Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

kolumny na Eminence DeltaPro15''+drv B&C 1'' - WYZWANIE!

fullsound 21 Lip 2006 02:40 6911 35
  • #1 21 Lip 2006 02:40
    fullsound
    Poziom 15  

    Witam serdecznie,
    Mam prośbę o konsultację: kupiłem ostatnio do firmy zestaw JBL SF15 do wystąpień dyrekcji,ale też kilka razy używałem ich prywatnie do nagłośnienia i grania różnych imprez (zarówno w sali jak i na powietrzu). Moje wrażenia (zaznaczam że nie jestem wyrafinowanym audiofilem) są bardzo pozytywne - na tyle, że postanowiłem skopiować te kolumny (co 4sztuki to nie dwie ;-) Do ich budowy użyć chciałem jednak innych głośników, a konkretnie mam już:
    - Eminence Delta 15'' Pro - po jednym do każdej kolumny,
    - B&C DE12 1'' - j/w,
    - zwrotnicę planuję zrobić zgodnie z oryginałem - mam schemat i oryginał ;-)

    Jak myślicie, czy to dobry zestaw i pomysł wart próby realizacji? Będzie to razem jako tako działać? Idealnie pasują mi do mojej Ibizy na tylne siedzenia, dlatego też trochę się na nie uparłem ;-)
    A może od podstaw coś zaprojektować? Tylko że nie mam o tym pojęcia, niestety...

    W niedalekiej przyszłości chciałem uzupełnić zestaw o jakieś tuby/odwrotki. Posiadam odpowiednią ilość wzmacniaczy, crossower, itp. Tylko wozić będę to wszystko musiał na dwa razy ;-)

    Będę bardzo wdzięczny za opinie i konstruktywne wypowiedzi.

    Zamieszczam również zebrane dane dot. zestawu JBL i posiadanych głośników.

    pozdrawiam,
    Jarek

    0 29
  • #2 21 Lip 2006 08:53
    Ash Ketchum
    Poziom 27  

    Daj dwa mniejsze pliki i usuń prowizję tym sposobem. Co do JBL SF to teraz jest następca czyli JRX. Można kupic drugą parę.

    0
  • #3 21 Lip 2006 16:18
    fullsound
    Poziom 15  

    Witam ponownie,
    Pozmieniałem te pliki - mam nadzieję, że teraz będzie juz OK. Sorki, nowy tu jestem ;-)

    Jeżeli chodzi o zakup drugiej pary to nie bardzo jest to możliwe - do firmy już nie jest nic więcej potrzebne, a mnie prywatnie za bardzo nie stać. Stąd mój pomysł...

    I jeszcze jedna informacja, typowo techniczna: obecnie przebywam w delegacji w Mexyku więc moje odpowiedzi mogą byc nieco opóźnione ;-) Ale z góry jeszcze raz dziękuję za wszytkie posty.

    pozdrawiam i Hasta Luego,
    Jarek

    PS.Zamieściłem tez dane tych 'następców' i jakoś nie bardzo widzę różnicę w konstrukcji...jedynie nazwa się zmieniła (no i może jakość elementów na zwrotnicy, bo nawet głośniki pozostały te same)

    0
  • #4 22 Lip 2006 02:07
    168931
    Użytkownik usunął konto  
  • #5 22 Lip 2006 18:54
    fullsound
    Poziom 15  

    OK, fajnie i miło to słyszeć, ale bynajmniej, nie jest to zbyt dobra wiadomość dla mnie.
    Czy znalazłby się ktoś zatem, kto zaprojektowałby dla mnie i ewentualnie wykonał taką zwrotnicę? Oczywiście nie charytatywnie ;-)
    pozdrawiam,
    Jarek

    PS.Hmm...a może nawet projekt całego zestawu? Tylko gabarytowo nie wiekszy od JBL SF15 ;-) Info o wym/danych tech. w plikach powyżej...

    PS2:
    Hmm...myślałem, że to będzie ciekawe wyzwanie dla fachowców ;-) głośniki chyba porządne więc można się wykazać - zapraszam do dyskusji.

