Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
W2 Usługi badań i pomiarów
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

przedwzmacniacz lampowy hi-fi

włuczykij 24 Lip 2006 17:55 15748 86
  • #31
    kk84
    Poziom 18  
    Witam.

    włuczykij napisał:
    tylko powiedzcie mi jak obliczyć Zsrc dla tego przedwzmacniacza;/;/

    przedwzmacniacz lampowy hi-fi


    Zazwyczaj konduktancja (przewodność) wyjściowa jest odwrotonością rezystancji wewnętrznej poprzedniego stopnia, w Twoim przypadku w anodzie I stopnia masz opornik 47kR, więc jako impedancje potrzebną w TSC przyjmij 47kR. BTW. Niewiele zmieni to symulację (na obrazkach przyjmowałeś 38kR).
  • W2 Usługi badań i pomiarów
  • #32
    włuczykij
    Poziom 27  
    Driver- napisał:
    Pobawiłem się trochę RFSim99. Dodałem co nie co może Ci spasi.
    MID jest nastawione na Fśr = 664 Hz. Pozwala na regulację w zakresie +- 6dB, to klasyczny filtr pasmowy RC typu T. Skorygowałem elementy "bas" i "Treble" pod "Mid", bo charakterystyka nie była za ciekawa. W przy tych parametrach elementów można uzyskać prawie płaską charakterystykę przenoszenia wzmacniacza od 10 Hz - 32 kHz (wyżej nie sprawdzałem bo i po co :)), nierównomierność wynosi ~1,5 dB z najniższy jej punkt jest na f 59 Hz. Jak by Cie interesowały charakterystyki z różnymi ustawieniami potencjometrów mogę zrobić zrzuty z programu. Kondensator 330 pF na suwaku "Mid" kompensuje lekki wpływ Mid na "Treble". Straty wnoszone prez układ przy charakterystyce jw. średnio 4dB.
    Pzdr.



    ale chyba do treble będzie trzeba zastosować pot. 470K, w standarcie są poki 500K? mozesz wrzucić screeny charakterystyk ze skrajnych położeń potencjometrów
  • #33
    Driver-
    Poziom 38  
    jethrotull napisał:
    Taki korektor się nie nadaje do audio. Musiałbyś poprzesuwać częstotliwości graniczne fitrów w górę.
    Poza tym tracisz 20dB sygnału na starcie, żeby to skompensować potrzebny jest dodatkowy stopień wzmocnienia, a to oznacza wzrost zniekształceń.
    Ale faktycznie, ciekawe charakterystyki ma ten korektor.


    Skąd wiesz że ten układ wnosi takie tłumienie to jest charakterystyka przy jakimś napięciu odniesienia. W tym przypadku autor programu przyjął jakieś napięcie odniesienia i wg. tego napięcia program rysuje charakterystykę. Spadek napięcia z 1 V na 333 mV to ~9,5 dB. Wszystkie pomiary pasma przenoszenia robi się ustalając najpierw napięcie odniesienia, w technice m.cz zwykle jest to dla częstotliwości 1000 Hz, i potem z takim samym napięciem mierzy sie poziomy dla innych częstotliwości.

    Dodano po 7 [minuty]:

    Screeny wyślę Ci na priv bo po zmniejszeniu pliku jpg są za mało wyraźne.
    Niestety potencjometry musza być takie jak są ponieważ ich zmiana niższą wartość porozjeżdża filtry. Jedynie Treble można wymienić na 470k bo to niewiele zmieni.
  • #34
    włuczykij
    Poziom 27  
    no właśnie o potencjometrze TREBLE mówiłem, 2x1M nie problem, są w sprzedaży, ale 500K nie ma, są tylko 470K
  • #35
    Driver-
    Poziom 38  
    Poprawiłem schemat dla lampy ECC85 zdecydowanie lepsza dla m.cz. Nie poprawiałem wyprowadzeń na rysunku ECC83, ale jakie są to znajdziesz gdzie trzeba :). Dodałem podłączenie spr, w tym miejscu dołączasz ujemne sprzężenie zwrotne ze stopnia końcowego (na wszelki wypadek) nie wiem czy na schemacie wzmacniacza jest, a być powinno.
  • #36
    M.G1
    Poziom 12  
    Witam

    :arrow: Driver

    To bardzo ciekawe co piszesz :? ,ale ecc85 była projektowana do głowic ukf i układów w.cz a ecc83 była zaprojektowana specjalnie do układów audio.Więc chyba powinno być odwrotnie niż piszesz?
  • #37
    włuczykij
    Poziom 27  
    tutaj wersja pod PCC 88. dobrze poobliczane? i czy dobrze ten korektor narysowałem? będzie to grało?

    przedwzmacniacz lampowy hi-fi

    Dodano po 2 [minuty]:

    :arrow: Driver jak mam krzemową koncówkę też mogę podłączyć wyjście pod spr jako sprzężenie zwrotne?

    a i jaki sygnał na wyjściu tego przedwzmacniacza będzie, czy da się tym w pełni wysterować OPA541?

