Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

głośniki DWUCEWKOWE cała prawda, jak to jest...

Pioro33 15 Sie 2006 08:48 29512 75
  • #1 15 Sie 2006 08:48
    Pioro33
    Poziom 19  

    Witam!
    chiałbym dowiedzieć się czegoś wiecej na temat głośników dwucewkowych jak się podłącza jakie są możliwości ich podłączenia kiedy są najlepsze rezultaty, i w ogóle dlaczego on jest dwucewkowy, co nam daje jeszcze jedna cewka, prosiłbym o przedstawianie tutaj wszystkich informacji na temat tych że głośników dziekuję i pozdrawiam serdecznie

    1 29
  • #2 15 Sie 2006 09:37
    jack17
    Poziom 17  

    cewki w tych głośnikach służą do uzyskiwania rządanych impedancji.
    można je łączyć szeregowo lub równolegle, przez co można wyciągnąć więcej ze wzmacniacza, który np. jest stabilny przy dwóch ohmach.
    głośnik podłącza sie pod jeden kanał najczęśćiej zmostkowany
    pozdrawiam :!:

    0
  • #3 16 Sie 2006 14:21
    Pioro33
    Poziom 19  

    a więc nie podłącza sie pod jedną cewkę jeden kanał wzmacniacza a pod drugą cewkę drugi kanał wzmacniacza, dwie cewki służą tylko i wyłącznie do dobrania sobie odpowiedniej impedancji i podłączenia pod jeden kanał wzmacniacza tak...

    2
  • #4 16 Sie 2006 18:06
    irek2
    Poziom 40  

    kiedys jak weszly subwofery to zeby latwo dawalo sie podlaczac jeden glosnik do dwoch kanalow to wymyslono glosniki dwucewkowe. Generalnie nie maja one sensu i sa duzo drozsze w produkcji i bardzo drogie w naprawie. Lepiej ich unikac jesli nie sa konieczne a w dzisiejszych czasach raczej nie sa. W wiekszosci i tak cewki laczy sie w ten sposob ze otrzymujemy jedno wspolne uzwojenie. Jedyny plus to mozliwosc pewnej konfiguracji.

    1
  • #5 17 Gru 2006 23:06
    staszeks
    Poziom 27  

    irek2 napisał:
    W wiekszosci i tak cewki laczy sie w ten sposob ze otrzymujemy jedno wspolne uzwojenie. .

    no właśnie,w większości.
    A czy mógłbyś wymienić jakiś przypadek który do więjkszości nie należy?

    0
  • #6 17 Gru 2006 23:27
    lukkil
    Poziom 20  

    Arkadiusz Piórkowski napisał:
    a więc nie podłącza sie pod jedną cewkę jeden kanał wzmacniacza a pod drugą cewkę drugi kanał wzmacniacza,

    podłącza sie, podłącza..spokojnie mozesz sobie tak podlaczac glosniki, obys tylko + z - nie pomylil...ja podlaczalem pare sztuk tak i graly pieknie..jeden taki dwucewkowy sub mam w domu i juz przeszlo dwa lata gra na takim 'zabojczym ustawieniu' czyli 2 kanaly czyli stereo pod obie cewk..mowie 'zabojczym' bo wiele juz tutaj opinii na tym forum czytalem ze mozna glosnik spalic czy cus tam jesczcze..taka opinia to wyswiechtany frazes..
    w ogole to nie wiem po co ktos wymyslil te glosniki 2-cewkowe ale to juz jest inna sprawa..cewka jest dwa razy ciezsza, nie mowiac juz o zjawiskach jakie maja miejsce-wieksza indujcyjnosc, gorsze odprowadzanie ciepla..
    ich zaleta jest to ze mozemy sobie go podlaczyc jako 2ohm i 8ohm..praktycznie bardzo mala i nie przydatna bo wiekszosc wzmacniaczy samochodowych ma 4ohm..nawet w mostku. Przy 8ohm jak kazdy wie tracimy polowe mocy a 2ohm to znow za malo zeby stabilnie wzmacniacz mogl pracowac..

