Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
PCBway
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Ile prądu wejdzie do kondensatora i ile wytrzyma drucik?

20 Cze 2003 18:34 8109 21
  • Poziom 12  
    1)Chcę podłączyć diodę do kondensatora (jakieś 4 Farady), jak do akumulatorka, ale nie bardzo wiem jak wyglada sprawa z ładowaniem i rozładowywaniem go (przez diodę). Mam całkowicie rozładowywany kondensator i podłanczam do niego jakiś prąd. Czy to do ilu voltów się naładuje określa jakim napięciem go ładuję? Jai ma wpływ na jego naładowanie prąd, który mu podaję? Czy kondensator, który jest na 6V naładuje się do 6V?
    A kiedy podłączę do niego diodę, czy będzie oddawał prąd stopniowo, czy wyładuje się natychmiast (jak np w lampie błyskowej), przapalając ją.
    2)Jak policzyć ile watów(voltów/amperów [chyba jednak watów?]) wytrzyma drut o określonej grubośći?
  • PCBway
  • Tłumacz Redaktor
    1 - bedzie oddawał powoli i raczej jej nie przepali... a co do reszty - zajrzyj do jakiegos podrecznika fizyki ir smt.
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    Witam.

    ad.1 Jeśli ma to być LED, to kondensator zachowa się jek źródło napięcia (akumulator, ogniwo, bateria), oddając stopniowo zgromadzoną energię. Czas rozładowania wyznaczają parametry obwodu zewnętrznego.

    ad.2 Z ładowaniem jest zupełnie podobnie. Jeśli przyłożysz napięcie 6V poprzez rezystor ,to w fazie początkowej spadek napięcia na rezystorze będzie ograniczał prąd ładowania. W miarę stopnia naładowania prąd będzie malał (jak i wywołany przez niego spadek napięcia) a napięcie na kondensatorze będzie rosło do napięcia równego napięciu źródła. Pomijam wszelkie spadki wywołane prądem upływu i przyjmuję czas dostatecznie długi.

    ad.3 Stosujesz wzór P=RIkwadrat i Q=k razy P razy t. gdzie Q wydzielone ciepło k - współczynnik proporcjonalności (w ukł.SI k=1) t - czas
    Następnie uwzględniasz R= ro razy l /s i wspólczynnik oddawania (konwekcja, przewodnictwo). Znając ilość ciepła potrzebną do stopienia materiału (miedź) obliczysz maksymalny prąd . Wartość bezpieczna jest o 10% mniejsza ( oczywiście w stałych warunkach zewnętrznych) od obliczonej.
    Praktycznie dostępne są tabele dopuszczalnych gęstości prądu i obciążalności długotrwałej w zależności od materiału żyły, rodzaju izolacji i sposobu ułożenia .

    Pzdr.
  • PCBway
  • Poziom 26  
    a ja mysle ze walnie diodka - podlacz do zasilacza 6V o duzej wydajnosci i zobaczysz, rozladuje sie do jakiegos napiecia przy ktorym dioda nie bedzie przewodzic (chyba ze sie zewze)
    jesli sie go podlaczy do 6V to bedzie mial takie napiecie, przy ladowaniu pociagnie duzo pradu mozesz jakis rezystor dac, do diody tez lepiej zeby byl, poswieci dluzej
    drut wytrzyma tyle ile bedzie potrzebne do osiagniecia temperatury topnienia materialu z ktorego jest zrobiony. im grubszy drut tym mniejsza rezystancja i mniejszy spadek napiecia-mniejsza moc wydzielana... wzoru konkretnego niemam
  • Poziom 14  
    a układanie (formowanie) się kondesatorów
  • Poziom 26  
    no tez prawda, choc do konca niewiem czy to zjawisko wystepuje w takich kondensatorach ale warto o nim wspomniec:
    nieuzywany kondensator po jakims czasie ma spory prad uplywu- naladowany "do pelna" po jakims czasie bedzie pusty - kilka dni lub nawet mniej. zeby sie tego pozbyc trzeba go podlaczyc do napiecia (mniejszego niz maxymalne) na jakis czas np kilka godzin. warto to robic z kondensatorami pracujacymi w ukladach gdzie wystepuja malutkie napiecia, ale gdy jest on uzywany do filtrowania zasilania nie potrzeba takich operacji. "zaformowany" kondensator ma badzo maly prad uplywu (zawsze jakis bedzie...) i moze trzymac energie bardzo dlugo, ja mialem taki przypadek ze na kondku bylo jakies 130V i lezl chyba conajmniej dwa tygodnie gdzies na biurku i w koncu go dotknalem... byl to 220uF/200V
  • Poziom 22  
    Zastosuj taki kondensatorek, ale pamiętaj że przy prądzie ładowania 400A czas ładowania do 2,5V wynosi prawie 17 sekund :D
    Druciki muszą być naprawdę solidne 8)
  • Poziom 31  
    :arrow: ElGregor: Piękny kondensator, tylko gdzie go kupić? i za ile? Swego czasu szukałem podobnych i trafiłem na firmę Epcos, oni też coś takiego robią tyle, że mają największe 3600F, o ile dobrze pamiętam. Niestety, w Polsce ich nie można kupić, a szkoda.
    Pozdrawiam.
  • Poziom 22  
    :arrow: Sajberbob
    Już raz ci pisałem o co chodzi z tym kondensatorem (masz na myśli ten temat z latarką jak się domyślam https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=51972), ale najwyraźniej niedokładnie czytałeś więc się powtórzę tym razem dokładniej.
    Kondensator gramadzi ładunek elektryczny. Napięcie na kondensatorze zależne jest od wartości tego ładunku. Kondensatora nie ładuje się napięciem (cokolwiek to znaczy) tylko prądem. Przepływ prądu do kondensatora powoduje wzrost ładunku a tym samym wzrost napięcia na na kondensatorze.
    Jeśli dołączysz "pusty" kondensator przez rezystor R do źródła napięcia stałego to popłynie prąd (Uzasilania-Ukondensatora)/R. Początkowo Ukondensatora=0, więc prąd będzie największy. W miarę ładowania się kondensatora napięcie na nim będzie rosło, ale prąd ładowania będzie malał (bo spada różnica napięć pomiędzy zasilaniem a kondensatorem). Z biegiem czasu napięcie na kondensatorze osiągnie wartość bliską napięciu zasilania.
    Jeżeli dołączysz kondensator bezpośrednio do źródła napięcia stałego, bez rezystora, to prąd ładowania będzie ograniczony tylko rezystancją wewn. źródła i ewentualnie rezystancją doprowadzeń, czyli prąd będzie bardzo duży i ładowanie bardzo szybkie.

