Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.
itemscope itemtype="https://schema.org/QAPage"

Trafo, redukcja głośności i sztuczne obciążenie...

petersz 05 Sie 2006 14:20 2159 24
  • Trafo, redukcja głośności i sztuczne obciążenie...

    #1
    Poziom 12  

    Witam! Nie wiem, gdzie umieścić ten temat, ale myślę, że tu będzie OK. Odrazu zaznaczam, że w sprawach lampowych jestem laikiem; może nie kompletnym, ale jednak...

    Mój problem związany jest z trafem głośnikowym, konkretnie z TG 2,5-1-666. Otóż nie wiem, czy można przeciążyć to trafo - wystarczy spojżeć na niżej zamieszczony schemat i wszystko powinno się wyjaśnić.

    W momencie, kiedy włączona jest redukcja głośności i nie jest podłączona kolumna, opór obciążenia wynosi 48,7Ohm. Czy coś takiego może zaszkodzić transformatorowi? Czy to w ogóle może zadziałać?

    Dodam, że chciałbym jeszcze we wzmacniaczu umieścić wyjście słuchawkowe i nie wiem zabardzo, jak to wszystko połączyć, by po włożeniu wtyczki od słuchawek odciąć sygnał do głośnika...

    Pozdr.

    P.S.
    Cały schemat wzmacniacza znajduje się tutaj. (nie robię CabSim'a)

    0 24
  • #2
    Specjalista - konstrukcje gitarowe

    Ten transformator ma osobne uzwojenie na słuchawki. 48R to sporo, ale powinien wytrzymać.

    0
  • #3
    Poziom 12  

    Dzięki za szybką odpowiedź.

    Cytat:
    Ten transformator ma osobne uzwojenie na słuchawki.

    Które to są? Jak je podłączyć?

    Cytat:
    48R to sporo, ale powinien wytrzymać

    Kurczę, ale ja muszę wiedzieć, czy wytrzyma, bo jak go sp... spalę, to będzie koniec ze wzmacniaczem...

    Pozdr.

    P.S.
    Może za duży jest ten 33R, może będzie za cicho?

    0
  • #4
    Specjalista - konstrukcje gitarowe

    Uzwojenie słuchawkowe ma wyprowadzenia po lewej stronie na górze (patrząc na trafo od przodu, czyli tam gdzie napis) po prawej stronie na górze masz uzwojenie głośnikowe.
    Udało mi się kiedyś zagrać na tym trafie na rozkręconym wzmacniaczu przy odłączonym głośniku i przeżyło, te 48R nie zrobi mu krzywdy imho.
    Aha, a ten Twój rysunek to dziwny jakiś, to trafo nie ma osobnych uzwojeń na 4 i 8R, tylko jedno na 6R.
    Poza tym jak tak patrzę na schemat tego reduktora to nie mogę się oprzeć wrażeniu że po załączeniu redukcji obciążenie wynosi najwyżej 8R, skąd Ci się wzięło to 48?

    0
  • #5
    Specjalista - wzmacniacze gitarowe

    jethrotull napisał:
    Uzwojenie słuchawkowe ma wyprowadzenia po lewej stronie na górze (patrząc na trafo od przodu, czyli tam gdzie napis) po prawej stronie na górze masz uzwojenie głośnikowe.
    Udało mi się kiedyś zagrać na tym trafie na rozkręconym wzmacniaczu przy odłączonym głośniku i przeżyło, te 48R nie zrobi mu krzywdy , moim skromnym zdaniem,.
    Aha, a ten Twój rysunek to dziwny jakiś, to trafo nie ma osobnych uzwojeń na 4 i 8R, tylko jedno na 6R.
    Poza tym jak tak patrzę na schemat tego reduktora to nie mogę się oprzeć wrażeniu że po załączeniu redukcji obciążenie wynosi najwyżej 8R, skąd Ci się wzięło to 48?


    bluźnisz. TG2,5 ma uzwojenie dla 4 jak i 8Ohm. TG5 ma dla 4 i dla słuchawek. Coś musiało ci się pokręcić.