    Dodano po 35 [minuty]:

    :arrow: Driver jak spotkasz Siczke to go pozdrów;]

    a mam jeszcze pytanie czy te wartości kondensatorów co podałeś występują w typoszeregu, czy nie bedzie problemów z ich dostaniem?

    Dodano po 41 [minuty]:

    achas, i co do lamp. przetestuję lampy 6n2p-EW i Pcc88. kk84 naumiał mnie obliczac te pierdoły;]
  • W2 Usługi badań i pomiarów
  • #38
    żarówka rtęciowa
    Poziom 36  
    włuczykij napisał:
    tutaj wersja pod PCC 88. dobrze poobliczane? i czy dobrze ten korektor narysowałem? będzie to grało?


    Ten przedwzmacniacz należy zasilać napięciem wynoszącym 90-120V.

    włuczykij napisał:

    Driver jak mam krzemową koncówkę też mogę podłączyć wyjście pod spr jako sprzężenie zwrotne?


    Musisz koniecznie zastosować wtórnik katodowy ze względu na małą oporność wejściową wzmacniacza tranzystorowego.
  • #39
    włuczykij
    Poziom 27  
    Cytat:
    Ten przedwzmacniacz należy zasilać napięciem wynoszącym 90-120V.


    na anode lampy trafia 90V. rezystory są przeciez[/quote]
  • #40
    Driver-
    Poziom 38  
    Ściągnołem sobie specyfikacje tego układu, teraz wiem co kombinujesz :). Sprzężenie zwrotne załatwia wejście odwracające oznaczone jako "-" na schemacie powinno być. Jesli korzystasz gotowego schematu, to jest właśnie pomiędzy wyjściem a wejściem "-", więc ujemnym sprzężeniem zwrotnym na katodę drugiego stopnia nie ma się co martwić. Nie mam w tej chwili danych PCC88 i nie pamiętam jakie jest jej "Ku" więc nie chcę Cię wprowadzać w błąd nie wiedząc dokładnie, i nie znając jakie dadzą wzmocnienie w tym układzie. Z jakich wzorów korzystałeś przeliczając przedwmacniacz bo są osobne dla parametrów statycznych a inne dla dynamicznych, a to dwie różne sprawy. Parametry statyczne sa obliczane bez obciążenia i nie zawsze dają pojęcie o jakości pracy w konkretnym układzie. Kondensatory i rezystory są wzięte z szeregu, do niektórych musisz dodać równoległe pojemnosci i bedzie OK, więc kupisz bez problemu. Filtry liczone były pod tym kontem, niestety przez to nie dało się wyciągnąć lepszych parametrów, coś za coś. Zamiast 147kΩ możesz dac spokojnie 150kΩ. Połączenie spoko, tak właśnie ma być.
    Napiecie potrzebne do sterowania tego OPA541 obliczasz:
    Ust = 60µV x Pout - Pout max. moc jaką chcesz uzyskać z układu.
    OK, Siczke pozdrowię jak go spotkam znamy się osobiście, mam nawet pierwszą płytę jaka wydało KSU z jego podpisem :)
    Pzdr.

    Dodano po 6 [minuty]:

    żarówka rtęciowa napisał:
    Musisz koniecznie zastosować wtórnik katodowy ze względu na małą oporność wejściową wzmacniacza tranzystorowego.

    Nie ma takiej potrzeby oporność wejściowa tego układu ma 1 TΩ milion razy wieksze niż przeciętne wejście wzmacniacza lampowego. Kondensator sprzęgający anodę lampy wyjściowej z wejściem układu nie moze mieć wiecej jak 2,2 nF.

    Pamiętaj że ten układ nie jest odorny na ładunki statyczne, więc uważaj przy montażu, łatwo można ubić wejście.