    0
  • #6 26 Lip 2006 15:15
    Tremolo
    Poziom 43  

    Z oryginalu możesz sobie wyciągnąc zabezpieczenia wysokotoniowca - pewnie ten B&C bedzie szlo sciąć niżej niż tego z JBL.

    szkoda że JBL nie podał cięcia albo charakterystyki zastosowanych wewnątrz kolumny przetworników. Moim zdaniem Cięcie jest stosunkowo wysoko. 2,2 uF raz zastosowałem - ale glosniki basowe szly wtedy pelnym pasmem (12")

    projekt jest na innych głośnikach więc wymiary JBLa są zbędne. Zresztą tam w pdfie DELTAPro piszę w jakich wymiarach najlepiej się zmieścić . Akurat masz szczęscie bo ta obudowa z JBL pasuje.

    ale najpierw rozważa się parametry potem typ obudowy nastepnie obudowe. Czasami dostaniesz obudowe piękną niczym Porshe Carrera, a okaze się ze żaden głosnik nie będzie pasował.

    Przydały by się tez informacje jakie strojenie ma ten JBL Delta pro pewnie szłoby zestroic niżej. No po prostu wyjdzie coś lepszego...

    0
  • #7 26 Lip 2006 15:36
    fullsound
    Poziom 15  

    Witam,
    Dzięki za pomoc - mam nadzieję ze to pierwszy Twój i nie ostatni post w tym temacie ;-)

    Parametry JBL jakie udało mi sie zdobyć są w tym pliku 'Theile Parameters.pdf'. Gdzieś pod koniec tabelki są dane właśnie dla M115-8A, ale je przepiszę:
    FS=46, QTS=0,39, QMS=5,1, QES=0,42, VAS=225, EFF=5, PE=250, XMAX=5,1, RE=5,5, LE=1,3, SD=0,0845, BI=14, MMS=53.

    Mam nadzieję, że nic nie sknociłem - szczegóły w w/w pliku.

    Zatem jeszcze kilka pytań:
    1. Co masz na myśli pisząc 'zabezpieczenie'? Właściwie to niczego nie moge z oryginałów wyciągnąć - jedynie skopiować ;-) Chodzi Ci o układ filtra dla drivera czy może o żarówki? Z tymi będzie problem, bo nie ma opisów do nich. Jakie zatem zastosować zarowki dla tej konfiguracji?
    2. A czy obudowa trapezowa ma jakieś znaczenie? Jakie? Jest lepsza od normalnej, prostej?

    pozdrawiam,
    Jarek

    0
  • #8 27 Lip 2006 18:14
    diyManiek
    Poziom 29  

    Zabezpieczenie to zarowka lub termik PTC. Obudowa trapezoidalna jest po to, aby zwiekszyc promieniowanie zestawu tzn. stawiasz bokami obok siebie dwie paczki i pokrywa ci dzwiekiem wiekszy obszar. Musisz jedynie skorygowac odpowiednio litraz, ktory liczysz inaczej niz dla zwyklych paczek prostakatnych.
    Znalazlem zwrotnice na stronkach zachodnich tzn. Megaton A8080 tam masz schemat obacz sobie ja wypisze parametry elementow.
    B&C DE12 18dB/oct 1uf, 3uF, cewka 0,5mH, rezystor rownolegle 4R/20W
    dla Delty12 jest 12dB/oct 0,7mH i 18uf...
    ?? Jaka Ty planujesz zwrotke, i podzial ja nie zabardzo widze stosowanie filtrow 3rzedu. pzdr

    0
  • #9 27 Lip 2006 19:22
    fullsound
    Poziom 15  

    W związku z tym, że w tym temacie jestem laikiem jeżeli chodzi o zwrotice itp., nie wstydzę się napisać, że nic nie planowałem ;-) Po prostu chciałem zerżnąć zwrotnicę JBLa - rysunek poniżej ;-)
    kolumny na Eminence DeltaPro15''+drv B&C 1'' - WYZWANIE!

    Do Drivera mam dużą tubę
    kolumny na Eminence DeltaPro15''+drv B&C 1'' - WYZWANIE!
    Powinno dać radę chyba, nie?

    Co Ty na to?

    PS. Pod hasłem 'Megaton A8080' znalazłem tylko coś po czesku. Owszem w temacie, ale bez schematów ;-) Możesz podesłać całego linka?
    A mogę gdzieś gotowca kupić? Składasz takie rzeczy?
    I co to jest filtr 3. rzędu?

    0
  • #10 28 Lip 2006 10:27
    specu1
    Poziom 13  

    PTC na driver odpada. Zarowka !!! Spojrz rowniez na PSD2002, ale generalnie pomysl trafiony...