    pozdrawiam

    1
  • #7 17 Gru 2006 23:32
    DrumAnDBass
    Poziom 19  

    jest sporo mozliwosci zaczynajc od 4x1,5ohm po 2x2ohm itp. itd. Kupujac suba dwocewkowego trzeba wiedziec pod jakim wzmacniaczem ma grac (lub odwrtonie kupujac wzmaka pod suba). Jest tyle samo wzmacniaczy robiacych mostek na 2 ohm jak na 4. Pozatym sa jeszcze monoblocki...

    2
  • #8 17 Gru 2006 23:33
    łowieca
    Poziom 29  

    Do większości może nie należec dyscyplina Db Drag, gdzie 2 lub 4 cewki ułatwiają "pakowanie" olbżymich mocy do głośników z 2 lub 4 wzmacniaczy.
    Ogólnie większa liczba cewek służy ułatwieniu konfiguracji calego systemu.

    0
  • #9 17 Gru 2006 23:37
    DrumAnDBass
    Poziom 19  

    To mialem przeciez na mysli w ostatniej czescie mojego posta.

    0
  • #10 17 Gru 2006 23:40
    łowieca
    Poziom 29  

    widocznie pisaliśmy tym samym momencie :)
    koniec spamu z mojej strony

    0
  • #11 17 Gru 2006 23:41
    DrumAnDBass
    Poziom 19  

    chyba ze tak niezauwazylem ;)

    0
  • #12 18 Gru 2006 01:03
    Passat_EQ
    Poziom 22  

    ogolnie głosniki 2 cewlowe nie sa takie trudne w produkcji ani wiele droższe. Drożesze sa tylko w sprzedaży.
    W wielu głosnikach ich wersje róznią sie parametrami w zaleznosci od ilosci cewek. Nawet mimo iz jest mozliwosc połączenia ich w identyczną rezystancje okazuje sie ze głosniki sie roznią.
    To jak sie roznią zalezu juz od konkretnego przypadku. Z reguły mozna zaobserwować wzrost mocy głosnika 2 cewkowego. Na pewno nie na odwrót. Jednak czesto kosztem niewielkiej utraty sprawnosci i gornej granicy przenoszenia głosnika.
    Dodatkowo ta teoria nie koniecznie musi sie sprawdzić bo zalezy to takze od maetriału jaki został nawiniety na cewke.
    Sprawa ilości cewek jest sporna. Osobiscie mi to nie przeszkadza. Czesto powoduje to ze głosnik ma wiecej mozliwosci i warto z nich skorzystać.
    Jednak nalezałoby wiedziec jakie kompromisy poniósł producent w celu zbdowania takiej konstrukcji. I teraz pytanie czy konstrukcja rozni sie w przypadku 1 i 2 cewkowej wersji czy moze ujednolicił konstrukcje pod potrzeby wersji 2cewkowej dajac jej max walorów a tym samym umniejszając ich wersji 1 cewkowej.
    Sprawa jest trudna. Trzeba być dośc głęboko rozeznanym.... a najlepiej poznac konstrukcje tego co chce sie kupić albo produktów w ktorych chce sie wybierać..... a to czasem niemozliwe.

    0
  • #13 18 Gru 2006 01:40
    mlody1921
    Poziom 29  

    nieznam sie na tym ale czego zazwyczaj głośniki 2 cewkowe maja wiekszy xmax i robia sie z nich wieszke pompki ale i maja mniejsza sprawnosc ale i tak wychodzi ze wycisna wiecej czy tylko tu chodzi o lepsze wykorzystanie wzmaka