    Dodano po 2 [godziny] 58 [minuty]:

    M.G1 napisał:
    Witam

    :arrow: Driver

    To bardzo ciekawe co piszesz :? ,ale ecc85 była projektowana do głowic ukf i układów w.cz a ecc83 była zaprojektowana specjalnie do układów audio.Więc chyba powinno być odwrotnie niż piszesz?


    Tak masz rację, decydowanie lepsza, dedykowana na m.cz i optymalizowana na min. szumów i brumienie do -60 dB. włuczykij wspominał wcześniej o PCC88 i odniosłem się do tej lampy a na rysunku była ECC83, wiec odpisując na post zamiast PCC88 wpisałem pomyłkowo że "ECC85 jest zdecydowanie lepsza od ECC83" zamiast napisać "że ECC85 jest zdecydowanie lepsza od PCC88" sorry :).
    Lampa 6n2p-EW przeznaczona jest dla częstotliwości 5 - 2000 Hz, za to odporna na przeciążenia i udary mechaniczne. Nie zawracał bym sobie ną głowy. Zrób na ECC83 to najlepsze rozwiązanie.
  • #41
    kk84
    Poziom 18  
    Witam.

    włuczykij napisał:
    czy dobrze ten korektor narysowałem? . kk84 naumiał mnie obliczac te bzdety;]


    Zapomniałeś zablokować oporniki katodowe pojemnościami, ale to nic złego. Bez pojemności blokujących Rk wytworzy Ci się lokalne sprzężenie, wzmocnienie będzie troszeczke mniejsze. Na mój gust 47uF będzie w sam raz. Bzdety ?. Prawo Ohma w najczystszej postaci, nic więcej ;)
  • #42
    KaW
    Poziom 34  
    Caly ten ostatni filtr -poprzednie tez- maja wade uzytkowa .
    Polega to na tym ,ze opornosc polaryzujaca siatkę S1 LAMPY L1
    to rownoczesnie potencjometr wejsciowy.

    Trzeba tu dac jakis rezystor -moze 1M -od razu na mase ,podobnie
    dla drugiego stopnia -dla bezpieczenstwa moze 2M.Zmniejszy sie wtedy wplyw trzaskow potencjometrow /sciezek/. Mozliwe ,ze jesli beda to jakies wysokojakosciowe potencjometry -efektu tego nie bedzie -
    ale ogolnie sprawy przykre dla muzykow.Jest taki spray -kontakt -lub
    inny malo szkodliwy -wypierajacy wilgoc.Popularnymi byly potencjometry 100kOhm i takie pamiętam byly powszechnie uzywane .
    W barwie musza byc liniowe potencjometry i to mocy 0.5 - 1W -aby byly pewne i nie trzeszczaly.
    Ponadto ,wybor dopuszczalnych -najmniejszych opornosci -jest zawarty
    w kartach katalogowych -zawsze jest dla lamp podawana wartosc Rs.
    Chciałem przez to powiedziec -ze jesli daje sie -stosuje sie duze opornosci
    w obwodach filtrow to pojemnosci otrzymuje sie -co do wartosci male -ale lampy -ich siatki sterujace majac opornosc wejsciową duza-rzedu 10M-lapia z powietrza zaklocenia -są czułe na obce pola .
    DLATEGO wybiera sie taki kompromis z tymi detalami filtru-praktycznie
    jak sie na to spojrzy to tak jak gdyby do siatek pierwszych lamp popodlaczal arkusze folii -lub antenki radiowe .....

    Dodano po 33 [sekundy]:

    to samo dla L2
  • #43
    OTLamp
    Specjalista - urządzenia lampowe
    Driver- napisał:
    ECC85 jest zdecydowanie lepsza od PCC88" sorry :).


    Ale niestety nie jest. Lampa do m.cz. powinna mieć liniowe charakterystyki, tymczasem ECC85 jest paskudnie nieliniowa.

    Przy okazji:
    Nie wiem skąd się biorą te stwierdzenia, że wszystko co jest wykonane na ECC88/PCC88 ma być zasilane napięciem 90V? Może być zasilane nawet napięciem 500V, o ile napięcie na anodzie w spoczynkowym punkcie pracy nie przekracza 130V (maksymalne napięcie anodowe dla tych lamp).
  • #44
    włuczykij
    Poziom 27  
    :arrow: KaW mógłbyś nanieść swoje spostrzeżenia na schemat? i jak zastosuje rezystory 0,25W to mi sie spalą?

