Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Echo taśmowe. Jak powinien wyglądać schemat generatora w. cz. prądu podkładu?

qulet 18 Sie 2006 23:32 3812 25
  • #1 18 Sie 2006 23:32
    qulet
    Poziom 16  

    Witam!
    Próbuje zrobić BANDECHO jak na stronie http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Lorenz-Bandecho/Bandecho.htm.

    Kto wie jak powinien wyglądać schemat generatora w.cz pradu podkładu, zrobiony na triodzie z wykorzystaniem cewki dławika z odczepem z magnetofonu ZK120 . W orginale generator ten jest na pentodzie ECL86
    Ewentualnie podać dane potrzebne do nawinięcia takiego transformatora jaki jest wykorzystany w w/w projekcie.

    Moja część mechaniczna jak w załączniku.

    0 25
  • #2 19 Sie 2006 16:58
    aktyp
    Poziom 26  

    Dodaj więcej głowic odtwarzających jest lepszy efekt. Dużo pracy przed tobą. Sprubuj zrobić kamerkę pogłosową na układach cyfrowych, są lepsze efekty i nie trzeba ciągle wymieniać lub sklejać taśmę magnetofonową.

    0
  • #3 19 Sie 2006 21:56
    Vic384
    Poziom 19  

    Czesc
    Zrob uklad z "tasma bez konca". Pojedyncza petla nie pracuje za dlogo, a i pudelko - obudowa musi byc duze. Jak wspomnial przedmowca, co najmniej jeszcze jedna glowica. Jesli chodzi podklad - kasowanie, to sie tak nie przejmuj tym. Kawalek magnesu neodymowego i po klopocie. To nie ma byc studyjna jakosc dzwieku tylko poglos.
    Tasme bez konca mozna czsem kupic ze starych sekretarek automatycznych.
    Pozdrowienia

    0
  • #5 20 Sie 2006 18:38
    Vic384
    Poziom 19  

    Czesc
    Czy w "delay" musi byc studyjna jakosc dzwieku?
    Czym sie rozni " delay" od poglosu czy echa ? Z tego co wiem, to tylko odstepem czasowym. "Delay" oznacza opoznienie czyli poglos w tym wypadku, chyba , ze zle tlumacze angielski wyraz.
    Pozdrowienia.

    0
  • #6 20 Sie 2006 19:10
    jethrotull
    Specjalista - konstrukcje gitarowe

    Czy w delay musi być studyjna jakość dźwięku? Zależy co rozumiesz przez "studyjna" i zależy jaki efekt chcesz uzyskać. W przypadku vintage'owego delaya taśmowego pewnie nie musi.
    Echo (delay) i pogłos (reverb) to dwa różne efekty. Jeden to odbicie dźwięku, powtórzenie a drugi to "akustyka pomieszczenia".

    0
  • #7 20 Sie 2006 19:34
    shg
    Specjalista techniki cyfrowej

    Ogólnie echo to pojedyncze odbicie, lub wielokrotne, ale ilość odbić jest ustalona.
    Reverb, czyli pogłos to nieskończone wielokrotne odbicia. Każde kolejne o coraz mniejszej amplitudzie.
    Echo można przerobić na Reverb przez wprowadzenie sprzęźenia zwrotnego.
    A Delay, to po prostu opóźnienie i tylko to. Jeżeli teraz delay zsumujemy z normalnym sygnałem, to mamy echo.

    W uproszczeniu (pominięte wszelkiej maści regulacje):
    Echo taśmowe. Jak powinien wyglądać schemat generatora w. cz. prądu podkładu?

    0
  • #8 21 Sie 2006 04:50
    Vic384
    Poziom 19  

    Czesc
    W swoich konstrukcjach stosowalem trzy glowice: 1 "nadawcza" i dwie "odbiorcze". Pierwsza odbiorcza w odleglosci 10mm- szczelina od szczeliny, druga 20mm dalej. Predkosc przesuwu tasmy od 25 do 200mm na sekunde. Zapewnialo to prace jako poglos z plynnym przejsciem do efektu echa, a nawet sumy tych efektow.
    Pozdrowienia

    0
  • #9 22 Sie 2006 20:10
    qulet
    Poziom 16  

    Panowie dzięki za aktywność, temat założyłem żeby się dowiedzieć jak nawinąć transformator do lampowego bias oscylatora na triodzie
    Moje niewiadome to:
    średnica drutu, ilość uzwojeń rdzeń i td

    Potrzebuję tych danych żeby dalej ruszyć z robotą.