    0
  • #6
    Specjalista - konstrukcje gitarowe

    Wiem że już raz mnie wyprowadziłeś w pole z tymi trafami, ale tym razem mam przed sobą właśnie trafo na którym jak byk napisane jest ZATRA TG 2,5-1-666. Napięcie anodowe podłączone jest do skrajnie prawego wyprowadzenia na dole, anoda lampy do skrajnie lewego. Głośnik jest podłączony do dwóch wyprowadzeń na górze po prawej. wyjście słuchawkowe do dwóch wyprowadzeń po lewej na górze. Całe urządzenie działa bez zarzutu.
    Uzwojenie głośnikowe nawinięte jest drutem 0.6mm a słuchawkowe 0.2mm (właśnie zmierzyłem).
    pozdrawiam

    0
  • #7
    Specjalista - wzmacniacze gitarowe

    a co masz na pinie numer 3?

    Na pinach 8-7 rzeczywiście jest uzwojenie 0,2. Tu zgodzę się nie mam pojęcia do czego służy. Ma tę samą przekładnię co uzwojenie 5-6 (te dla 4 Ohm). Pin 6 jest odczepem. Pomiędzy pinami 5 i 3 jest uzwojenie dla 8Ohm.

    Dodano po 20 [minuty]:

    pośredni dowód popierający mój wywód na temat odczepów dla 8 i 4 ohm:

    http://www.fonar.com.pl/audio/schematy/radioam_krotkofal/domino.htm

    rozebrałem takie radio. Ma ono dwa głośniki 5Ohm (na schemacie) u mnie w rzeczywistości 2x4Ohm szeregowo a więc razem 8Ohm. Na tym schemacie nie pisze jakie to trafo ale pisze przekładnia 1:25. Było w nim trafo TG2,5-2-666 (dla mnie jest to to samo co TG2,5-1-666). Głośniki były podłączone do pinów 3 i 5. Dla tych pinów przekładnia wynosi 2800:113=24,8 w zaokrągleniu. Czyli można je wykożystać jako uniwersalne.

    0
  • #8
    Specjalista - konstrukcje gitarowe

    Trochę się pogubiłem. Jak idą te numerki?
    Ja mam tak: na dole od lewej do prawej:
    anoda, pusto, pusto, napięcie anodowe.
    u góry od lewej:
    słuchawki, słuchawki, głośnik, głośnik.
    Tak samo podłączone były oba posiadane przeze mnie egzemplarze bambino z którego te trafa pochodziły.

    EDIT:

    jeśli te numerki idą tak jak myślę, czyli najpierw na dole od lewej a potem na górze od prawej to faktycznie uzwojenie głośnikowe idzie od pinu 3 do 5 a 6 jest odczepem. Ja mam głośnik 8R podłączony do 5 i 6 czyli chyba źle, w świetle tego co tu zostało powiedziane.

    0
  • Pomocny post
    #9
    Specjalista - wzmacniacze gitarowe

    to masz jakieś inne wydanie tego trafa (w PRL wszystko możliwe)

    numerki idą od dolny skrajny lewy (1) do dolny skrajny prawy (4). pin 5 to górny skrajny prawy, a 8 to skrajny górny lewy. Na moim trafie jest też odczep na pierwotnym wyprowadzony na pin 2. Masz jakąś ubogą wersję. Ja do tej pory trafiałem na takie z odczepem na pierwotnym i bez, ale na wtórnym zawsze był odczep dla 4 i 8 Ohm.

    1
  • #10
    Specjalista - konstrukcje gitarowe

    Też mam odczep na pierwotnym na pinie 2 i zgoda, głośnikowe idzie od 3 do 5 z odczepem na 6. Upieram się jednak że 7 i 8 to wyjście słuchawkowe.
    W poprzednim poście jak napisałem "pusto" to miałem na myśli że nic tam nie było przylutowane, a nie że nie ma uzwojeń doprowadzonych do tych pinów.

    0
  • #11
    Specjalista - wzmacniacze gitarowe

    ja zrozumiałem, że nie masz wyprowadzeń. Nie upieram się, że 7-8 nie jest dla słuchawek, ale dlaczego ma tą samą przekładnię co dla 4Ohm? czy do tego uzwojenia podłączasz tylko słuchawki czy też jest jeszcze jakieś sztuczne obciążenie na pozostałych pinach? Co do podłączenia głośnika to Bambino miał chyba głośnik 4 lu 5 Ohm więc niedziwne, że był podłączony do pinów 5 i 6.

