 x 8 mikro ( na dole pod pierwsza połówką ECC83), to chyba nie jest ogranicznik amplitudy boto juz po demodulacji. Ich tylko jeszcze nie wymieniłem.
  • #27
    KaW
    Level 34  
    TE dwa -kupione dzisiaj -to beda dwa male lebki -mozna kupic dwa 16uF/350V.pRZED WYMIANA -skrecic potencjometr silyu glosu na zero -
    dolaczyc najlepiej jakies sluchawki do glosnika -niskotonowego -po stronie wtornej -i posluchac brumu zasilacza .
    sSPRobowac usunac ten brum -wymieniajac elektrolity zasilacza -te wieksze -pierwsze to 50uF -czyli teraz to 2 szt 47uF/400V .Jak sie usunie ten przydzwiek to wtedy bedzie slychac lepiej ten przydzwiek od tych
    2 szt 8uF -ktore dla swietego spokoju mozna wymienic pozniej- zeby
    uslyszec skutki tej wymiany.
    Jesli w trakcie tej zabawy/pracy/ ze sluchawkami podpietymi do glosnika -wyjmiwmy wczesniej lampe AZ12-delikatnie -za podstawke -
    to po wlaczeniu do sieci w sluchawkach sprawdzimy czy nie sprzega sie-
    czy nie oddzialywuje szkodliwie pole transf. sieciowego na transf. glosnikowy. Sprawdzimy prace i fachowosc NIEMCOW -byc moze juz nie zyja ...W dml202 -made in Poland -taka proba pozwolila wykryc super bubel w pracy diory- az sie zdziwilem ze taki bubel wyszedl w ilosciach
    duzych na rynek-przydzwiek na sucho -prosto w glosniku -byl bardzo duzy- bo transf. glosnikowy byl moc. rownolegle do sieciowego /chyba jest/- z tego powodu nie lubie unitry .......

    Dodano po 4 [minuty]:

    A jakimi przyrzadami prostymi sie Pan posluguje ?
  • #28
    Ryż
    Level 10  
    Lampa prostownicza ( kłopot był zdobyć, teraz widzę jest na Allegro za 35zł !) zamieniona na 2 diody krzemowe na 1000V. Kondensatowy te w zasilaczu to wymieniłem trochę ryzykownie na 2x 470 mikro ale diody jeszcze nie padają ( 1A), i teraz przydźwięk jest jak w "tranzystorze" trzeba chciec go usłyszeć. Wstawie chyba w szereg za diodami jakieś oporniki parę ohm bo po właczeniu zasilania to mają przez chwilę praktycznie zwarcie. Te 8 mikro siedzą w anodach stopni mcz, tam gdzie małe poziomy, przepraszam dopiero teraz to widzę.

    Dodano po 15 [minuty]:

    Przyrządy to uniwersalny z LCD multimetr, generator mcz. ( tylko niestety), oscyloskop dwukanałowy DT-516A do 25MHz ( ale jeszcze go nie rozstawiłem, duży a mało jest miejsca).
  • #29
    KaW
    Level 34  
    470 uF to jest bardzo duzo -a te diody to beda zywcem wyrywac emisje z lamp /jeszcze zywych/-lepiej jest zrobic opozniacz zalaczania napiecia
    anodowego . ZAMIAST 470UF -trzeba dac te 47uF -TAK JAK BYLO .
    NIE ZMIENIAC NIC wiecej .
    Pozdrawiam .
    Przeciez mozna w cenie lampy az? zrobic opozniacz zalaczania Ua...
    szkoda pozostalych lamp -biore tu pod uwage fakt,ze jesli to sa
    lampy w starej technologi niem . to obowiazywaly tam normalne
    czasy wygrzewania lamp i wchodzenia do pracy .Ja to widzialem -i nie
    moge sam sie zmusic zeby jakies lampy zasilac anodowym z diody krzemowej -jakkolwiek kiedys to pewnie u mnie tez nastapi...
    Raczej chcialbym aby cos bylo opozniajacego zalaczenie Ua...
  • #30
    Ryż
    Level 10  
    Opóźnienie zrobione ( ręczne póki co), prace nad zaadoptowanie AZ4 w miejsce AZ12 będą podjęte ( Lampa jest już).
    Coś pyknęło zatrzeszczało i strasznie basy teraz podbija. Może coś nabroiłem przy wymianie starych kondensatorów. Badania trwają.

    Mam b. ciekawy załacznik, niestety po niemiecku. Napisali tam chyba jak obsłużyć mój problem ze strojeniem !. ( znalezione w internecie oczywiście)