    Na mojej fotce może tego dobrze nie widać ale głowica odtwarzająca jest przesuwna. ( regulacja czasu opóźnienia) Druga głowica odtwarzająca jest zbędna.
    Czy ktoś wie jak to nawinąć ?

    0
  • #10 22 Sie 2006 22:46
    aktyp
    Poziom 26  

    To dobrze że jest przesuwna i zapewnia regulację opóżnienia ale druga głowica wypełnia pustkę jaka następuje i odtwarza odrazu a przesuwna odtwarza coraz dalej i coraz ciszej jest większa ilosć powtórzeń. stała głowica powinna być umocowana za głowicą nagrywającą a następnie przesuwna, obie powinny byc regulowane osobnymi potencjometrami [ ich głośność] Mam takie urządzenie Sochora i tam są dwie głowice odtwarzające co daje dobre efekty np. gdy jedna osoba spiewa to można tak ustawic jakby spiewały dwie osoby bez powtarzania lub z powtarzaniem wyciszającym lub stałym. Ale to kwestja gustu.

    0
  • #11 23 Sie 2006 01:43
    shg
    Specjalista techniki cyfrowej

    Tak na moje oko, to cewka z kondensatorem powinny tworzyć obwód rezonansowy na częstotliwości prądu podkładu, nie wiem jaka jest częstotliwość, ale będę zgadywał że w okolicy 100kHz.
    No więc znaleźć musisz rdzeń o znanym współczynniku AL (L w indeksie dolnym), tak będzie najprościej.
    Indukcyjność cewki:
    L = Z^2 * AL
    L - w nH, Z - ilość zwojów
    AL - ważne w nH/zwój, czasem mozna spotkać inne oznaczenia (widziałem już mH / 1000 zwojów)

    Co do grubości drutu - nie ma większego znaczenia w tym zastosowaniu.
    A właściwie to powinna być taka, żeby uzwojenie wypełniło całe okno rdzenia.
    Rdzeń kubkowy powinien być OK, jest mały i względnie łatwo dostępny, większość z nich ma nadrukowaną wartość współczynnika AL

    Tyle o uzwojeniu pierwotnym.
    Uzwojenie wtórne takim samym drutem, raczej na pewno ma dużo mniej zwojów, tylko ile to nie wiem :/ Przekłądnia transformatora w każdym razie powinna być taka, żeby spełniony był amplitudowy warunek generacji, czyli stosunek ilosci zwojow na uzwojeniu pierwotnym (anodowym) do ilosci zwojow na uzwojeniu wtornym musi byc mniejszy od wzmocnienia lampy w tym ukladzie.

    0
  • #12 23 Sie 2006 21:20
    qulet
    Poziom 16  

    SHG
    Ten generator rzeczywiście ma być na około 100kH
    Widocznie jestem tępy bo nie wiem jak to policzyć :(((

    Mam rdzeń kubkowy średnica 25 mm Al 400, lampa w generatorze ECC83 .
    Czy możesz mi policzyć- ile ma być zwoi od strony anody (uzwojenie pierwotne)
    i ile zwoi od głowicy (uzwojenie wtórne)
    Schemat generatora jak na stronie JOGISA
    Z góry dziękuję za pomoc !