    1
  • #14 18 Gru 2006 02:26
    MAYDAYDEEJAY
    Poziom 16  

    Ogólnie głośniki dwucewkowe jak już zostało napisane najczęściej pracują w konfiguracjach "niskoomowych" celem uzyskania większej mocy ze wzmacniacza i nie żadko zaoszczędzeniem miejśca w postaci braku drugiego subika.
    Jednak głośniki dwucewkowe w porównaniu do tych samych modeli jednocewkowych maja nieznacznie niższą efektywność w całym przebiegu charakterystyki częstotliwościowej, lecz różnica ta jest pomijalna.
    Temat długi i co głowa to opinia...i obiektywnej opinii na ten temat nie ma.

    pozdrawiam maras

    0
  • #15 05 Sie 2009 21:05
    xxxmarioxxx
    Poziom 1  

    a czy można podłączyć taki głośnik tylko pod jedną cewke by uzyskać 4ohm??

    0
  • #16 05 Sie 2009 21:17
    jarbarek
    Poziom 21  

    Pewnie można tak podłączyć, jednak głośnik będzie grał połową swojej mocy, j

    0
  • #17 06 Sie 2009 10:59
    irek2
    Poziom 40  

    teoretycznie mozna podlaczyc tylko jedna cewke, moc bedzie nieco wieksza niz katalogowa przypadajaca na jedna cewke. niestety parametry glosnika beda dosc kiepskie i moze sie okazac ze laczac cewki szeregowo czli na 8om uzyskamy podomne a nawet lepsze wyniki, warto sprobowac bo na 8omach glosnik pociagnie mniej mocy ale zysk efektywnosci z dwoch moze to wyrownac.

    0
  • #18 27 Sie 2009 22:02
    24298
    Użytkownik usunął konto  
  • #19 27 Sie 2009 22:08
    1078231
    Użytkownik usunął konto  
  • #20 27 Sie 2009 23:34
    mskojon
    Poziom 31  

    Motronic napisał:
    Głosniki dwucewkowe konstruowane są po to, aby zasilać je z tanich wzmacniaczy. Jeżeli do dwu cewek doprowadzimy powiedzmy moc 2x20W ( jaką osiagają nawet końcówki mocy TDA2004) to membrama uzyska takie wychylenia jak ze wzmacniacza o sumarycznej mocy obu wcześniej wymienionych. Ta koncepcja była wykorzystywana w subwoferze SAS150.


    Code:
    Ja to na niczym się nie znam. Taki lamer ze mnie.

    Chyba pokrywa się to z prawdą.

    2 czy 4 oddzielne cewki są po to aby łatwiej było konfigurować głośnik pod poszczególne wzmacniacze jak napisali Koledzy wcześniej.

    Oddzielnym przypadkiem jest jakiś tam subwoofer creative w którym głośnik 3 cewkowy napędzany był 3x TDA7294 ale głośniki dwu i więcej cewkowe produkowane są z grubsza nie do tego celu, ani nie po to zeby je katować zmostkowaną czterokanałówką.

    0
  • #21 28 Sie 2009 00:17
    Karolo MPower
    Poziom 30  

    mskojon napisał:


    Oddzielnym przypadkiem jest jakiś tam subwoofer creative w którym głośnik 3 cewkowy napędzany był 3x TDA7294 ale głośniki dwu i więcej cewkowe produkowane są z grubsza nie do tego celu, ani nie po to zeby je katować zmostkowaną czterokanałówką.


    Ten głosnik o ktorym mowisz pochodzi z zestawu S750 :)

    0
  • #22 28 Sie 2009 07:54
    1078231
    Użytkownik usunął konto  
  • #23 28 Sie 2009 08:53
    mskojon
    Poziom 31  

    Odpowiem jedynie na część Twojej wypowiedzi - związanej z tematem. Co do konfiguracji - Masz monoblok 500w@4R 900w@2R i 1200w@1R do tego głośnik 700w 2x2 ohm. Możesz go spiąć w 4R dzięki czemu wzmacniacz będzie miał dość duży współczynnik tłumienia, i będzie to jakoś "grało" poza tym nie uszkodzisz głośnika bo dostanie on tylko 500w.
    Jeśli chcesz pohałasować spinasz głośnik w 1R i wtedy dostaje on 1200w ale za to brzmienie jest gorsze bo wzmacniacz nie ma już takiej kontoli nad głośnikiem.