    0
  • #12
    Poziom 12  

    painlust jak najbardziej ma racje, sam to kiedyś sprawdzałem i liczyłem przekładnie dla konkretnych odczepów, mam na myśli te odczepy dla 4 i 8 ohm

    0
  • #13
    Poziom 12  

    Witam! Moje trafo ma wszystkie wyprowadzenia, są one dodatkowo oznaczone cyferkami wytopionymi w plastiku; myślę, że u Was też tak jest. Nie wiem po co, i czy to ma sens, ale zmierzyłem oporności między nóżkami:
    > 5 i 6 - 1,5 Ohm;
    > 5 i 3 - 1,7 Ohm;
    > 6 i 3 - 1,1 Ohm;
    > 7 i 8 - 6,7 Ohm (raczej słuchawkowe);
    Dodam, że do 6. nóżki dochodzą dwa kabelki, a do 5. jeden (w izolacji). Tak więc, nie wiem, czy na moim rysunku wszystko jest dobrze, czy piąta powinna być wspólna, podłączona do masy?

    Rozrysowałem już cały wzmacniacz na papierze kancelaryjnym, brakuje mi jedynie tego, o co Was pytam.

    Cytat:
    Poza tym jak tak patrzę na schemat tego reduktora to nie mogę się oprzeć wrażeniu że po załączeniu redukcji obciążenie wynosi najwyżej 8R, skąd Ci się wzięło to 48?

    Zaraz, zaraz... już mi się pokręciło. Po załączeniu reduktora sygnał zwiera się z masą prez 8R, dalej masa idzie przez 33R (nie wiem już jak to liczyć) i dodając do tego sztuczne obciążenie (7,7R) wychodzi właściwie 15,7R nie licząc rezystora 33R.

    Pozdr.

    Dodano po 45 [minuty]:

    Właśnie dokonałem pewnego eksperymentu: podłączyłem słuchawki do 7 i 8 nóżki i zbliżyłem trafo do zasilacza. W słuchawkach usyłszałem przydźwięk, więc to chyba wyjście słuchawkowe. Następnie podłączyłem głośnik 8R między 3 i 5 - również usłyszałem przydźwięk (raczej OK), zaś między 3 i 6 przydźwięk był wyraźnie cichszy. Przy podłączeniu głośnika 4R do pinów 5 i 6 przydźwięk był również wyraźnie słyszalny. Myślę więc, że mój schemat prawidłowo przedstawia wyprowadzenia transformatora. Zastanawiam się jeszcze, czy dwóch rezystorów 4R7 i 3R nie zastąpić jednym, np. 8,2R czy 7,5R ze wzgędu, na ograniczoną ilość miejsca...

    Pozdr.

    0
  • #14
    Warunkowo odblokowany

    Oto fragment schematu OTV Neptun424 z trafem TG2,5-1-666. Numery końcówek (słabo widać, bo schemat leciwy) po wtórnej stronie trafa od góry rysunku 3,6,5,7,8.

    0
  • #15
    Specjalista - konstrukcje gitarowe

    Cytat:

    Cytat:
    Poza tym jak tak patrzę na schemat tego reduktora to nie mogę się oprzeć wrażeniu że po załączeniu redukcji obciążenie wynosi najwyżej 8R, skąd Ci się wzięło to 48?

    Zaraz, zaraz... już mi się pokręciło. Po załączeniu reduktora sygnał zwiera się z masą prez 8R, dalej masa idzie przez 33R (nie wiem już jak to liczyć) i dodając do tego sztuczne obciążenie (7,7R) wychodzi właściwie 15,7R nie licząc rezystora 33R.


    albo ja już naprawde przestałem czaić podstawy teorii obwodów, albo jak się coś zewrze przez opór 8Ω to cokolwiek byś dalej nie podłączał (badź co bądź równolegle do tych 8Ω) nie spowoduje że będziesz nagle miał więcej niż 8 omówΩ? No niech mnie ktoś poprawi jeśli ni emam racji, ale połączenia równoległe chyba tylko obniżają rezystancję?