    Ładowanie kondensatora o pojemności 1F przez 1s prądem 1A powoduje wzrost napięcia na nim o 1V.

    Jeśli chodzi o diody świecące, to są to elementy o stromej charakterystyce, podobnie jak diody zenera. Co to oznacza? Otóż taka dioda przy napięciu np. 1.7V potrafi wogóle nie przewodzić prądu, a przy napięciu 1.9V prąd może osiągnąć wartości powodujące jej uszkodzenie. W przypadku diody świecącej najbardziej istotnym parametrem jest prąd. Aby przy zmianach napięcia zasilającego utrzymać prąd na podobnej wartości, ogranicza się go przy pomocy szeregowego rezystora. Metoda ta ma jedną wadę. Wyobraź sobie że zasilasz diodę o napięciu pracy 2V ze źródła o napięciu 12V. Chcąc uzyskać prąd 10mA musisz użyć resystora szeregowego o wartości (12V-2V)/0.01A = 1kOhm. Wszystko gra, ale moc dostarczona do diody to 2V*0.01A = 20mW, a moc tracona w rezystorze to (12V-2V)*0.01A = 100mW! Czyli w rezystorze traci się 5x więcej energii niż w diodzie.
    Rozwiązać ten problem można tylko przez zasilanie diody przy pomocy zasilacza impulsowego i do tego służy np. układ MAXIMa MAX1848 http://www.maxim-ic.com/quick_view2.cfm?qv_pk=2541&ln=
  • Poziom 15  
    Nemo napisał:
    :arrow: ElGregor: Piękny kondensator, tylko gdzie go kupić? i za ile? Swego czasu szukałem podobnych i trafiłem na firmę Epcos, oni też coś takiego robią tyle, że mają największe 3600F, o ile dobrze pamiętam. Niestety, w Polsce ich nie można kupić, a szkoda.
    Pozdrawiam.


    3600F to chyba miało być 3600mF.
  • Poziom 22  
    :arrow: gogo4
    To nie pomyłka, miało być właśnie 3600F :D . Poczytaj tą PDF-kę którą umieściłem wyżej.
  • Poziom 18  
    To nie jest jakiś dowcip? W szkółce mówili że 1 F to baaardzo dużo,
    a tutaj 2700 ?? Ile to musi mieć warstw? Może jakiś cudowny materiał?
    Bo duże toto nie jest, z tego co widać, długie na 16 cm...
  • Poziom 16  
    Dużo zależy od szkoły, jak się okazuje...
    W mojej mi mówili, że kula ziemska ma pojemność ok. 1F. A tu kondzior 2700F jak puszka piwa. Frustrujące. Trzeba było raczej chodzić na piwo, niż do takiej szkoły...
  • Poziom 22  
    To nie jest zaden dowcip ;) Kondensatory takie wykorzystuje sie jako rezerwowe zrodlo napiecia zasilania.

    Cytat ze strony http://elektronika.gery.pl/podstawy_c.html

    Kondensator dwuwarstwowy (kondensator back-up, super cap, goldcap, itd. ) jest czymś pośrednim między kondensatorem i baterią elektryczną. W przeciwieństwie do innych typów nie posiada dielektryka. Zbudowany jest z wielu pojedynczych elementów połączonych szeregowo, z których każdy składa się z dwóch warstw węgla aktywnego, zwilżonych elektrolitem. Warstwy węgla są oddzielone separatorami, przepuszczającymi jony i zamknięte w hermetycznej osłonie gumowej. Gdy do kondensatora przyłożone zostaje napięcie, to cząstki węgla w warstwie anodowej zostają naładowane dodatnio, a katodowej ujemnie, wówczas jony ujemne elektrolitu wędrują przez separator i zbierają się wokół dodatnich cząstek węgla. Podobnie zbierają się dodatnie jony w warstwie katody. W ten sposób można gromadzić duże ładunki elektryczne. 1 gram proszku węglowego może teoretycznie dać pojemność od 200 do 400 Faradów.