    Wejdź na stronę jakiegokolwiek sklepu Car audio i zobacz sobie np. subwoofery firmy RE audio - jeden głośnik jest często w 2-3 wersjach, 4R, 2x2R, 2x4R itd. właśnie po to aby łatwo było skonfigurować go pod różne wzmacniacze o różnej mocy przy danym obciążeniu, a także do łatwej aplikacji w systemach z 2 i więcej głośnikami.

    Ale na pewno nie po to żeby pchać w niego audiofilskie 2x20w z kostki TDA, chociaż co kto lubi

    0
  • #24 28 Sie 2009 11:16
    irek2
    Poziom 40  

    glosnik dwucewkowy to wlasnie taki glosnik z odczepami bo cewka zamiast wykonana jako pojedyncza czterowarstwowa ma dwie podwujne warstwy z osobnymi wyprowadzeniami i jesli je polaczymy szeregowo to mamy standardowy glosnik jednocewkowy. nie powinno sie podlaczac tylko jednej cewki bo parametry glosnika beda duzo gorsze a moc mniejsza.
    dla ''dzikusow'' mozna polaczyc cewki rownolegle i miec wtedy niska impedancje zeby wycisnac pelna moc ze wzmacniacza. mowa tu tylko o sprzecie car-audio.
    nie prawda jest ze rownolegle polaczenie dajace nizsza impedancje psuje bas bo zmniejsza sie wspolczynnik tlumienia. owszem kazdy wzmacniacz na 1omie bedzie mial 4razy mniejszy wspolczynnik tlumienia niz na 4omach ale zapominamy o parametrach glosnika a te zazwyczaj sa lepsze przy polaczeniu rownoleglym cewek. wspolczynnik tlumienia systemu okresla sie jako wplyw szeregowych rezystancji na zmiane dobroci Qtc glosnika a nie tylko DF wzmacniacza.
    dawnymi czasy glosniki dwu cewkowe byly stosowane w pasywnych subach domowych gdzie kazda cewke zasilal osobny kanal wzmacniacza (mialo to duze wady). teraz dobiera sie wzmacniacz do konkretnego glosnika wiec istnienie glosnikow dwu cewkowych ma maly sens. sa one drozsze i trudnonaprawialne wiec nie ma sensu ich kupowac.

    zagadka dla specjalistow:
    mamy standardowy wzmacniacz car-audio 2x100W/2 czyli 1x200W/4 i glosnik 2x2omy jak lepiej go podlaczyc: kazda cewke do osobnego kanalu czy spiac je szeregowo i podlaczyc do wyjscia mostkowego?

    Popraw pisownię. Zdanie zaczynamy wielką literą.
    Dużo zależy od firm, czasem 25W na 8Ω potrafi bardziej namieszać niż 100 na 1 Ω.
    Nigdy nie będę popierał podłączania dwucewkowego głośnika z DWÓCH osobnych kanałów wzmacniacza. [S]

    0
  • #25 28 Sie 2009 15:28
    1078231
    Użytkownik usunął konto  
  • #26 28 Sie 2009 19:49
    mskojon
    Poziom 31  

    irek2 napisał:

    nie prawda jest ze rownolegle polaczenie dajace nizsza impedancje psuje bas bo zmniejsza sie wspolczynnik tlumienia. owszem kazdy wzmacniacz na 1omie bedzie mial 4razy mniejszy wspolczynnik tlumienia niz na 4omach ale zapominamy o parametrach glosnika a te zazwyczaj sa lepsze przy polaczeniu rownoleglym cewek. wspolczynnik tlumienia systemu okresla sie jako wplyw szeregowych rezystancji na zmiane dobroci Qtc glosnika a nie tylko DF wzmacniacza.