    Dodano po 44 [sekundy]:

    cały przedwzmacniacz będzie ładnie zaekranowany
  • #45
    KaW
    Poziom 34  
    REZYSTORY STALE MOGA BYC 0.1w ale potencjometry min 0.5W-siatkowe rezystory dla swietego spokoju 0.25W.
    Jesli bedzie to zaekranowane to tez dobrze -b.dobrze.Po to to pisze ,ze
    duze opornosci z dosc np. zlym rozmieszczeniem moga dawac jakies
    efekty nie przewidziane .Nie na darmo dawna jednostka pojemnosci miala dziwne miano centymetr /?/ .cos tak bylo -100cm to cos 100pF.
    A te duze rezystancje "lubia" pojemnosci -tworza z nimi jakies filtry RC.

    Mam prosbe o ten program do symulacji filtrow -prosze Was o namiary..

    Dziękuję.
  • #47
    kk84
    Poziom 18  
    Witam.

    KaW napisał:
    potencjometry min 0.5W


    A po co takie mocne :?: 8O ... 0.25W spokojnie wystarczy.
  • #48
    włuczykij
    Poziom 27  
    :arrow: alnus napisał tutaj https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=2849465#2849465

    o mojej końcówce mocy do której będzie ten przedwzmacniacz

    "wzmocnienie układu jest równe R2/R3, czyli 22V/V, oporność wejściowa można przyjąć 22kOhm."


    czyli jak teraz zrobić aby przedwzmacniacz dawał tyle ile potrzeba na końcówke mocy?
  • #49
    KaW
    Poziom 34  
    wszystko zalezy od jakosci wyrobu-jak to bedzie alps to moze byc .
    Wyroby dobre naprawde -sa naprawde drogie .


    TE napiecia Ua moga byc 90V , inne zasilajace moga byc tez inne .
    Ale to nie zmienia postaci sprawy takiej ,ze fachowiec to
    zrobi i oceni swoj blad -natomiast mlody powie ,ze to byly zle dane
    kogos poradzajacego.Fachowiec nawet palcem nie ruszy takich polaczen -
    skazanych na zaglade.
    Przypomnialo mi sie ,ze takie lampy z duzym s= 12 /mA/v/ moglyby miec zastosowanie we wzmacnianiu sygnalu z przetwornikow gitarowych -tam gdzie faktycznie potrzebne jest minimum szumów i ew szerokie pasmo -w celu stworzenia wlasnego kolorytu instrumentu.Chyba ta ecc88 tu by tez mogla byc .Albo ef86 -w dowolnej postaci -ja mam np IF860 -wolne -prod RFT pokryc koszt przesylki i brac prosze....
  • #50
    włuczykij
    Poziom 27  
    KaW a propo czego to?
  • #51
    KaW
    Poziom 34  
    a propo wykorzystania do gitary, ktora ma moze przetwornik -
    taki wyszedl luzny przeblysk info. nie zwiazany scisle z trescia tego tematu -ale jak juz jest to szkoda go zgubic -przepraszam ...
  • #52
    jethrotull
    Specjalista - konstrukcje gitarowe
    KaW napisał:

    Przypomnialo mi sie ,ze takie lampy z duzym s= 12 /mA/v/ moglyby miec zastosowanie we wzmacnianiu sygnalu z przetwornikow gitarowych -tam gdzie faktycznie potrzebne jest minimum szumów i ew szerokie pasmo -w celu stworzenia wlasnego kolorytu instrumentu.


    Do gitary to właśnie jest potrzebne zawężone pasmo w celu uzuskania kolorytu. To pasmo jest zresztą już zawężane przez samą konstrukcję mechaniczną instrumentu.
  • #54
    KaW
    Poziom 34  
    ktos tam wspominal o wtorniku lampowym -po to zeby wejsc na ten stopien wzmacniacza scalonego ..ja od tego miejsca nie chcialbym udzieLac sie z poradami -bo ciagle czytam o porazkach mlodych tworcow ...zero porad -bo bez widoku czegokolwiek a juz wejsc ukladow
    w stanie faktycznym ....nie UMIEM . lepiej PÓŻNO NIŻ WCALE -ALE SIĘ PRZYZNAJĘ. Proszę przejąc inicjatywę....
  • #55
    włuczykij
    Poziom 27  
    schemat tej końcówki:

    przedwzmacniacz lampowy hi-fi
  • #56
    Driver-
    Poziom 38  
    OTLamp napisał:
    Ale niestety nie jest. Lampa do m.cz. powinna mieć liniowe charakterystyki, tymczasem ECC85 jest paskudnie nieliniowa.