    Wiecej informacji znajdziesz pod wyzej podanym adresem, albo wpisz w wyszukiwarke hasla GoldCap lub UltraCap :)
  • Poziom 26  
    owsik, to samo co masz w poscie przeczytalem dzis w paroletnim katalogu ELFA, myslalem ze sam cos napisze o tym proszku jak zobaczylem maila z powiadomieniem :D
    chyba kazdy wie jak szybko dokonuje sie postep w wielu dziedzinach, nie ma sie co dziwic ze 15lat temu nikt nie myslal ze cos takiego bedzie do zrobienia, ale sie okazuje ze to nie taki trudne
    a czy zwarcie naladowanego kondensatorka o tej pojemnosci np srubokretem sie zrowoduje jego przypieczenia? bo dosyc niebezpieczne takie kondensatorki o takiej pojemnosci...
  • Poziom 16  
    jak tak dalej pojdzie to nie dlugo zamiast akumulatorow beda stosowane supercapacitory (narazie maja 2 x wieksze wymiary, ale kolesie pewno juz nad tym pracuja, maja tez mala uplywnosc - ok. 0,1 V na 12 h), jednak ich glowna zaleta jest to ze mozna je ladowac pradem 400A, (wyobrazacie sobie ladowanie akumulatora przez 4 min. do full`a ??)
  • Poziom 31  
    Problematyką kondensatorów o dużych pojemnościach intersuję się od 95 roku. Wtedy przeczytałem świetny artykuł w polskim Elektroniku Elektorze 1/95. Był tam między innymi opis GoldCap i UltraCap'ów. Problem składowania energii elektrycznej w tego typu urządzeniach jest bardzo obiecujacy i rokuje nadzieję na przyszłość. Jest tylko jedno ale. :!: Rozpatruję kwestię samochodów elektrycznych ładowanych z sieci. :!: Koszt energii elektrycznej z sieci nie jest niski. Obawiam się, że energia (nawet najlepsze i najtańsze taryfy) nie będą porównywalne z ekonomicznym silnikiem zasilanym LPG.
    Poza tym jak do dziś żadna firma nie odpowiedziała mi na pytanie (via e-mail) o cenę i dostępność tych elementów. Może to tylko towar widmo?
    Pozdrawiam.
  • Poziom 12  
    Największą wadą tych kondensatorków jest to, że mają niskie napięcie pracy (kilka woltów) więc do zastosowań samochodowych trzeba by łączyć szeregowo (strata pojemności).Poza tym gabaryty... to faktycznie raczej daleka przyszłość.
  • Poziom 16  
    :arrow: tchn.Tomasz raczej nie az taka daleka bo przeciez mozna miec w samochodzie napedzanym energia elektryczna akumulatory i takie kondensatory na raz co daje mozliwosc hamowania silnikiem bez obawy o udar pradowy akumulatora bo energia jest magazynowana w kondensatorach (a one maja prad do 400A), pozatym sprawnosc ladowania/rozladowywania (gromadzenia/oddawania energii) w przypadku kondensatorow jest bliska 100 %, w koncu samochody (nawet te napedzane elektrycnie) meja dosyc spore gabaryty wiec jest sporo miejsca zeby tam wladowac solidna bateryjke supercapacitorow, w koncu mowimy przeciez raczej o rozwiazaniach domowych (zrobienie sobie samemu takiegu autka), a takim pojazdem napewno nie wyruszysz w trase o dlugosci 400 km ;)
  • Poziom 43  
    Co do pięknej gigantycznej pojemności 1 Farada to po pierwsze to było w jakiejś książce o elektronice po drugie jak oni obliczyli tem jeden farad?
    Chyba, że rzeczywiście kula ziemska ma aż tak małą pojemność.

    Czy kondensator, który jest na 6V naładuje się do 6V?

    naładuje się ale zazwyczaj w urzadzeniach dają większe napięcie. Do tego warto sobie przypomnieć ze te kondy zazwyczaj mają 6,3 V

    W celu zmniejszenia strat możesz powielić przewody zasilające ->zmniejszenie rezystancji prąd się 'rozdzieli' na nich
  • Poziom 13  
    najpierw trzeba by zacząć od tego co to jest prąd. jaki ma wpływ na kondensator. I jakie zadanie ma kondensator w elektronice. Poszukaj sobie cos w ksiązkach najlepiej z fizyki.
  • Poziom 13  
    najpierw trzeba by zacząć od tego co to jest prąd. jaki ma wpływ na kondensator. I jakie zadanie ma kondensator w elektronice. Poszukaj sobie cos w ksiązkach najlepiej z fizyki.