    Jak masz włączoną redukcję to masz 2 * 16Ω równolegle, czyli 8Ω, a potem *równolegle* do tego 33Ω szeregowo z 8Ω (te 8 to albo z głośnika albo sztucznego obciążenia, egal) czyli łącznie 41Ω. 8Ω *równolegle* z 41Ω daje nadal coś koło 8Ω (trochę mniej) a nie 15 ani 48.

    0
  • #16
    Poziom 12  

    No wygląda na to, że wszystko się zgadza, zostaje mi tylko problem ze słuchawkami, tj. jeśli ktoś włoży do wyjścia słuchawkowego (stereo) np. kabel z końcówką mono, to wyjścia 7 i 8 TG się zewrzą. Może jakoś zabezpieczyć to przed zwarciem diodą, czy co... Najlepiej z resztą, jeśli można by wsadzać jacki zarówno stereo jak i mono i wszystko by działało. Tak jest w moim Rolandzie CUBE-30, ciekawe jak to jest rozwiązane...

    Jeśli chodzi o odcinanie sygnału do głośnika w momencie włożenia słuchawek, to zrezygnuję z tego - jeśli będę chciał tylko słychawki wyjmę wtyczkę wyjścia głośnikowego i po sprawie. W dodatku czasem może się przydać sygnał w obu gniazdach naraz.

    Acha - czy na wyjścu słychawkowym jest na tyle mały sygnał aby zastosować jeszcze po nim potencjiometr do regulacji głośności? Chodzi mi o to, bym mógł rozkręcić "Master", a sciszyć już na samym końcu...

    Pozdr.

    P.S.
    Byłbym zapomniał - czy któraś nóżka z wyjścia słuchawkowego (7 lub 8) powinna być zwarta do masy?

    Dodano po 3 [minuty]:

    Cytat:
    Jak masz włączoną redukcję to masz 2 * 16Ω równolegle, czyli 8Ω, a potem *równolegle* do tego 33Ω szeregowo z 8Ω (te 8 to albo z głośnika albo sztucznego obciążenia, egal) czyli łącznie 41Ω. 8Ω *równolegle* z 41Ω daje nadal coś koło 8Ω (trochę mniej) a nie 15 ani 48.

    O w d***ę! Ale strzeliłem przypała... Wstyd i zwracam Ci jak najbardziej honor. I oczywiście dzięki za wyprowadzenie z będu.

    0
  • #17
    Specjalista - konstrukcje gitarowe

    petersz napisał:
    No wygląda na to, że wszystko się zgadza, zostaje mi tylko problem ze słuchawkami, tj. jeśli ktoś włoży do wyjścia słuchawkowego (stereo) np. kabel z końcówką mono, to wyjścia 7 i 8 TG się zewrzą.

    Przecież nie istnieją (chyba) słuchawki mono, więc w czym problem?
    Dajesz jacka stereo (złącze TRS) i zwierasz T i R do jednej końcówki uzwojenia słuchawkowego, a S do drugiej.
    Cytat:

    Może jakoś zabezpieczyć to przed zwarciem diodą, czy co...

    diodą to raczej nie...
    Cytat:

    Najlepiej z resztą, jeśli można by wsadzać jacki zarówno stereo jak i mono i wszystko by działało. Tak jest w moim Rolandzie CUBE-30, ciekawe jak to jest rozwiązane...

    w tej chwili przychodzi mi do głowy tylko przełącznik ręczny...
    Cytat:

    Jeśli chodzi o odcinanie sygnału do głośnika w momencie włożenia słuchawek, to zrezygnuję z tego - jeśli będę chciał tylko słychawki wyjmę wtyczkę wyjścia głośnikowego i po sprawie.

    Akurat to by było banalnie prosto zrobić na gnieździe rozłączającym.
    Cytat:

    W dodatku czasem może się przydać sygnał w obu gniazdach naraz.

    to prawda, można wykorzystać gniazdo słuchawkowe jako wyjście liniowe.

    0
  • #18
    Poziom 12  

    Cytat:
    Akurat to by było banalnie prosto zrobić na gnieździe rozłączającym.

    Brak miejsca, dodatkowe kabelki - cały tylni panel miałbym w gniazdach, przełącznikach i pokrętełkach :). W moim przypadku to nie ma sensu.