    0
  • Pomocny post
    #13 23 Sie 2006 23:45
    shg
    Specjalista techniki cyfrowej

    1. Trzeba policzyć wartiość indukcyjności cewki.
    wzór na częstotliwość dla obwodu rezonansowego:
    $$f = \frac{1}{2 \Pi \sqrt{L C}}$$
    Po przekształceniu:
    $$L = \frac{1}{4 \cdot f^{2} \Pi^{2} C}$$
    Kondensator jest 3nF, więc:
    L = 1 / (4 * 100000^2 * PI^2 * 3*10^-9) = 844uH

    2. Ilość zwojów:
    $$L = Z^2 \cdot A_{L}$$
    stąd:
    $$Z = \sqrt{\frac{L}{A_{L}}}$$
    Z = sqrt(844000nH / 400) = 46 zwojów.

    Tyle uzwojenia pierwotnego.
    Wtórne - zagadka, nie mam pojecia ile może mieć, 5, może 10 zwojów.

    W każdym razie ilości zwojów należy zsumować (o ile nawijane będą tym samym drutem) i przeliczyć grubość drutu tak żeby sumaryczny przekrój (nie przekrój samego drutu * ilość zwojów, tylko przekrój całego zuwojenia, trzeba wziąć poprawkę na pustą przestrzeń między drutami) wypełnił możliwie jak największą część okna rdzenia.

    Tak BTW to uzwojenie wtórne nie jest od strony głowic, to tylko sprzeżenie. Głowice są sterowane z napięcia anodowego.

    0
  • #14 24 Sie 2006 07:35
    qulet
    Poziom 16  

    SHG dziękuję za pomoc !

    0
  • #15 16 Wrz 2006 20:20
    qulet
    Poziom 16  

    Zmontowałem generatar bazujący na cewce i schemacie magnetofonu
    ZK 120. Dziwna rzecz bo symulacje tego układu w Multisimie działa, daje sinus ok 50V 72khz. W rzeczywistym układzie próbowałem rózne triody - 6n1p, ECC85, ECC82 (pozmianie żarzenia) generator nie chce ruszyć montaż jest napewno "ok" Niemam pojącia dlaczego ? Próby wykonywałem z podłączoną głowicą kasującą

    0
  • #16 16 Wrz 2006 23:37
    tszczesn
    Specjalista-oldradio

    qulet napisał:
    Zmontowałem generatar bazujący na cewce i schemacie magnetofonu
    ZK 120. Dziwna rzecz bo symulacje tego układu w Multisimie działa, daje sinus ok 50V 72khz. W rzeczywistym układzie próbowałem rózne triody - 6n1p, ECC85, ECC82 (pozmianie żarzenia) generator nie chce ruszyć montaż jest napewno "ok" Niemam pojącia dlaczego ? Próby wykonywałem z podłączoną głowicą kasującą


    Jak na lampę podajesz na sztywno stałe napięcie to się nie dziw, że nie ma tam zmiennego :) Gdzie jest rezystor anodowy? Tak ze 100kΩ by się w anodzie przydało.

    0
  • #17 17 Wrz 2006 00:15
    dual
    Poziom 21  

    Byłoby najprościej podłączyć głowice nagrywającą i kasującą do sprawnej elektroniki magnetofonu ustawionej na nagrywanie , a głowicę odtwarzającą podłączyć przez układ regulacyjny do wejścia tego magnetofonu i wyjścia zewnętrznego . Uzyskasz bardzo dobry efekt powtarzalnego echa(pogłosu) o regulowanej głębokości oraz czasie powtarzania . Sam takie układy robiłem masowo na ZK 120 w czasach kiedy brakowało innych urządzeń . W ten sposób odpadną wszystkie problemy z generatorem prądu podkładu i cały układ znacznie się uprości . Pozostanie dorobić układ regulacyjny do ustawiania parametrów efektu i gwarantuję , że wynik będzie zaskakująco dobry .

    0
  • #18 17 Wrz 2006 14:15
    qulet
    Poziom 16  

    W rzeczywistym układzie wstawiłem 100k oparnik anodowy genarator nie ruszył. W wirtualnej symulacji wstawienie 100k spowodowało że układ nie działał,zmniejszenie tej oporności do kilku omów wsymulacji napięcie się generowało ale o coraz mniejszej amplitudzie z biegiem czasu aż do zera.
    Nie mogę włożyć całej płytki od Zk120 bo mam już chasis działa mi już przedwzmacniacz, i wzmacniac głowicy odtwarzającej nie mogę uruchomić tylko Bias generator. Najpier zrobniłem ten z transformatorem, 1khz prażka, pózniej układ jak wyżej również porażka. Niewiem jakie próby mam dalej wykonać,jestem trochę podłamany......