    Mógłbyś to bardziej szczegółowo wytłumaczyć? Jakie konsekwencje niesie za sobą spinanie cewek w szereg lub równolegle?

    Nie od dzisiaj wiadomo że głośnik 2 cewkowy podłączony do 2 oddzielnych kanałów nie zagra lepiej niż na mostku. Z każdego kanału będzie nieco inny sygnał, głównie za sprawą ustawień preampa (filtra LP) - nie da sie identycznie ustawić obydwóch kanałów, zawsze będzie jakaś minimalna rozbieżność i na pewno wpłynie to negatywnie na dźwięk.

    0
  • #27 28 Sie 2009 20:13
    Ptolek
    Poziom 36  

    A co, jeśli mamy wzmacniacz czterokanałowy, a chcemy napędzać jeden głośnik? Mostkujemy kanały parami, dalej już się nie da zmostkować, więc z pomocą mogą przyjść 2 cewki. Z tym, że najlepiej, jeżeli filtr dolnoprzepustowy jest jeden, żeby nie było przesunięć fazowych, bo te na pewno zaszkodzą.
    Rozbieżność kanałów na pewno może wpłynąć nieznacznie na moc maksymalną, ale dlaczego na jakość dźwięku? Czekam na uzasadnioną odpowiedź, ciekawy temat ogólnie. Według mnie, zakładając brak przesunięć fazowych, to jeżeli wysterujemy jedną z cewek trochę mniejszą mocą, to po prostu jej wpływ na wychylenie będzie mniejszy, i tyle.

    0
  • #28 28 Sie 2009 20:34
    1078231
    Użytkownik usunął konto  
  • #29 28 Sie 2009 20:54
    VVisnia
    Poziom 23  

    Hehe ty różnice będziesz balansem wyrównywać? Czyli jedna cewka będzie "mówiła" membranie że ma iść do przodu, druga natomiast, że ma już wracać. Takie będą efekty twojego byle jakiego podłączania oddzielnych cewek do oddzielnych kanałów. Po roku pracy głośnik będzie wymęczony jak szmata.
    Jeżeli już podłączać, to tylko i wyłącznie na kanałach bez podbić (w znaczeniu że wyzerowane - bo ręką nigdy nie ustawisz równo). Sygnał na obie cewki musi iść identyczny. A nie w miarę, który ty sobie balansem poregulujesz.
    Wiecie coś chłopcy o elektronice, ale głośnika to w ręku innego jak taki z zestawu Creative to wy nie mieliście.

    A jak może wpłynąć na jakość dźwięku - w bardzo prosty sposób. Żadne "techniczne" tłumaczenie nie jest tu potrzebne. W przypadku nieumiejętnego podłączenia głośnika dwucewkowego pod oddzielne kanały (czyli właśnie balanse, różne podbicia na oddzielnych kanałach itd.), tak jak napisałem wyżej jedna cewka przekazuje jedno, druga w tej samej milisekundzie co innego. Ma prawo to mieć wpływ na dźwięk? W mojej opinii ma. I to duży.

    Zresztą czy tak naprawdę wiesz co jest w poszczególnych kanałach wzmacniacza? Bo zapewniam Cię, że wielokrotnie pomimo tego co wciska producent kanały całkiem identyczne nie są. A to oporności, a to waciki. Po co ryzykować? Nie twierdzę, że głośnik idzie z dymem w jedną sekundę po podłączeniu - z czymś takim to się nie spotkałem. Ale zdrowe to dla głośnika nie jest.

    A słowa typu "nie kompromituj się" są wg w ogóle niepotrzebne. Takie kończenie wypowiedzi świadczy jedynie o braku konkretnych argumentów bądź braku pewności co do własnego stanowiska.

    0
  • #30 28 Sie 2009 21:00
    1078231
    Użytkownik usunął konto  
  Szukaj w 5mln produktów