Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Spawarka 1 fazowa czy da sie podłaczyć na 3 fazy

markog 12 Aug 2006 15:34 8187 21
Wago
  • #1
    markog
    Level 11  
    Witam - sąsiad kupił dzisiaj spawarkę transformatorową Besterkę 1600 (zasilana 1 faza 230V) i nieobacznie nie pooglądał w sklepie jej tabliczki znamionowej na której stoi jak byk Imax=39A (chodzi oczywiscie o prądz zmienny z sieci) no i teraz jest problem bo zabezpiecenie C16 - pytanko: czy można zrobić bądź jest jakieś urządzenie które umożliwi zasilenie tej spawarki z 3 faz wtedy pobór prądu wynosiłby 13A na kazdej z faz i wszystko byłoby mniej więcej OK. Z góry dziękuję za podopwiedzi.
  • Wago
  • #2
    janek_66
    Level 19  
    Można, ale.... należałoby najpierw wytworzyć stałe napięcie przez mostek prostowniczy 3-fazowy, następnie zbudować dosyć skomplikowaną przetwornicę (falownik), która wytworzyłaby 230V 50 Hz- przebieg sinusoidalny. Koszt takiego urządzenia byłby znacznie wiekszy niż cena nowej spawarki, czyli jest to całkowicie nieopłacalne.
  • Wago
  • #3
    kaz
    Welding machines specialist
    Proszę się nie przejmować tą wartością 39A. Najważniejsze aby udalo się ją zalączyć do sieci. Pnieważ jest możliwość że w momencie wlączania spawarki do sieci, w zależności w którym miejscu sinusoidy zalączymy, istnieje możliwość dużego "uderzenia" prądu i zadzialania wylącznika C16 .Trzeba więc próbować zalączyć jeszcze raz i jeszcze raz aż do skutku. Gdy już się to się uda ,to mimo że przy maksymalnym prądzie spawania spawarka ta bierze 39A, to wylącznik C16 pozwoli wyspawać pól lub calą elektrodę 3,25 bez odrywania zanim wylączy. Jeśli nie spawa się intensywnie jedna elektroda za drugą to nawet z wylącznikiem C16,można dla domowych zastosowań zaspokoić swoje potrzeby. Mając takie zabezpieczenia sądze że jest to najlepszy z możliwych zakup.
  • #4
    turek:
    Welding machines specialist
    Jeżeli bezpieczniki nie będą wytrzymywać to niestety ale trzeba będzie zmienić sprzęt na trójfazowy.
    Budowanie przetwornicy trófazowej (falownika) podraża koszty co najmniej 1000%
    Niestety
    Pozdrowienia
  • #5
    janhen
    Level 22  
    Witam
    Jeżeli masz możliwość wypożyczenia kondensatora1-faz.na prąd przemienny
    o pojemnośći ok.100 mikrofaradów 350.450 V możesz spróbować podłączyć go równoilegle do uzwojenia pierwotnego spawarki.Powinno to zmniejszyć pobór prądu ok.12 A.Spawarka w stanie jałowym ma niski współczynnik cos.fi i pobiera duży prąd bierny do magnesowania rdzenia.Do zacisków kondensatora dołącz rezystor rozładowawczy 330koloomów 2 W.Wszelkie prace przy spawarce po stronie pierwotnej wykonuj przy odłączeniu zasilania.Napisz jaki osiągnąłeś efekt.Pobierany prąd powinien się zmniejszyć.Przy pojemności 125 mikrofaradów o ok.16 A.Ponieważ jest to nowa spawarka,na gwarancji nie możesz zdjąć obudowy.Można zastosować przedłużacz 3-zyłyłowy z gniazdem wtykowym i wyłącznikiem 2-biegunowym .Kondensator z rezystorem rozładowawczym musi być podłączone równolegle z gniazdem za wyłącznikiem.Pamiętaj.Naładowany kondensator zawiera ładunek niebezpieczny dla życia a więc ZACHOWAJ SZCZEGOLNA OSTROZNOSC Pozdrawiam
  • #6
    markog
    Level 11  
    Dzękuję za porady - pomyśle z tym kondensatorem:) - zastanawia mnie jedno czemu taki producent jak bester nie robi spawarek w klasie hobby jako trójwazowe - przecież chyba w żadnym pzydomowym gniazdku nie ma zabezpieczeń na poziomie 40A.
    I jeszcze jedno pytanko - jak są realizowane spawarki które mogą być zasilane z3 faz jak i z 1 fazy - mają odpowiedno nawiniętą pierwotną stonę transformatora ???
  • #7
    Adam1988
    Level 26  
    A transformator z uzwojeniem pierwotnym 400V podlaczony miedzyfazowo a uzwojenie wtorne 230V ? i juz mamy 19,5A na jednej fazie ;) przy bezpiecznikach C16 i nie spawaniu na max pradzie powinno to chyba dzialac. Jesli sie myle to poprawcie ;)
  • #8
    kaz
    Welding machines specialist
    Niema spawarek transformatorowych które mogą być zasilane z 3 faz i 1 fazy. Są spawarki transformatorowe zasilane z 2 faz i 1 fazy. Jest to np. BESTERKA 2100. Wówczas strona pierwotna nawinięta jest na 400V z odczepem na 230V. Tyle tylko że wtedy uzwojenie pierwotne musi być nawinięte cieńszym drutem, z uwagi na ograniczenie miejsca na karkasie. Taka spawarka jest dobra tylko na 400V, daje max 160A. Na 230V daje max 95A,a więc niewiele tym prądem można pospawać. Powtórzę jeszcze raz; wcale nie trzeba mieć zabezpieczenia 40A aby spawać spawarką BESTERKA 1600.
  • #9
    kasat
    Level 20  
    markog wrote:
    Dzękuję za porady - pomyśle z tym kondensatorem:) - zastanawia mnie jedno czemu taki producent jak bester nie robi spawarek w klasie hobby jako trójwazowe - przecież chyba w żadnym pzydomowym gniazdku nie ma zabezpieczeń na poziomie 40A.
    I jeszcze jedno pytanko - jak są realizowane spawarki które mogą być zasilane z3 faz jak i z 1 fazy - mają odpowiedno nawiniętą pierwotną stonę transformatora ???

    Witam.
    Nie ma sensu robić spawarkę trójfazową w klasie"hobby" bo to są niepotrzebne koszta dla producenta jak i dla kupującego . Spawarki trójfazowe robi się już dość duże aby można było dużym prądem pospawać i przez dłuższy czas i dla normalnego majsterkowicza jest to rozrzutność finansowa. Należy jeszcze pamiętać że przy 3-fazach rosną gabaryty sprzętu bo trafo jest 3-kolumnowe i musi być mostek prostowniczy i to aż 6 diód. Nie ma spawarek 3-fazowych które na wyjściu mają prąd zmienny.
    A więc sam widzisz to nie jest tak "hop- siup".
    I tak jak napisał kolega kaz nie ma spawarek 3-fazowych i na 1-fazę , bo tak się nie da połączyć transformatora 3-kolumnowego (choć jest możliwość ale bardzo skomplikowane) i na wyjściu trzeba zamienić mostek 6-pulsowy na 4-diodowy układ Graetza , ogólnie kosmiczna komplikacja i totalnie nieopłacalna.
    Pozdrawiam
  • #10
    neo_dc
    Level 32  
    Ekhm a ja mam takie pytanie, czy w powyzszym przypadku nie moglby sobie chlopak podlaczyc po prostu ( jesli ma do dyspozycji ) tej spawarki pod wtyczke na 400 V, tyle ze pod 1 faze i zero ? zabezpieczenia tam sa wieksze wiec nie powinno wyrzucac bezpiecznikow mi sie zdaje.
  • #11
    kaz
    Welding machines specialist
    Może, jak najbardziej. Jeśli ma gniazdo 4 -bolcowe , to przewód zerujący i jeden zasilający podlącza do grubego bolca zerującego , a drugi zasilający do jednej z faz. Jeśli ma gniazdo 5 -bolcowe , to przewód zerujący podlącza do grubego bolca zerującego, jeden zasilający do bolca " N" , a drugi zasilający do jednej z faz.
  • #12
    janhen
    Level 22  
    Witam
    Tzw.gruby bolec w gniazdach wtykowych to ochronny PE przez który w żadnym przypadku nie może płynąć prad obciążenia.Jeśli było by to gniazdo metalowe ze stykami okrągłymi to przy takim podłączeniu można zostać porażonym przy wkładaniu lub wyjmowaniu wtyczki.Dla spawarek i urządzeń 1-faz.gniazdo musi być 3-stykowe-L+N+PE .Dla 3-faz.L1+L2+L3+PE lub L1+L2+L3+N +PE jeśli urządzenie do prawidłowej pracy wymaga podłączenia przewodu N.Oczywiście w takim przypadku instalacja elektryczna musi być wykonana przewodami 3-żyłowymi dla obwodów 1-fa. i 5-żył.dla obwodów 3-faz. z gniazdem 5-stykowym.Przepisy zabraniają wykorzystania przewodów ochronnych PE żółto-zielonych jako przewodów fazowych,ochronno-neutralnych PEN i neutralnych N.Pozdrawiam
  • #13
    kaz
    Welding machines specialist
    Nie jestem dobry w instalacjach. Ale w ukladzie TN-C PEN-przewód ochronno-neutralny, spelnia rolę przewodu neutralnego i ochronnego , oznacza to że jest on jednocześnie przewodem roboczym i w ukladzie jednofazowym plyną przez niego pelne prądy obciążenia. Natomiast wtyczka zbudowana jest chyba tak ,że styki fazowe rozlączają się wcześniej niż styk zerujący ( styk-otwór zerujący jest dluższy niż fazowe ; w gnieżdzie). Pozdrawiam. kaz.
  • #14
    janhen
    Level 22  
    Witam
    Przewód ochronno-neuyralny PEN w układzie sieciowym TN-C można wykorzystać do ochrony przeciwpoeażeniowej i pracy urządzenia elektrycznego tylko w urządzeniach przyłączonych na stałe,nie za pośrednictwem gniazda i wtyczki ponieważ w przypadku przerwy przewodu PEN pojawia się napięcie na obudowie chronionego urządzenoa.Pozdrawiam
  • #15
    kaz
    Welding machines specialist
    Skoro tak mówią przepisy, to tak być musi. Dzięki za dobre informacje. kaz
  • #16
    markog
    Level 11  
    neo_dc wrote:
    Ekhm a ja mam takie pytanie, czy w powyzszym przypadku nie moglby sobie chlopak podlaczyc po prostu ( jesli ma do dyspozycji ) tej spawarki pod wtyczke na 400 V, tyle ze pod 1 faze i zero ? zabezpieczenia tam sa wieksze wiec nie powinno wyrzucac bezpiecznikow mi sie zdaje.