    0
  • #19 17 Wrz 2006 17:27
    tszczesn
    Specjalista-oldradio

    qulet napisał:
    W rzeczywistym układzie wstawiłem 100k oparnik anodowy genarator nie ruszył. W wirtualnej symulacji wstawienie 100k spowodowało że układ nie działał,zmniejszenie tej oporności do kilku omów wsymulacji napięcie się generowało ale o coraz mniejszej amplitudzie z biegiem czasu aż do zera.
    Nie mogę włożyć całej płytki od Zk120 bo mam już chasis działa mi już przedwzmacniacz, i wzmacniac głowicy odtwarzającej nie mogę uruchomić tylko Bias generator. Najpier zrobniłem ten z transformatorem, 1khz prażka, pózniej układ jak wyżej również porażka. Niewiem jakie próby mam dalej wykonać,jestem trochę podłamany......


    Opornik być musi - na nim się wydzieli napięcie wyjściowe z lampy, bez niego nie ma prawa działać. No i nie zauważyłem wcześniej - za cewkami też powinien do masy iść kondensator, o zbliżonej wartości co C1.

    0
  • #20 17 Wrz 2006 19:54
    qulet
    Poziom 16  

    tszczesn- dziękuję za pomoc dałem ten kondensato 3,3 nF do masy i od strony gdzie jest 100k+ opornik anodowy 100k -niestety generator ani drgnie.
    Na anodzie mam 165 V, na katodzie 3,7V

    0
  • #21 18 Wrz 2006 13:16
    tszczesn
    Specjalista-oldradio

    qulet napisał:
    tszczesn- dziękuję za pomoc dałem ten kondensato 3,3 nF do masy i od strony gdzie jest 100k+ opornik anodowy 100k -niestety generator ani drgnie.
    Na anodzie mam 165 V, na katodzie 3,7V


    Świeżym okiem jeszcze spojrzałem - po co punkt połączenia cewek zwarty do masy jest? Tak to nie ma prawa działać. I po co aż trzy cewki, nie mozna dac jednej?

    0
  • #22 18 Wrz 2006 18:58
    qulet
    Poziom 16  

    L1 cewka głowicy kasującej, L2 L3 orginalna cewka z odczepem bias generatora wyjęta z plytki magnetofonu z ZK120 tam ten generator działa na
    pentodzie ECL86

    0
  • #23 18 Wrz 2006 20:43
    tszczesn
    Specjalista-oldradio

    qulet napisał:
    L1 cewka głowicy kasującej, L2 L3 orginalna cewka z odczepem bias generatora wyjęta z plytki magnetofonu z ZK120 tam ten generator działa na
    pentodzie ECL86


    Zauważyłeś, że L1 ma tysiąkrotnie mniejszą indukcyjność? Co się stanie jak ją odłączysz?

    0
  • #24 19 Wrz 2006 10:38
    qulet
    Poziom 16  

    w symulacji odłączenie cewki (głowicy kasującej) powoduje że generator przestaje generować, w rzeczywistym układzie nic się nie zmienia bo zmiennego jak nie było tak niema..:(((

    0
  • #25 19 Wrz 2006 22:12
    tszczesn
    Specjalista-oldradio

    qulet napisał:
    w symulacji odłączenie cewki (głowicy kasującej) powoduje że generator przestaje generować, w rzeczywistym układzie nic się nie zmienia bo zmiennego jak nie było tak niema..:(((


    Nie - masz jedną cewkę, bez odczepu, kondensatory do masy po obu stronach (klasyczny generator Hartleya, tak wygląda np. heterodyna w Teslach Talizman). No i oczywiście opornik anodowy - kilkadziesiąt kΩ.

    To musi działać :)

    0
  • #26 21 Wrz 2006 12:37
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto