Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Wymiana transformatora w Diora WS 504 problem - przydzwięk

stefcio 17 Aug 2006 19:32 9703 45
  • #1
    stefcio
    Level 21  
    Witam
    Postanowiłem wymienić trafo w tym wzmacniaczu i napotkałem problemy.
    Na podmiankę mam trafo 2x37V 250W oryginalny ma dwa napięcia symetryczne
    Ja mam jedno napięcie symetryczne i mam problem gdyż w kolumnach słychać brum.
    Najpierw zasiliłem tylko jeden kanał prawy i też słychać brum wiec dolutowałem równoległe do każdej z diod prostowniczych kondensator 47nF i jest cisza, w tym kanale jest idealnie czysty dźwięk, więc analogicznie postąpiłem tak samo z lewym kanałem.
    Niestety rozczarowanie znowu brum, prawym kanale cicho mruczy w lewym bez zmian no może nieco ciszej. Kondensatory zwiększyłem do 100nF –bez zmian.
    Próbowałem także zasilać oba kanały z jednego prostownika w tym celu wykorzystałem mostek z prawego kanału i w prawym kanale nieznacznie słychać brum, lewy dalej burczy!
    Na oryginalnym trafie dźwięk idealnie czysty, żadnego brumu.
    Nie mam pomysłu, z czym jeszcze kombinować, aby ten brum zlikwidować, przelutowywanie przewodu masy od transformatora w różne punkty masy na płycie daje znikome efekty.
    Jestem otwarty na wszelkie sugestie.
  • #2
    matador123
    Level 20  
    Wniosek nasuwa się sam - pozostaw dotychczasowe trafo.

    Pozdrawiam.
  • #3
    ALTON
    Level 38  
    Przy zasileniu obu końców masa się zapętla.. Będziesz musiał przysiąść trochę i postudiować płytę główną ;)
  • #4
    stefcio
    Level 21  
    matador123 wrote:
    Wniosek nasuwa się sam - pozostaw dotychczasowe trafo.

    Pozdrawiam.


    Ale mój umysł jest dociekliwy i zastanawia się jak rozchodzi masa przy zasilaniu dwoma napięciami symetrycznymi a jak pojedynczym,
    Tym bardziej że ten transformatorek 120W przy dwóch końcówkach 80Watowych aż się prosi o wymianę na transformator 200W / 300W.!

    ALTON wrote:
    Przy zasileniu obu końców masa się zapętla.. Będziesz musiał przysiąść trochę i postudiować płytę główną ;)

    Mam taką płytę główną nową, udało mi się kupić na allegro.
    I pierwsze co zaobserwowałem to że na płycie masy obu końcówek w ogóle się nie stykają jedynie takim punktem jest wejście sygnału gdzie masa jest połączona kabelkiem (wlutowałem wszystkie zwory i kilka rezystorów i nie ma połączenia). Nawet na wyjściu gdzie podpinane są kolumny nie ma styku i kolumny podpinane są do osobnych mas.
    I tak się zastanawiam czy nie można by było masy pospinać w którymś miejscu?
    Wole zapytać bo nowe STKi drogą nie chodzą.
  • #5
    stefcio
    Level 21  
    Najlepsze efekty uzyskałem, gdy masę od transformatora podłączyłem do prawego kanału następnie z „gorącego” punktu prawego kanału poprowadziłem ją do „gorącego” punktu lewego i od lewego do obudowy, a także masę przedwzmacniacza również do obudowy. Dodatkowo 47nF na każdej diodzie prostowniczej.
    Dzięki takiemu rozwiązaniu w prawym kanale było słychać takie dziwne trzaski coś jakby „powoli” szumiało natomiast w lewym delikatny brum, dźwięki te były bardzo ciche wręcz nawet do zaakceptowania na korzyść mocniejszego transformator, ale w nocy jak to w nocy już wszystko słychać mocniej i te przydźwięki już bardziej są zauważalne, co rzecz jasna nie do zaakceptowania!
    Straciłem już siłę i ochotę do dalszych eksperymentów( brak pomysłu).

    Po wymianie trafa zauważyłem znaczne polepszenie zdolności przenoszenia niskich częstotliwości.
    Bass stał się bardziej dynamiczny, przy dobrym nagraniu potrafił „kopnąć” tym bardziej, że w mojej WS504 pracuje przedwzmacniacz z selektorem wejść na przekaźnikach i nie ma już obciętego pasma przez mikroprzełączniki.
    Szkoda, że to trafo nie podeszło, takie 250W/300W z podwójnym napięciem symetrycznym to zapewne tylko na zamówienie za „kawałek” pieniądza, więc na razie daruje sobie dalsze eksperymenty. Ale wymiana trafa jest w dalszym ciągiem tematem niezamkniętym...
  • #6
    Adam-T
    Level 39  
    A jakby tak obie końcówki mocy podłączyć pod jeden (większy) mostek prostowniczy :?:
  • #7
    stefcio
    Level 21  
    Próbowałem także zasilać osobnym mostkiem, ale też niewiele mi to dało, nawet wylutowałem wszystkie diody prostownicze.
  • #8
    ALTON
    Level 38  
    Hmmm problem dalej siedzi w masie... według mnie warto się pomęczyć a jesteś na dobrej drodze. Po kombinuj także z masą przedwzmacniacza.
  • Helpful post
    #9
    irek2
    Level 40  
    No to se stuningowales wzmaka :)
    Jakosc dzwieku duzo lepsza tylko buczy, szumi i brzeczy :) Ale nie martw sie sporo wzmakow hi-end ma te problemy ;)