    Tak tylko że właśnie sąsiad ma juz tak podłaczone na 1fazowych ma zabezpieczenie 16A i n3 fazowych tez 3x16A czyli takie same - zabezpieczenie w skrzynce pomiarowej 3x20A.

    A jeszce odnośnie spawarek zasilanych 230/400V
    taka spawarka:
    http://www.allegro.pl/item122125775_spawarka_transformatorowa_250a_fv_gwarancja.html
    jak zrealizowane jest przełączanie zasilania - czy zasilanie 400V jest zrobione sztucznie tzn: z jednej fazy?
  • #17
    kaz
    Welding machines specialist
    Zasilanie 400V brane jest z dwóch faz np. L1 i L2. Natomiast zasilanie 220V brane jest z jednej fazy np. L1 i zera N.
  • #18
    janhen
    Level 22  
    Witam
    Dodam iż bardzo często przyczyną porażeń pradem elektrycznym przy spawarkach jest przepalenie przewodu PEN lub PE z powodu złego stanu przewodów i połączeń spawalniczych.Uszkodzenie przewodu lub izolacji w obwodzie wtórnym spawarki i zetknięcie sie z obudową przy spawaniu dobrze uziemionego przedmiotu powoduje przepływ prądu spawania przez przewód PEN lub PE np.o wartości ponad 100A a w konsekwencji jego przepalenia na odcinkach o mniejszych przekrojach.Jakie zagrożenie to może spowodować to łatwo przewidzieć.Pozdrawiam
  • #19
    markog
    Level 11  
    kaz wrote:
    Zasilanie 400V brane jest z dwóch faz np. L1 i L2. Natomiast zasilanie 220V brane jest z jednej fazy np. L1 i zera N.


    Czyli transformator po stronie pierwotnej ma odczep na 230 i na 400 V i to przełącza sie przełącznikiem?
  • #21
    kaz
    Welding machines specialist
    Sytuację taką o której mówi " janhen" spotykalem dość często przy spawaniu na statkach ,które staly w porcie. Spawarka stala na nabrzeżu, zasilana byla z lądu. Dodam że nie bylo żadnych uszkodzeń w spawarce , żadnego niskiego stanu izolacji w spawarce,przegrzany byl tylko przewód zerujący PE. Dotychczas za bardzo nie rozumiem tego zjawiska, tzn. nie znajduję drogi przeplywu prądu spawania który zahaczal o przewód zerujący spawarki.
  • #22
    Nstan
    Level 31  
    Bardzo często jest tak że z powodu lenistwa nie chce nam się doprowadzać przewodu masowego bezpośrednio na stanowisko pracy tylko wykorzystujemy wszelkiego rodzaju konstrukcje stalowe, układamy np. pręty, kątowniki itp które nie mają dobrego połączenia. Wiemy że prąd popłynie zawsze po najmniejszej linii oporu a więc wykorzysta instalacje ochronną która ma zabezpieczać urządzenia i jest budowana na prąd zasilający (znacznie niższy i na pewno nie wyższy jak 40 A a nie prąd spawania nawet 400A). Często robimy tak że nie posiadamy odpowiedniej długości przewodów spawalniczych i dlatego łączymy oba szeregowo a masę podłączamy prowizorką która może nas drogo kosztować.