Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Europejski lider sprzedaży techniki i elektroniki.
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Filtr dolnoprzepustowy - proszę o sprawdzenie

m0rd3k 31 Sie 2006 04:36 2971 23
  • #1 31 Sie 2006 04:36
    m0rd3k
    Poziom 11  

    Witam :)
    przerysowałem schemat ze strony
    http://sound.westhost.com/project48.htm
    (mam nadzieję, że dobrze), oraz zaprojektowałem dla niego płytkę.
    Wiem, że dla Was to chwilka, ale mnie możecie zaoszczędzić długich godzin poświęconych uruchamianiu tego układu :)
    1. Czy nie ma tu żadnego błędu?
    2. Czy nie są wymagane kondensatory odsprzęgające zasilanie TL072?
    3. Czy po podłączeniu na wejście wzmacniacza samochodowego (z kanałów L i P na których są głośniki 4Ω) mogę na wyjście podłączyć końcówkę 2xTDA7294?
    4. Jakie proponujecie zastosować kondensatory i rezystory?
    5. Jakieś sugestie?

    Dziękuję wszystkim za pomoc :)

  • #2 31 Sie 2006 17:13
    m0rd3k
    Poziom 11  

    Naprawdę nikt nie potrafi mi pomóc? Może przenieść temat do innego działu?

  • #4 01 Wrz 2006 11:38
    Bonkot
    Poziom 39  

    Witam
    Trochę pokrętny ten filtr i nie wiem czy będzie działał właściwie. Zakładając, że tak, to schemat przerysowałeś poprawnie, tylko ja wywaliłbym linię z rezystorem R13, bo jak widzę właśnie tą linią płynie sygnał wprost z filtru z pominięciem bufora, a to może mieć wpływ na wysterowanie wzmacniacza (osłabienie sygnału) i zwarł R12 z R15 na stałe. We wszystkich rodzajach filtrów powinno się stosować rezystory metalizowane, nie stosować elektrolitów i obowiązkowo odprzęgać zasilanie (przez dołączenie między szynę zasilania a masę kondensatorów ceramicznych od 10 do 100nF). Teraz kilka uwag co do płytki: o ile ścieżki sygnałowe są prawidłowej szerokości, to ścieżki zasilania są za cienkie, a już w szczególności dotyczy to ścieżek masy. Poza tym nie mam większych uwag.
    Pozdrawiam.

  • #5 01 Wrz 2006 15:16
    irek2
    Poziom 40  

    Guzik warty jest ten filtr! Wraz ze zmiana czestotliwosci bedzie sie zmieniala glosnosc. Ciekawe kto to wymyslil?

  • #6 01 Wrz 2006 15:37
    HMD
    Poziom 18  

    irek2 napisał:
    Guzik warty jest ten filtr! Wraz ze zmiana czestotliwosci bedzie sie zmieniala glosnosc. Ciekawe kto to wymyslil?


    Coz moze sie myle ale filtry z tego co wiem dzialaja na takiej wlasnie zasadzie ze pewne pasmo przenosza bez strat a inne czestotliwosci tlumia :) a tym samym to normalne ze wraz ze zmiana czesotliwosi bedzie zmieniac sie czestotliwosc :P

    m0rd3k zamiast dwoch TL072 mozesz wykozystac jeden TL074 przez co troche mozesz zmniejszyc rozmiary plytki.

    sciezki powinny wytrzymac spokojnie poniewaz jesli chodzi o zasilanie to bedzie plynac przez nie prad ok 10mA. Ale z mas zgadzam sie ze lepiej bylo by dac grubsza albo i cala plytke wykonac jako ekran.

  • #7 01 Wrz 2006 17:50
    Granat :)
    Poziom 34  

    chodzi o to, że w raz ze zmianą odcięcia zmienia się wzmocnienie wzmacniacza IC2A a to nie ma specjalnego sensu w praktyce

    oczywiście, że to normalne, że w raz ze zmianą częstotliwości będzie zmieniać się częstotliwość :D :lol:
    tak samo jak regulujesz głośńość to przeważnie zmienia się głośność :D

  • #8 05 Wrz 2006 18:25
    m0rd3k
    Poziom 11  

    Granat :) napisał:
    witam
    pierwszy raz widzę taki dziwny filtr :D
    może użyj jakieś klasycznej konstrukcji...


    Czy mógłbyś mi jakąś zaproponować? Przyznam, że nie wiem z czego wszyscy korzystają. Wystarczy mi regulowane odcięcie 60-150 Hz (orientacyjnie), głośność oraz odwrócenie fazy o 180st.

    Bonkot napisał:
    We wszystkich rodzajach filtrów powinno się stosować rezystory metalizowane, nie stosować elektrolitów i obowiązkowo odprzęgać zasilanie (przez dołączenie między szynę zasilania a masę kondensatorów ceramicznych od 10 do 100nF). Teraz kilka uwag co do płytki: o ile ścieżki sygnałowe są prawidłowej szerokości, to ścieżki zasilania są za cienkie, a już w szczególności dotyczy to ścieżek masy. Poza tym nie mam większych uwag.


    Dzięki za rady, będę o nich pamiętał :)

  • #9 06 Wrz 2006 01:14
    HMD
    Poziom 18  

    jesli chcesz ten filtr zastosowac do subwoofera to z regoly chyba jest podzial przy ok 200-300Hz przez co nie wymaga sie sporawych obudow do glosnikow srednio-wysoko tonowych, a do ok 400Hz czlowiek i tak nie rozroznia z kad dochodzi dzwiek :)

  • #10 06 Wrz 2006 03:32
    m0rd3k
    Poziom 11  

    HMD napisał:
    jesli chcesz ten filtr zastosowac do subwoofera to z regoly chyba jest podzial przy ok 200-300Hz przez co nie wymaga sie sporawych obudow do glosnikow srednio-wysoko tonowych, a do ok 400Hz czlowiek i tak nie rozroznia skąd dochodzi dzwiek :)


    Ten filtr będzie pracował z subwooferem, więc jestem nastawiony na dużą obudowę :) Średnie i wysokie tony mam w altusach i aucie, jednak bas z nich dobiegający pozostawia wiele do życzenia. Ze względu na preferowany przeze mnie rodzaj muzyki potrzebuję niższego odcięcia.

    Jeżeli istnieje taka możliwość to chciałbym odciąć również częstotliwości poniżej 15 Hz (na stałe). Czy może ktoś zaproponować sprawdzone rozwiązanie? Dzięki i pozdrawiam

  • #11 06 Wrz 2006 16:20
    Granat :)
    Poziom 34  

    400Hz! jak ja ustawię subek na 150..200Hz to już słyszę, że dźwięk dochodzi z niego :)
    proponowałbym zrobić płynną regulację w zakresie 60...150Hz
    odciąc od dołu mozna za pomocą odpowiedniego kodnensatora szeregowego, chociaż nie wiem czy to potrzebne bo większość dostępnych wzmacniaczy ma kondensator w pętli sprzężenia zwrotnego który jes dobrany dla 20Hz i -3dB (nota katalogowa w TDA7294) :D

    poszukaj filtra Low Pass ze źródłem sterowanym Sallen-Key'a :) ten klasyczny na wtórniku z dwoma opornikami w szeregu i kondensatorem od wejścia nieodwracającego w masę i z łączenia oporników na wyjście ... :)

  • #12 06 Wrz 2006 23:06
    m0rd3k
    Poziom 11  

    Granat :) napisał:
    większość dostępnych wzmacniaczy ma kondensator w pętli sprzężenia zwrotnego który jes dobrany dla 20Hz i -3dB (nota katalogowa w TDA7294) :D


    To super :) Coś nie doczytałem ;)

    Granat :) napisał:
    poszukaj filtra Low Pass ze źródłem sterowanym Sallen-Key'a :) ten klasyczny na wtórniku z dwoma opornikami w szeregu i kondensatorem od wejścia nieodwracającego w masę i z łączenia oporników na wyjście ... :)


    Znalazłem coś takiego http://www.ecircuitcenter.com/Circuits/opsalkey1/opsalkey1.htm Jednak nie spełnia to moich oczekiwań.

    Co sądzicie o tym schemacie?
    http://www.diyaudio.pl/portal.php?show=17
    Czy ktoś go już budował i może podzielić się własnymi doświadczeniami?
    W dalszym ciągu czekam na Wasze propozycje :)

  • #13 07 Wrz 2006 12:57
    Granat :)
    Poziom 34  

    sam filtr powinien wyglądać jak na rysunku w pierwszym linku
    najlepiej nie dawaj wzmocnienia na samym filtrze tylko oddzielnym układzie, który dodatkowo będzie działał jako sumator L/R
    ze schematu trzeba usunąć Ra a Rb zastąpić zworą
    jeśli oporniki R1 i R2 będą miały 10k a kondensatory 100nF to filtr będzie miał odcięcie 100Hz (-12dB/oktawę i dobroć 0,5) :D
    zmniejszając wartość oporników będziesz przesuwał odcięcie w górę pasma (6,8k to około 150Hz)
    najlepiej wykorzystać wzór do policzenia maksymalnej i minimalnej częstotliwości odcięta na tych samych kondensatorach :)

    najpierw obliczasz wartość kondensatorów C = C1 = C2 ze wzoru:
    C[nF] = 10000 [nF*Hz] / fg [Hz] (fg - częstotliwość graniczna)
    Potem tak poprostu wybierasz sobie kondensator najbliższy wyliczonej wartości (ja używam 100nF) i podstawiasz wybraną wartość do kolejnego wzoru :)
    Teraz obliczasz reaktancję kondensatora na podstawie której potem liczysz wartości oporników:
    Xc[kΩ] = 160000 / fg[Hz] * C[nF]
    R = R1 = R2
    R = 0,65 * Xc

    Z tych prostych wzorów wyliczysz sobie wartości oporników dla minimalnego i maksymalnego odcięcia. Potem wstawisz szeregowo odpowiedni potencjometr 2xXkΩ. Jak będziesz liczył fgmin i fgmax to używaj tych samych wartości kondensatorów.
    :D

  • #14 07 Wrz 2006 16:34
    m0rd3k
    Poziom 11  

    Granat :) napisał:
    ze schematu trzeba usunąć Ra a Rb zastąpić zworą
    jeśli oporniki R1 i R2 będą miały 10k a kondensatory 100nF to filtr będzie miał odcięcie 100Hz (-12dB/oktawę i dobroć 0,5) :D

    najpierw obliczasz wartość kondensatorów C = C1 = C2 ze wzoru:
    C[nF] = 10000 [nF*Hz] / fg [Hz] (fg - częstotliwość graniczna)
    Potem tak po prostu wybierasz sobie kondensator najbliższy wyliczonej wartości (ja używam 100nF) i podstawiasz wybraną wartość do kolejnego wzoru :)
    Teraz obliczasz reaktancję kondensatora na podstawie której potem liczysz wartości oporników:
    Xc[kΩ] = 160000 / fg[Hz] * C[nF]
    R = R1 = R2
    R = 0,65 * Xc


    Dzięki :) Teraz postępując analogicznie:

    C [nF] = 10 000 [nF*Hz] / 170 => C ≈ 60 nF

    Xc1 [kΩ] = 160 000 / 170 * 60 => Xc1 ≈ 56,5 [kΩ]
    Xc2 [kΩ] = 160 000 / 60 * 60 => Xc2 ≈ 160 [kΩ]

    Odcięcie przy 170Hz:
    R = R1 = R2
    R = 0,65 * 56,5 ≈ 37 kΩ

    Odcięcie przy 60Hz:
    R = R1 = R2
    R = 0,65 * 160 ≈ 104 kΩ

    Z tego wynika, że na stałe lutuję kondensatory 2x60 nF, R1 i R2 po 37 kΩ, a do nich szeregowo potencjometr liniowy 2x70 kΩ? Dzięki za pomoc :)

  • #15 07 Wrz 2006 17:11
    Granat :)
    Poziom 34  

    no zgadza się...
    ale spróbuj też policzyć dla kondensatora 100nF, bo nie wiem czy znajdziesz taki 60nF :D
    policz dla 100nF, 47nF i zobacz czy wartości oporników bedą bardziej przystępne niż teraz
    opornik 37k to chyba tylko z połączenia szeregowego 33k i 4,7k a potencjometra 2x70k to już napewno nie znajdziesz :D
    oblicz tak, żeby potencjometr mieścił się w granicach 2x50k 2x100k 2x22k :)
    im większy kondesnator tym mniejsze oporniki :)

  • #16 07 Wrz 2006 17:37
    HMD
    Poziom 18  

    szukaj standardowych wartosci bo z tymi wyliczonymi bedziesz miec problemy :) czyli szukaj 10k, 15k, 18k, 22k, 33k, 47k, 50k, 68k, 82k, 100k :)

  • #17 07 Wrz 2006 18:34
    m0rd3k
    Poziom 11  

    Super :) Wiem, że wartości wyszły ciężkie do nabycia - chodziło mi tylko o prawidłowe zastosowanie wzorów. Jak znajdę chwilkę to zasiądę do Eagle i go przerysuję. Wykorzystam TL074 - na 1 wzmaku dam ten filtr, na 2 kolejnych filtr subsoniczny (http://www.diyaudio.pl/portal.php?show=18) i na czwartym wzmocnienie. Chyba zrezygnuję z odwracania fazy.
    Do wzmocnienia prawdopodobnie wykorzystam ten schemat http://sound.westhost.com/p02_fig3.gif. Co o nim sądzicie?
    Jak rozumiem kolejność ma być taka:

    źródło dźwięku -> preamp -> filtr subsoniczny -> filtr z regulowanym odcięciem -> właściwy wzmacniacz mocy

    W którym miejscu umieścić potencjometr regulacji głośności? Przy preampie opartym na tl074, czy może zrobić wzmacniacz rezystorowy?

  • #18 07 Wrz 2006 18:57
    Granat :)
    Poziom 34  

    myślę, że wzmocnienie łatwiej jest zrobić na wzmacniaczu odwracającym
    a zamiast regulacji głośności zrobić regulację wzmocnienia, na jedno wyjdzie :)

    Dodano po 12 [minuty]:

    filtr subsoniczny :D
    fajnie... ale dlaczego nie pokazali jakie odkrztałcenia fazowe będzie powodował taki filtr w paśmie przepustoym i na granicy
    w połączeniu z filtrem dolnoprzepustowym może to dać niekorzystne przesunięcie fazy o 180° przy jakiejś fajnej częstotliwości 60Hz... :|

  • #19 07 Wrz 2006 19:01
    m0rd3k
    Poziom 11  

    Granat :) napisał:
    myślę, że wzmocnienie łatwiej jest zrobić na wzmacniaczu odwracającym
    a zamiast regulacji głośności zrobić regulację wzmocnienia, na jedno wyjdzie :)

    Rozumiem, że masz na myśli coś takiego:
    http://ket5.tuniv.szczecin.pl/to/wzmacniacze/wzmodwr.html ?
    Przed R1 dać 2 rezystory po 100kΩ sumujące oba kanały, R1 ustawić na 1kΩ a zamiast R2 dać potencjometr 10kΩ w celu uzyskania wzmocnienia od 0 do 10? Czy R3 dać 10kΩ? Czy takie wzmocnienie wystarczy?

    A może zastosować wzmacniacz potencjometryczny:
    http://pl.wikibooks.org/wiki/Wzmacniacze_operacyjne#Wzmacniacz_potencjometryczny ?
    Tylko jakie Ku podstawić do tego wzoru? Dzięki za szybką pomoc :)

  • Pomocny post
    #20 07 Wrz 2006 19:05
    Granat :)
    Poziom 34  

    ja robiłem taki test praktyczny na głośniku STX 42-300-8-SC, 42cm średnicy ma, a cewka zaczęła uderzać o dno magnesu już przy około 30Hz dla mocy nieco mniejszej niż 100W :)

    jak nie będziesz męczył głośnika generatorem sinusoidy o częstotliwości poniżej Fb to nic mu się nie stanie :D

    Dodano po 3 [minuty]:

    po co sobie zawracać głowę takimi obliczeniami jak podali w tym wzmacniaczu "potencjometrycznym"

    jak chcesz zsumować dwa sygnały to dajesz dwa oporniki R1 (np. 10k) i potencjometr zamiast R2 (np. 100k)... no i tyle :)

  • #21 11 Wrz 2006 18:51
    m0rd3k
    Poziom 11  

    Dzięki, zrobiłem tak jak napisałeś - przynajmniej wzmocnienie jest liniowe. Trochę w tym temacie doczytałem, policzyłem i oto ofekt :) Czy mógłbym prosić, aby ktoś rzucił na ten schemat okiem w poszukiwaniu błędów bądź propozycji zmiany? Dzięki i pozdrawiam :)

  • Pomocny post
    #22 11 Wrz 2006 20:00
    Granat :)
    Poziom 34  

    no ładnie
    ale mam dwa zastrzeżenia :)
    po pierwsze i najwazniejsze wejście wysokopoziomowe będzie działało tylko wtedy kiedy wzmacniacz pracujący z głośnikami w samochodzie będzie typu single-ended czyli taki co wzmacnia dźiwęk względem masy :)
    nie wspomnę już o tym, że podając minimalny dźwięk na głośńki uzyskasz już pełne wysterowanie ma subwooferze bo zamiast tłumić, wzmacniacz jeszcze sygnał :D trzeba go stłumić o wzmocnienie wzmacniacza w samochodzie i będzie ok :D
    jesli natomiast podłączysz wejście wysokopoziomowe pod wzmacniacz mostkowy to zadziała w nim zabezpieczenie zwarciowe (albo nie zadziała :? ) bo zewrzesz jedno z aktywnych wyjść L-, R- do masy ;)

    no i drugie to to, że potencjometr podwójny powinien być w odwrotnym kierunku, wyprowadzenie środkowe trzeba złaczyć z nózką po lewej stronie
    jak zrobisz tak jak jest na schemacie to im bardziej przekręcisz potencjometr w prawo tym niżej będzie grał sub :)

    to tyle :D

  • #23 11 Wrz 2006 21:26
    m0rd3k
    Poziom 11  

    Super, dzięki :) Zabieram się za projektowanie płytki.

    Trochę miałem dylemat z tym wejściem wysokopoziomowym, jak będzie źle działało to wymienię R19 i R21 na wyższe wartości, albo zmienię dzielnik napięcia - z którym mam problem. Na razie zamienię rezystory R20 i R17 na 50kΩ, w celu uzyskania sześciokrotnego spadku napięcia. Nie mam natomiast pojęcia jakie uzyskam napięcie na wyjściu i jakie dać rezystory ograniczające prąd (R19 i R 21). Dobierze się ekperymentalnie :)

    Oczywiście będę pamiętał co mogę podłączyć do wejścia wysokopoziomowego. Czy dobrą praktyką jest łączenie masy wzmacniacza subwoofera z masą urządzenia będącego źródłem dzięku (samochód, kino domowe, PC)?

  • #24 11 Wrz 2006 21:37
    Granat :)
    Poziom 34  

    dobrze byłoby zrobić wzmacniacz różnicowy i tłumienie regulowane np. do 20x

    czy dobrą praktyką... ? :D
    a sprawdź co się stanie jak nie połączysz mas :D
    masę z gniazdka wejściowego w subie łączysz z odpowiednią masą sygnałową w filtrze :)

 
Black Friday do -15%
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Ferguson