    Wszystko zależy od punktu pracy lampy, jak na załączonym obrazku. ECC85 nie wypada aż tak strasznie blado.

    włuczykiju zapomnij o poprawnej pracy tego korektora z opornością w anodzie 1 lampy poniżej 45kΩ. Jak przyglądniesz się na obrazki które ci podesłałem zobaczysz że oporności źródła 1 jest 35kΩ (35kR) a obciążenia 2 1MΩ (1MR), wtedy charakterystyki regulacji będą jak przy symulacji.
    Jeśli chodzi o oporność wejściową OPA541 to ściągnij jego specyfikację i zapoznaj się z nią http://www.ortodoxism.ro/datasheets/texasinstruments/opa541.pdf
    Oba wejścia "-" i "+" są na tranzystorach polowych, zwróć uwagę na pierwsze 4 pozycje w Specification sa tam podane parametry "Input". Na twoim schemacie oporność wejściowa jest wyznaczona na 22kΩ ponieważ pomiędzy wejściem "+" a masą jest opornik 22kΩ, a nie dlatego że taka jest oporność OPA541. Dla prądu stałego oporność wejściowa wynosi 1TΩ (1Tera=1 x 10E12). Podobna będzie dla zmiennego.
    Wzmocnienie tego układu bez sprzężenia zwrotnego typowo 95 dB. Można je regulować poprzez dobór stosunku R2 do R1 wg wzoru Av=1+R2/R1 jeśli R2=22kΩ a R1=1kΩ to Av=23, jeśli R2=220kΩ a R1=10kΩ Av również jest 23, natomiast jeśli R2=10kΩ a R1=2,5kΩ Av będzie 5 itd. ale R2 nie ma wpływu na oporność wejściową tylko na wzmocnienie. Podłączony jest do wejścia odwracającego "-" podobnie jak we wzmacniaczach operacyjnych. Można powiedzieć że OPA541 to hybryda wzmacniacza operacyjnego z końcówką dużej mocy. Zachowuje się tak samo jak wzmacniacz operacyjny. Nie robiłem niczego na tym układzie, ale umiem czytać i wyciągać wnioski z tego co piszą w specyfikacji. Kto wie czy do czegoś go nie wykorzystam np. do regulowanego zasilacza, zwłaszcza że ma spore możliwości, możliwe jest też równoległe połączenie układów w celu podwojenia mocy. Tak prawdę mówiąc nie bawiłbym się z łaczeniem tego OPA z lampami. Co się zyska na brzmieniu przedwzmacniacza to się straci na OPA, wg mnie to sztuka dla sztuki, bez urazy (it only my opinion):)
    KaW napisał:
    Mam prosbe o ten program do symulacji filtrow -prosze Was o namiary..

    KaW RFSim99 jest do ściągnięcia w necie nie pamiętam adresu, jest to program do obliczania różności dla w.cz. Przy odrobinie wiedzy można go użyć do m.cz. Mogę podesłać ma maila
  • #58
    KaW
    Poziom 34  
    w schemqcie z OPA R5 to chyba 1 Ohm a nie 1k .....
  • #59
    Driver-
    Poziom 38  
    Charakterystyki statyczne w ogóle mało mówią o jakości pracy lampy, dopiero charakterystyki dynamiczne mogą dać pojęcie o pracy lampy.
    Przeciętny śmiertelnik i tak nie słyszy zniekształceń do 10 a nawet 12% dopiero powyżej zaczyna je odczuwać.

    Dodano po 28 [minuty]:

    KaW napisał:
    w schemqcie z OPA R5 to chyba 1 Ohm a nie 1k .....


    R5 ma mieć 1 kΩ, jest to filtr (dwójnik) do zabezpieczenia przed wzbudzeniem się wzmacniacza na wyższych częstotliwościach ten OPA przenosi do 1,6 MHz.
  • #60
    KaW
    Poziom 34  
    wziąłem kalkulator i :

    2x3,14x0,22u F exp/-6/=0,00000 1382
    odwrotnosc to:
    723589,0015 Hz-----szukana f


    a dla c=0,1uF 2xpix0,1EXP/-6/=0,000 000 628

    ODWROTNOSC 1592356,688 szukana f

    To wszystko odniesione do R=1Ohm .


    TEN 0,22uF odniesiony do 1000 Ohm da czestotliwosc 1000 razy mniejsza t.j. 723Hz.....