    Sprobuj tak podlaczyc masy, wraz z przecieciem sciezek.

    Wymiana transformatora w Diora WS 504 problem - przydzwięk
  • #11
    altus1
    Level 18  
    Witam

    Tam trafo musi mieć dwa oddzielne wtórne uzwojenia...
    Kiedyś zrobiłem to samo co kolega..podłączyłen trafo od technicsa które miało podobne napięcie ale tylko jedno uzwojenie...przydźwięk był bardzo duży...cały tydzień siedziałem nad tym..ale tak naprawdę nigdy nie udało mi się wyeliminować tego przydźwięku do końca....powróciłem do starego trafa.

    Pozdrawiam
  • #12
    stefcio
    Level 21  
    Spróbowałem jeszcze raz, według zaleceń IRKA. Rzeczywiście dużo dało przecięcie w tych miejscach ścieżek masy, pokombinowałem jeszcze i od piąłem masę od obudowy, spiąłem w gorącym punkcie z przedwzmacniaczem i wyjściem głośnikowym tylko! lewego kanału.
    I po kilku jeszcze innych próbach i cięciach masy ta konfiguracja, jak na zdjęciu okazała się być najlepsza i teraz jest w prawym kanale bardzo cichy szum tak jakby szum przedwzmacniaczy lub biały szum, ale słyszalny tylko, gdy trzymamy głowę „w” kolumnie natomiast w lewym kanale dalej, brumi choć już bardzo cichutko to jednak w dalszym ciągu brzęczy sobie.

    Na oryginalnym transformatorze mam idealną ciszę, więc stwierdzam, że szkoda ciąć, piłować i lutować lepiej uskładać kilka złociszy i kupić odpowiedni transformator.
    Więcej prób już nie będzie dwa dni siedzenia po kilka godzin wystarczy mi już!
  • #13
    irek2
    Level 40  
    nie wiem czemu wyjscie (mase) glosnikow podlaczyles w tym punkcie, powinny byc podlaczone w punkcie wspolnym czyli w miejscu masy przedwzmacniacza.
    Wszystkie masy we wzmakach rozgaleziamy z punktu polaczenia kondensatorow filtrujacych.
  • #14
    stefcio
    Level 21  
    irek2 wrote:
    nie wiem czemu wyjscie (mase) glosnikow podlaczyles w tym punkcie, powinny byc podlaczone w punkcie wspolnym czyli w miejscu masy przedwzmacniacza.
    .


    Był to efekt kombinacji prowadzenia masy, z takim układem były najlepsze rezultaty.
    Masę głośników i przedwzmacniacza była nawet osobno połączona, do obudowy /razem osobno/ w wspólnym punkcie razem / osobno itp. Itp. Itp. Itp… I tak prze kilka godzin aż najlepszy efekt uzyskałem tak jak na zdjęciu lecz efekt ten był w dalszym ciągu nie wystarczający więc porzuciłem dalsze próby zamiany transformatora z pojedynczym symetrycznym uzwojeniem.
  • #15
    MONTR
    Level 13  
    Mam taki sam problem.Musze wymienić transformator w moim wzmacniaczu
    .Dostałem od kolegi taki wzmacniacz ale ktoś wymontował transformator.Nie
    wiem jaki kupić no i oczywiście jak najtaniej
  • #16
    marian1981.02
    Unitra equipment specialist
    Musi być z oddzielnym uzwojeniem wtórnym dla lewej i prawej końcówki mocy oraz osobne uzwojenie dla zasilania układów sterowania.
    Oryginał trafo było: (toroid) TS120/36 4×40V/0,7A i 8,5V/0,5A

    Możesz zastosować 200VA o mniejszym napięciu 4×30V/2A
  • #17
    MONTR
    Level 13  
    Czytałem dużo ale nie znalazłem jaki to typ.Wywnioskowałem że najlepiej
    byłoby zastosować 2 oddzielne .Jeden 4x40V do zasilania stopni mocy a drugi
    jakiś mały do reszty elektroniki.Takowy bym miał na 8V.Ale jaki ten drugi ?
    Konkretny typ żeby był mocniejszy no i najważniejsze żeby się zmieścił w obudowie.
  • #18
    marian1981.02
    Unitra equipment specialist
    Napisałem Ci jakie parametry mniej więcej potrzebujesz. Poszukaj katalog transformatorów i wyszukaj o podobnych parametrach a jeśli nie to na zamówienie tylko licz się z tym, że ceny takich traf są kosmiczne.
  • #19
    MONTR
    Level 13  
    Niestety nie mam dostępu do katalogów.A to co znalazłem w necie
    to są tylko z jednym napięciem 40-0-40V .Szukałem także na Allegro
    i znalazłem tylko takie coś
    Transformator TS120/19 2x11,5V-2x1,3A+2x34V2x1,1A
    Może takie 2 wejdą? Ale będę jeszcze szukał
  • #20
    marian1981.02
    Unitra equipment specialist
    Jak chcesz tam coś dać to porządnego toroida a nie takie szajstwo z allegro.
    Zajrzyj tu http://www.indel.pl/ w prawdzie nie ma z 4 uzwojeniami wtórnymi ale można dać dwa lub zrobić na zamówienie.
  • #21
    MONTR
    Level 13  
    Przecież to jest Zatra.I moc ma większą niż orginał .Czemu piszesz że
    to badziewie .A co do linku to wypatrzyłem taki 2x35V 150Va ale nigdzie
    nie widze cennika .Jak się zamawia?
  • #22
    marian1981.02
    Unitra equipment specialist
    Daj tam jakiś porządny toroid a nie stary klamor. Jak się zamawia? Normalnie, zadzwoń lub wyślij e-maila.
  • #23
    wspac
    Level 13  
    np. toroidy.pl, nie jest tanio ale jest dobrze i wszystko co sobie zarzyczysz ;) w wersja audio transformatora drozsza, ale to juz naprawde wypas... polecam tez telto, mowisz masz ;)
  • #24
    irek2
    Level 40  
    Akurat toroidy sa kiepskie ale tanie. Zalanie zywica czy nietypowe napiecie to wielki klopot za ktory trzeba slono placic. A wersja audio to jakis wynalazek i sciaganie kasy z naiwnych ktorzy nie maja pojecia o budowie wzmacniacza i transformatora.
    Telto robi jeszcze gorsze trafa bo robia przerwe w uzwojeniu pierwotnym wokol wyprowadzen co skutkuje ogromnym polem rozproszenia w tym miejscu.
  • #25
    wspac
    Level 13  
    No słyszalem, że toroidy bez wersji audio słabsze, sam używam we wzmaniaczu otl, ale audio wersja. Wporzadku jest.... no ale na samej budowie i jakości traf malo sie znam ;)) O telto dużo dobrego słyszałem, a i niedrogie są, temu polecam ;)

    Co polecisz? Indel?
  • #26
    MONTR
    Level 13  
    Znalazłem na allegro nowe Transformatory TS120/19 2x11,5V-2x1,3A+2x34V2x1,1A .Zastosowałem takie 2 do zasilania końcówek mocy i 3 mały ze starej latarki ładowanej z sieci.wszystko złożyłemi i odpaliło
    .Efekt niesamowity w końcu włożyłem tam 2 transformatory po 120 wat każdy.I kosz też nie był za wielki 25 zł za sztuke.A basy są przepiękne
    moja wieża Techniksa musi się schować .I co koledzy na to?koszt nie wielki a efekt niesamowity
  • #27
    wspac
    Level 13  
    No ale jak dobrze widzę, to za bardzo mocy zasilacza nie zwiększyłeś, masz dwa transformatory, ale każdy o połowe mniej mocy na linii 34v...

    Różnica bardziej wynika z obniżonego napięcia, poszerzyło Ci się pasmo przenoszenia, powiedz jak tam wysokie tony, powinno być tez znacznie lepiej... ?
  • #28
    MONTR
    Level 13  
    I jest znacznie lepiej.Co prawda nie mam żadnych oscyloskopów ,generatorów itp .Ocena polegała na odsłuchu u mnie mojego wzmacniacza i życzliwości kolegi który pożyczył mi swój żeby parametry były podobne.Te same kolumny no i pomieszczenie oczywiście.Co do mocy to jest większa orginalnie byl jeden transformator 120 na 2 kanały a teraz są 2x120 co prawda napięcie niższe bo 34V ale mierzone pod obciążeniem.A poza tym nie mam wystarczająco mocnych kolumn i dużego pomieszczenia żeby wykorzystać moc w 100 procentach.Max 3/4 mocy
  • #29
    irek2
    Level 40  
    wspac wrote:

    Różnica bardziej wynika z obniżonego napięcia, poszerzyło Ci się pasmo przenoszenia, powiedz jak tam wysokie tony, powinno być tez znacznie lepiej... ?


    A to jakim cudem? Wymiana traf poszezyla pasmo przenoszenia???
  • #30
    MONTR
    Level 13  
    nic nie poszerzyło tylko basy lepiej chodzą