    Cytat:
    Przecież nie istnieją (chyba) słuchawki mono, więc w czym problem?

    Istnieją, istnieją... są rzadko spotykane, ale takie bywają. Nie chodzi mi jednak o słuchawki, ale o kabel, który może mieć końcówkę mono...
    Cytat:
    to prawda, można wykorzystać gniazdo słuchawkowe jako wyjście liniowe.

    ...i który można by właśnie wykożystać do podłączenia z wejściem np. karty dźwiękowej.

    Co się może stać, jeśli się zewrze 7 i 8 nóżkę, czy można w ten sposób spalić trafo... ?

    Pozdr.

    0
  • #19
    Warunkowo odblokowany

    Warto wspomnieć, że wyjście słuchawkowe tego trafa przystosowane jest do współpracy ze słuchawkami starego typu o wysokiej impedancji. Popularne słuchawki 2x32Ω się nie nadają, a przynajmniej nie mogą być bezpośrednio podłączone.

    Dodano po 45 [sekundy]:

    Warto wspomnieć, że wyjście słuchawkowe tego trafa przystosowane jest do współpracy ze słuchawkami starego typu o wysokiej impedancji. Popularne słuchawki 2x32Ω się nie nadają, a przynajmniej nie mogą być bezpośrednio podłączone.

    0
  • #20
    Specjalista - konstrukcje gitarowe

    Ja tam podłączam normalne i nic się złego nie dzieje. Jak zauważył painlust to uzwojenie daje taką przekładnie jak dla niskoimpedancyjnego głośnika.

    ->petersz: żeby zrobic rozłączanie potrtzebowałbyś jeden kabelek więcej, zero gniazd więcej, zero przełączników i zero pokręteł.

    0
  • #21
    Poziom 12  

    Cytat:
    Ja tam podłączam normalne i nic się złego nie dzieje. Jak zauważył painlust to uzwojenie daje taką przekładnie jak dla niskoimpedancyjnego głośnika.

    Mam nadzieję, że u mnie też nic się zgłego nie stanie.

    Cytat:
    żeby zrobic rozłączanie potrtzebowałbyś jeden kabelek więcej, zero gniazd więcej, zero przełączników i zero pokręteł.

    Nie rozumiem - jakim cudem zero przełączników? I tak zresztą będę robił bez żadnych takich - po prostu wyjmę wtyczkę ze "Speaker Out" i po sprawie :).

    Co się może stać, jeśli się zewrze 7 i 8 nóżkę, czy można w ten sposób spalić trafo... ?

    Pozdr.

    Dodano po 2 [minuty]:

    Cytat:
    ...typu o wysokiej impedancji.

    Jaka to impedancja?

    0
  • #22
    Warunkowo odblokowany

    Stare słuchawki miały od 600 do 2000Ω

    0
  • #23
    Specjalista - konstrukcje gitarowe

    petersz napisał:

    Cytat:
    żeby zrobic rozłączanie potrtzebowałbyś jeden kabelek więcej, zero gniazd więcej, zero przełączników i zero pokręteł.

    Nie rozumiem - jakim cudem zero przełączników? I tak zresztą będę robił bez żadnych takich - po prostu wyjmę wtyczkę ze "Speaker Out" i po sprawie :).


    To nie jest żaden cud. miałbyś do słuchawek gniazdo rozłączające (chyba już to mówiłem) które po włożeniu wtyku rozłączałoby głośnik od masy. Proste jak drut w uzwojeniu trafa ;)
    Nie wiem jak się zachowa trafo głośnikowe obciążone samymi słuchawkami...

    0
  • #24
    Poziom 12  

    jethrotull, ale właśnie ja chcę, aby czasem była możliwość jednoczesnej obecności sygnału w obu gniazdach, więc musiałbym dodać przełącznik - a tego nie chcę już robić...

    Pozdr.

    P.S.
    Jak podłączasz te słuchawki do pinów 7 i 8, to trafo jest tylko nimi obciążone, czy masz jeszcze sztuczne na wyprowadzeniu głośnikowym?

    0
  • #25
    Specjalista - konstrukcje gitarowe

    Ja użyłem tego uzwojenia do zaimplementowania wyjścia liniowego. Nie odłączam głośnika.

    0