    0
  • #11 28 Lip 2006 15:16
    aca
    Poziom 30  

    Hi,
    dobor glosnikow jest nie udany! Kappa Pro pracuje do max.1,2-1,5 kHz, a Twoj glosnik wysokotonowy ( DE 12 ) dopiero od ok.2,5 kHz/12dB. Ponizej tej czestotliwosci brzmi kiepsko i sie "zajedzie". Czyli masz duza dziure od 1,5-2,5 kHz !!!. Co do tuby to z obrazka wyglada to na Emi LF 395 i z ta tuba ten DE12 tez nie bedzie gral jak powinien. Jesli DE12 to z tuba ME15. Driver DE12 pasuje do glosnika 8" lub 10", a nie do 15"-ki. Tu juz potrzeba glosnika DE16 lub lepiej DE25 ( jesli musi byc B&C ! ). Ja osobiscie polecalbym jednak cos z 18 Sound lub Oberton.
    Pozdrowienia.

    0
  • #12 28 Lip 2006 15:23
    fullsound
    Poziom 15  

    Witam,

    do ACE:
    - jeżeli to coś zmieni to ja mam DELTę Pro 15,
    - do tego drivera dostałem tą tubę w komplecie (podobno fachowy sklep) i próby odsłuchu były bardzo przyjemne (no ale audiofilem, jak pisałem, nie jestem) - zaraz będę miał wymiary zew. to je podam-moze to cos pomoze...

    do SPECU1:
    Jeżeli chodzi o elementy to już za późno na zmiany - już mam na stole i Eminency Delty i Drivery B&C ;-) Dletego z tego muszę coś złożyć.

    Piszesz, że to trafiony pomysł - ale co masz na myśli? Mój pomysł ze skopiowaniem JBL na w/w głośnikach, czy pomysł Twojego przedmówcy dot. Megaton A8080?

    PS. Ja szczerze mówiąc dalej nie znalazłem nic konkretnego o tych tajemniczych Megatonach ;-)[/b]

    0
  • #13 28 Lip 2006 15:28
    aca
    Poziom 30  

    Hi,
    chodzi mi o dobor glosnikow ( jak napisalem powyzej ). A co do kolumny to takowe buduje sie pod dany glosnik, a nie odwrotnie. Bo to przewaznie nie funkcjonuje.
    Pozdrowienia.

    0
  • #14 28 Lip 2006 15:34
    fullsound
    Poziom 15  

    A mógłby coś w takim razie zaproponować? Zwróć uwagę na moje poprawki do poprzedniego posta - dokonałem pewnych zmian ;-)

    0
  • #15 28 Lip 2006 15:46
    Tremolo
    Poziom 43  

    Delta pro powinna grać do 2kHz tylko trzeba dobrze zwrotnice złozyć można ten rezonans pod koniec charakterystyki trochę przytłumić.

    Delta Pro to nie STX 15" więc dziury w pasmie nie powinno byc. Tak wynika z PDF.

    Przydałby się ten link od DIY Mańka.

    0
  • #16 28 Lip 2006 16:19
    aca
    Poziom 30  

    Hi,
    ==> " Delta pro powinna grać do 2kHz tylko trzeba dobrze zwrotnice złozyć można ten rezonans pod koniec charakterystyki trochę przytłumić." - z tym moge sie ewentualnie zgodzic, ale kto tu na forum ( poza paroma wyjatkami ) na takie cos zwraca uwage ( uzywa elementow kompensujacych charaktarystyke ) i to dobrze policzy i wykona, poza tym to jest ( jak by nie bylo tani ) glosnik 15" i katowanie go powyzej 1,5 kHz to wedlug mnie jest nie na miejscu. Jednak ten glosnik wysokotonowy tak nisko nie zagra dobrze ( wiem z wlasnego doswiadczenia ). Co do tuby to posluchaj tego glosnika na paru tubach i uslyszysz roznice w brzmieniu. ( do tego nie trzeba byc audiofilem bo z tym nie ma to nic wspolnego ).
    Pozdrowienia.

    P.S. Oczywiscie chodzilo mi o Delta Pro nie Kappa !

    0
  • #17 28 Lip 2006 16:48
    diyManiek
    Poziom 29  

    zobaczcie dzial "Horrory" w Mereni hehe, ten kit jest tutaj http://www.prodance.cz/download.php?AnchorID=67 zwrotnica to wyhybka.
    Mi rowniez sie nie widzi wykozystanie DE12 z DeltaPRO15 w cieciu wyzszym niz 1,6kHz, ale jak juz masz to cos trzeba wymyslic, albo ostre ciecie 18dB/oct dla driverka, albo zrobienie paczki 3-droznej. pzdr

    0
  • #18 28 Lip 2006 17:17
    fullsound
    Poziom 15  

    No to się rozkręcamy - miło mi to widzieć ;-)
    Mam te rozmiary tej tuby: 38x18cm - a więc tak jak powyżej napisano model 395. Dlaczego nie będzie grał jak powinien? Jak wygląda ta tuba EM15?

    Dodano po 17 [minuty]:

    OK, znalazłem, ale, jak to bywa w życiu: jak nie urok to @#$%^#@ ;-)
    Poniżej zamieszczam schematy tych zwrotnic (obie 2 way):

    121 - dla:
    DELTA 12'' + B&C DE12 - czyli dokładnie mój, ale z innym głośnikiem basowym, niestety :-(

    151 - dla:
    DELTA 15'' + jakiś inny driver - czyli moja DELTA ;-) ale driver znowu inny, cholera!

    Jakie są wasze propozycje 'integracji' tak, żeby Miało to ręce i nogi? Może nie jest to najszczęśliwsza konstelacja głośników, no ale cóż, jak to Maniek napisał - taka jest i koniec ;-)

    kolumny na Eminence DeltaPro15''+drv B&C 1'' - WYZWANIE!


    kolumny na Eminence DeltaPro15''+drv B&C 1'' - WYZWANIE!

    Mogę wziąć po prostu filtr dla B&C z 121 a dla DELTY z 151? Jak wyglądają tu częśtotliwości podziału?

    HELP me per favour!

    0
  • #19 28 Lip 2006 19:26
    specu1
    Poziom 13  

    Delta spokojnie pod katem sobie radz do 1k5 ale w zwrotnicy nawet 18dB /okt gdzie srodek bedzie 1k8-2k kolumna nie bedzie miala znacznych spadkow pod katem poniewaz driver juz zacznie grac. PSD2002 sobie spokojnie poradzi od tych 1k8 -2kHz.

    My zwrotnice do takiego zestawu robimy.

    Z tego co widze w nazwie do zwrotnice nie byly robione do "twojej" delty tylko do zwyklej. Twoja sie nazywa delta pro chyba ze 3 razy zle przecyztalem.

    0
  • #20 28 Lip 2006 19:38
    fullsound
    Poziom 15  

    No właściwie to tak - ja mam DELTA PRO. Czy to duża różnica w parametrach zwrotnicy?
    Mając na względzie driver B&C (po prostu taki juz mam) ile by taka zwrotnica kosztowała? Chętnie zakupię gotowca ;-) I jakie miałaby parametry?

    A co z zabezpieczeniem/zarówką?

    0
  • #21 28 Lip 2006 20:15
    Tremolo
    Poziom 43  

    Musiałbym mieć charakterystyki - w charakterystykach masz wszelkie różnice pomiędzy Delta bodajże Delta 15 LT a delta 15 PRO. Ale niestety coś się ostatnio skopało ze stroną www.eminence.com nie można tam nic znaleźć pod moja starą przeglądarką Opera 6.0 po za tym cos tam pozmieniali.

    0
  • #22 28 Lip 2006 20:49
    fullsound
    Poziom 15  

    Ależ jeżeli to tylko pomoże Wam w pomocy dla mnie to ja służe ;-)
    Oto dane dla DELTA 15. Są jakieś duże różnice? Bo cena wersji PRO jest prawie dwa razy większa!
    Wszędzie piszą że PRO jest idealny do zestawów 2way. A jak jest naprawdę? Warto zapłacić dwa razy więcej? Dwie zwykłe Delty moge mieć już za 110E...podejżanie tanio ;-)

    0
  • #23 28 Lip 2006 21:38
    specu1
    Poziom 13  

    Delta pro jest jednym z 5 najlepszych sredniotonowych glosnikow na swiecie dla konsturkcji BR lub zamknietej. To jest odpowiedz na twoje pytanie.

    Zwrotnica tylko na zamiwienie. Mamy zbyt duzo pray zeby robic kolejny projekt do innego drivera. Oczywiscie Zwrotnice o jakich mowilem to ciete na 2k 3rzedu z zabezpieczeniem zarowka i odpowiednia ch-ka czestotliwosciowa.

    0
  • #24 28 Lip 2006 21:52
    fullsound
    Poziom 15  

    do SPECU1:
    To w takim razie proszę o podsumowanie bo trochę nieprecyzyjnie napisałeś i nie bardzo zrozumiałem:
    1. Normalnie robicie zwrotnice do zestawu DELTA PRO15 + PSD2002, tak?
    2. Na zamówienie możecie opracować/zrobić specjalnie dla mojego drv?

    Czy wybuchnie coś jak ja zamontuję swojego B&C do tej waszej standardowej zwrotnicy? Może się coś spalić albo będzie bardzo źle grać?

    No i jaka jest cena takiej zwrotnicy? Jeżeli nie tu to info proszę na priv: fullsound(malpa)poczta.onet.pl.

    z góry dzięki i pozdrawiam,
    Jarek

    0
  • #25 29 Lip 2006 10:14
    diyManiek
    Poziom 29  

    Delta15 to porazka, niska skutecznosc itd... jedyny + to poprostu jest w miare tania. Specu1 w jaki sposob liczysz zwrotnice estradowe masz jakis programik ?? Czy z tabelki + do tego korektor impedancji na mid-bas??

    0
  • #26 29 Lip 2006 13:26
    aca
    Poziom 30  

    Hi,
    ==> "Delta pro jest jednym z 5 najlepszych sredniotonowych glosnikow na swiecie " - 15" glosnik ??? Chyba Ci sie cos pomylilo.
    Pozdrowienia.

    0
  • #27 29 Lip 2006 18:31
    fullsound
    Poziom 15  

    Hmm...wiem,że to forum i można swoje zdania swobodnie wypowiadać,ale nie chciałbym być świadkiem licytacji jaki głośnik jest najlepszy ;-)
    I tak mam już te Delty PRO (przelew poszedł) więc za późno na zmiany - podobnie z drv. Muszę do tego dorobić zwrotnicę i obudowę ;-)

    Obudowy robię jak od JBL SF15 (trapezowe - info w pdf na początku tematu).
    A tak a'propos zwrotnic - SPECU1, jak z tymi zwrotnicami??

    0
  • #28 29 Lip 2006 20:21
    specu1
    Poziom 13  

    aca napisał:
    Hi,
    ==> "Delta pro jest jednym z 5 najlepszych sredniotonowych glosnikow na swiecie " - 15" glosnik ??? Chyba Ci sie cos pomylilo.
    Pozdrowienia.



    Chyba tobie!! Sory ale takie gadki to w przedszkolu...

    Chwilowo nie ma czasu siedziec na forum wiec napisz na gg 5239173

    Dodano po 1 [minuty]:

    diyManiek napisał:
    Delta15 to porazka, niska skutecznosc itd... jedyny + to po prostu jest w miare tania. Specu1 w jaki sposob liczysz zwrotnice estradowe masz jakis programik ?? Czy z tabelki + do tego korektor impedancji na mid-bas??


    Liczy je moj brat a wlasciwie projektuj bo liczenie to zle wyraznie... Pspice i wlasna inwecja tworcza....

    0
  • #29 29 Lip 2006 20:56
    aca
    Poziom 30  

    Hi,
    kolega specu1 jak widac zajmuje sie tylko marketingiem bo zwrotnice liczy - przepraszam - projektuje brat. A co do najlepszego sredniotonowego glosnika 15" najlepszej na swiecie firmy Eminence to przepraszam masz racje w koncu to ty specu1 jestes spec-u1.
    Pozdrowienia.
    P.S. A co do przedszkola to nie wiem jak sie tam gadalo. W przedszkolu nigdy nie bylem ;-) .

    0
  • #30 29 Lip 2006 22:15
    specu1
    Poziom 13  

    aca napisał:
    Hi,
    kolega specu1 jak widac zajmuje sie tylko marketingiem bo zwrotnice liczy - przepraszam - projektuje brat. A co do najlepszego sredniotonowego glosnika 15" najlepszej na swiecie firmy Eminence to przepraszam masz racje w koncu to ty specu1 jestes spec-u1.
    Pozdrowienia.
    P.S. A co do przedszkola to nie wiem jak sie tam gadalo. W przedszkolu nigdy nie bylem ;-) .


    Gdzie napisalem ze jest najlepszy na swiecie? Szkoda ze nie byles w przedszkolu bo ze zrozumieniem tekstu jest u ciebie lsabo. Napisalem wyraznie do jakich zastosowac jest w czolowce swiatowej.

    Pokaz mi lepsza 12" do tego celu.

    PS marketingiem sie nie zajmuje, ale zwykle projektowaniem zajmuje sie konstruktor bo on w tym jest najlepszy. A nie potrzeba konstruktora zeby stwierdzic ktory glosnik jest dobry a ktory nie.

    Takie teksty w przedszkolu... bo tylko dzieci nie potrafi uargumentowac swoich przekonan.

    0
  Szukaj w 5mln produktów