Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Przetwornica 60V>2-24V 20A

marcraw 12 Dec 2006 22:52 74324 219
Ochrona Domu
  • Helpful post
    #121
    Dar.El
    Level 40  
    Witam
    Już myślałem że się rozmyśliłeś, dawno cię nie było. Schemat to nie problem, więcej roboty jest z zaprojektowaniem płytki. Czy inne rezystorki i małe kondensatory mogą być w SMD? i na kiedy to musisz mieć zrobione?
  • Ochrona Domu
  • #122
    marcraw
    Level 12  
    nio tylko te rezystory moga byc smd.za pomoca jakiego programu robisz ta plytke?mozesz mi podeslac ten ostateczny schemat?
  • Ochrona Domu
  • Helpful post
    #123
    Dar.El
    Level 40  
    Witam
    Szkoda że nie można użyć elementów SMD, zwykłe trzeba kupić bo ja ich nie mam. Myślę że schemat będzie już gotowy, napisz na kiedy masz mieć gotowy zasilacz. Jak w trakcie projektowania płytki albo nawet przy uruchamianiu wynikną nieprzewidziane sprawy, to schemat może ulec zmianie.
  • #124
    marcraw
    Level 12  
    jak dla mnie to zasilacz moze byc gotowy na juz.a kiedy go zrobisz to juz w twoich rekach.mozesz mi podeslac na maila pliki obwodu drukowanego i wszystkie wygenerowane przy okazji.Na kiedy mozesz zrobic ten zasilacz?
  • Helpful post
    #125
    Dar.El
    Level 40  
    Witam
    Tak jak Ty często odwiedzasz ten temat, tak ja nad nim pracuję. Jak zaprojektuję płytkę to umieszczę ją tu, potrwa to kilka dni.

    Witam
    Może znalazłoby się więcej osób chętnych zrobić sobie ten zasilacz, zawsze to taniej wyjdzie. Ja też mam firmę która robi płytki i cena za 1dcm² zejdzie poniżej 10zł razem z kliszami, jak zamówi się trochę więcej, więc czekam na chętnych, a na razie biorę się za projektowanie.


    Jest mały problem, zapomniałem umieścić układu miękkiego startu. Czy umieszczać go na płytce, czy będzie dorabiany na osobnej?
  • #126
    marcraw
    Level 12  
    jak bedzie prosciej i szybciej.wybór nalezy do Ciebie.wczesniej promotor mowil ze ukla miekkiego startu nie jest konieczny
  • Helpful post
    #127
    Dar.El
    Level 40  
    Witam
    Niestety ale na druku jednostronnym nie będzie zbyt dobrze. Jak chcesz robić zworki przez które ma płynąć 10A albo 20A? Jeżeli naprawdę chcesz profesjonalnie wykonanej przetwornicy to tylko uda się na dwustronnym PCB. Cena płytki nie wzrośnie bardzo, ponieważ będzie mniejsza.
  • #128
    marcraw
    Level 12  
    ok, skoro tak bedzie lepiej to nie ma problemu!
  • Helpful post
    #129
    Dar.El
    Level 40  
    Witam
    Kamień z serca mi spadł, na jednostronnej byłoby bardzo nieciekawie i pełno zworek. Mam też problemy przy projektowaniu na jednostronnym druku, straszne problemy są przy układaniu elementów. W miejscach gdzie należy stosować rezystory bezindukcyjne wsadzę SMD, ale dodam też możliwość lutowania zwykłych. Myślę że jeszcze w tym tygodniu będzie gotowy projekt PCB.

    Płytka ma wymiar 19,5cm x 7,1cm, dużo miejsca zajmują kondensatory elektrolityczne. Jeszcze muszę poprawić opisy i będzie gotowa.
  • #130
    marcraw
    Level 12  
    No to świetnie!Czekam z niecierpliwoscia.
  • Helpful post
    #131
    Dar.El
    Level 40  
    Witam
    W końcu jest pełna dokumentacja, ale jeszcze może być coś zmienione do ostatniej chwili. Dławiki są poza płytką, będą dość znacznych rozmiarów. Tranzystory i diody, które będą się grzać, umieściłem w jednej linii na brzegu w celu przykręcenia ich do belki aluminiowej a tą belkę można będzie przykręcić do radiatora.
    Attachments:
  • Helpful post
    #132
    Dar.El
    Level 40  
    Witam
    Są już płytki, trochę to jednak trwa, a w ekspresie kosztuje :cry: . Do tanich też nie należą, bo zrobiłem tylko 4szt. Ale jakość ich jest bardzo dobra, aż miło oko na czymś takim zawiesić :D . Teraz mnie czeka zrobienie dławików i zamontowanie elementów.
    Przetwornica 60V>2-24V 20A
  • Helpful post
    #133
    Dar.El
    Level 40  
    Witam
    Wreszcie udało mi się skompletować wszystkie części i poskładać. Ten bloczek aluminiowy nie jest radiatorem, do niego trzeba będzie jeszcze przykręcić jakieś żebra :D , przy sprawności 90% będzie wydzielać się do 50W ciepła. Dławiki i potencjometry będą za kilka dni, są montowane poza płytką. Jak nie będzie żadnych kłopotów, to już za parę dni będzie zasilacz uruchomiony. Mam tylko jeden problem, czym to obciążyć :cry: .
    Przetwornica 60V>2-24V 20A

    Przetwornica 60V>2-24V 20A
  • #134
    trol.six
    Level 31  
    Trzeba sie postarać o wyładowane akumulatory tak ze 120Ah. Wtedy nie dostaniemy dużo ciepła, podczas testów, a potem przez noc znowu rozładować. Albo zbudować sobie regulowane obciążenie. Przeciez to tylko troche tranzystorów. Plus chłodzenie. A ponieważ nie muszą być z super paramatrami będa tanie.

    Dodane:
    a ja tak mysle, ze tej mocy strat powinno byc mniej niż 50W. Ale przyznam że praktycznie to nie wiem. Zależy pewnie od zasilania itp. Problem sprawnosci pojawi sie dla niskich napiec.
  • Helpful post
    #135
    Dar.El
    Level 40  
    Witam
    Uruchomiłem zasilacz, ale niestety jeszcze nie mam odpowiedniego obciążenia i pełną moc (24V/20A) testowałem przez chwilkę na 20 rezystorach 5W zanurzonych w wodzie i tak po kilku sekundach rozlutowywały się. Zasilacz działa bardzo dobrze i przez tą chwilę na maksymalnym obciążeniu tranzystory były ledwo ciepłe. Maksymalne napięcie z trafa na wejściu tego zasilacza nie powinno przekraczać 70V bez obciążenia, żeby nie przekroczyć 100V na kondensatorach. Jeżeli ktoś chciałby ładować akumulatory 24V tym zasilaczem, to musi dać diodę na wyjściu oddzielającą napięcie z akumulatora od wyjścia zasilacza, nie wiem co mogłoby się stać bez tej diody, może ktoś kiedyś sprawdzi. Oczywiście, aby naładować akumulator 24V, trzeba na wyjściu ustawić 28,8V.
  • #136
    eP
    Level 27  
    Napiszcie ile by kosztowal komplet elemntow z PCB do budowy tej przetwornicy i ile by kosztowala zlozona i uruchomiona. Moze jacys hobbysci ze Stanow sobie cos takiego chcieli kupic. A przy okazji pomogliby zaopatrywac nas stosunkowo tanio w trudno dostepne u nas uklady.
  • Helpful post
    #137
    Dar.El
    Level 40  
    Witam
    Płytka PCB 25zł , dławik wykonałem we własnym zakresie, koszt jednego to 15zł a resztę elementów można kupić w TME.
    Zasilacz testowałem przez chwilę na 30V i 30A na wyjściu, niestety nie mogło to długo trwać bo rezystory o łącznej mocy 100W, zanurzone w wodzie, po 1s rozłączały się. Przy tak dużej mocy mógłby być problem ze ścieżkami przy mostku prostowniczym, pewnie trzeba by było je wzmocnić srebrzanką.
  • #138
    eP
    Level 27  
    W tej chwili duzy prad wyjsciowy nie bylby istotny.
    Ta przetwornica mialaby byc raczej alternatywa dla prostej przetworniczki 1-fazowej na LM2576 pracujacej przy pradzie bliskim maksymalnemu.

    Sam zreszta zobacz na watek:
    http://endless-sphere.com/forums/viewtopic.php?t=737

    Pomyslalem ze skoro montujesz to stosunkowo tanio, to przy niskich kosztach elementow moglaby to byc atrakcyjna propozycja nawet jesli aktualnie (poczatkowo) wykorzystywany bylby jedynie ulamek jej mocy. A przy okazji moze nawiazalyby sie jakies kontakty jak to miedzy hobbystami a moze i twoje uklady zyskalyby w tamtym gronie renome.

    Nie mam tylko niestety pojecia jak to wyglada od strony kosztow wysylki i ew. odprawy celnej. Przypuszczam ze chyba nie powinno byc jakichs restrykcyjnych barier dla takich pojedynczych prototypowych egzemplarzy.

    Jezeli Ci sie nie chce sledzic tamtej dyskusji to podaj tylko jeszcze koszt zmontowanej i sprawdzonej.
    Bede mogl ja wtedy polecic wraz z konkretna cena.
  • Helpful post
    #139
    Dar.El
    Level 40  
    Witam
    Raczej cenowo nie jest w stanie konkurować z tą małą przetwornicą. Ta została zaprojektowana do pracy przy napięciu wejściowym dochodzącym do 100V i na obciążenia około 20A, co prawda można zastosować odpowiednio słabsze elementy, ale cena IR2125 nie pozwoli zrobić tej przetwornicy niskim kosztem. Opłaca się stosować tylko dla napięć wejściowych powyżej 40-50V i dla dużych prądów, w takim celu była zaprojektowana.

    Można zrobić bez problemu przetwornicę do 10A i napięcia wejściowego max 40V na dwóch LM2677 synchronizowanych przez generator dwufazowy. Wyszła by z tego całkiem zgrabna przetworniczka.
  • #140
    eP
    Level 27  
    Dar.El wrote:
    Witam
    Raczej cenowo nie jest w stanie konkurować z tą małą przetwornicą. Ta została zaprojektowana do pracy przy napięciu wejściowym dochodzącym do 100V i na obciążenia około 20A, co prawda można zastosować odpowiednio słabsze elementy, ale cena IR2125 nie pozwoli zrobić tej przetwornicy niskim kosztem. Opłaca się stosować tylko dla napięć wejściowych powyżej 40-50V i dla dużych prądów, w takim celu była zaprojektowana.

    Można zrobić bez problemu przetwornicę do 10A i napięcia wejściowego max 40V na dwóch LM2677 synchronizowanych przez generator dwufazowy. Wyszła by z tego całkiem zgrabna przetworniczka.


    Chyba sie Kolego nie do konca rozumiemy. Ktos kto chce miec cos na juz, a jeszcze lepiej na wczoraj nie bardzo bedzie chcial czekac az zaprojektujesz dla niego przetwornice o kilka czy kilkanascie dolarow tansza (przynajmniej mnie sie tak zdaje).

    Chyba korzystniej by bylo przedstawic mu konkretna propozycje cenowa na to co masz juz gotowe chyba ze nie jestes zainteresowany skladaniem i testowaniem tej duzej przetwornicy.
    Oczywiscie przy okazji mozna tez wspomniec ze istnieje tez mozliwosc zbudowania wersji kompromisowej pod wzgledem ceny i wydajnosci.

    Ja nie mam zadnego interesu finansowego by Cie namawiac do czegokolwiek, ale wydaje mi sie ze nawiazanie kontaktow z hobbystami z takiego forum moglo by byc korzystne dla wszystkich.
    Jezeli nie chcesz podac publicznie cen tej czy tej mniejszej to mozesz podac mi to na priva lub bezposrednio do tego goscia z Florydy.

    Jezeli uwazasz ze nie warto tracic czasu na korespondencje z nim i wyjasnianie mu jakichs szczegolow technicznych w jego jezyku to ja gotow bylbym zaryzykowac posrednictwo z czystej ciekawosci, choc na razie nie mam zadnej pewnosci czy gosc bylby sklonny zaryzykowac wyslanie kasy do tak egzotycznego i tajemniczego kraju jak Polska :D

    Wiem ze robie troche off topic w tym watku, ale uwazam ze chyba korzystniej dla wszystkich jest pisac o takich potencjalnych mozliwosciach publicznie zamiast prywatnie.
  • Helpful post
    #141
    Dar.El
    Level 40  
    Witam
    Ostatnio nie mam czasu na robienie tych przetwornic i innych, niestety. Ceny nie podam, bo można samemu to obliczyć. Jak chcesz to mogę załatwić płytkę a cała dokumentacja jest tu na forum. Moją piętą achillesową jest niezdolność do nauki języków obcych, za to techniczne sprawy wchłaniam jak gąbka. Dlatego nie wyjadę z Polski i nie pogadam z tymi za oceanu, przykro mi.
  • #142
    eP
    Level 27  
    Dar.El wrote:
    Witam
    Ostatnio nie mam czasu na robienie tych przetwornic i innych, niestety. Ceny nie podam, bo można samemu to obliczyć.

    Dzieki za wyjasnienie. Do tej pory bylem przekonany ze starasz sie tu promowac swoje konstrukcje m.in. w celach dystrybucji. Nawet w poczatkach naszej forumowej znajomosci spokalem sie z zarzutem ze krytykuje twoje konstrukcje bo jakoby prowadze (czym mam zamiar prowadzic) dzialalnosc konkurencyjna :D
    Obliczyc tego samemu niestety nie mozna, bo sporo zalezy od tego w jakich ilosciach kupuje sie czesci oraz jak wycenia sie swoj wlasny czas pracy.


    Dar.El wrote:

    Jak chcesz to mogę załatwić płytkę a cała dokumentacja jest tu na forum. Moją piętą achillesową jest niezdolność do nauki języków obcych, za to techniczne sprawy wchłaniam jak gąbka. Dlatego nie wyjadę z Polski i nie pogadam z tymi za oceanu, przykro mi.


    Jezeli bym samemu to mial skladac to zdecydowal bym sie gdybym mial zapotrzebowanie na kilka -kilkanascie sztuk. Na skladanie pojedynczych sztuk i kupowanie elementow po cenach detalicznych raczej sie nie zdecyduje.
    Jezeli nie jestes zainteresowany to trudno.

    Pozdrawiam
  • #143
    SaYruS1
    Level 23  
    odświeżę temat. Potrzebuję zbudować ową przetwornicę. Mam trafo z blach EI o mocy 800W na wtórnym po wyprostowaniu i odfiltrowaniu 2x67V pod obciążeniem 500W spada do ok 2x60V. Potrzebuję tę przetwornicę do testów przetwornicy 12V>2x50V 1kW. Czyli zakres napięć regulacdji może być 10-16V, będzie problem z wydajnością prądową która musi wynosić minimum ok 60A a nawet trochę więcej. Czy jest możliwe przeróbka tej przetwornicy na taki prąd? Problemy będą pewnie w rezystorze pomiarowym i trzeba znaleźć porządny rdzeń aby nawinąć (prawdopodobnie taśmą miedzianą) dławik wyjściowy i duża pojemność kondensatorów na wyjściu. Myślałem nad przetwornicą sieciową ale chyba ta przetwornica będzie prostrza i tańsza w budowie...

    Można jeszcze zbudować 2 takie przetwornice i je jakoś zsynchronizować aby uzyskać taki prąd wyjściowy ale chyba na tl494 będzie to trudne

    Proszę o radę DarEla ..... czy jest to możliwe do zrobienia...
  • #144
    Dar.El
    Level 40  
    Witam
    Można spróbować, dodać jeszcze dwa IRF i wzmocnić drivery. Kondensatorów dużo więcej LOW ESR oczywiście i dwa dławiki, każdy na połowę prądu max. Rezystory pomiarowe muszą być bezindukcyjne.
  • #145
    SaYruS1
    Level 23  
    Myślę że kondensatorów nie będę kupował bo w przetwornicy a wejściu mam 32 x 2200uF/16V Low Impedance + 2x22000uf /16v.
    Jak myślisz na ile będzie można przeciążyć te trafo? Bo jak napięcie nie siądzie to można będzie wyciągnąć pewnie z 1 kW z tego trafa wtedy trzeba zakładać większy prąd..72A14V, 84A/12V
    Napisz jakie mają mieć parametry te dławiki to postaram znaleźć odpowiednie rdzenie...

    Pewnie laminat tego nie przeżyje i lepiej jakby zrobić to w pająku połączonym blachami...
  • #146
    Dar.El
    Level 40  
    Można zrobić na ETD59, dla Al=310 7zw o przekroju 10mm² licy lub taśmy. Oczywiście potrzeba dwa takie dławiki i wyciągniesz z przetwornicy 80A. Połączenia wysokoprądowe musisz wykonać licą lub taśmą.
  • #147
    -RoMan-
    Level 42  
    E42/21/20 z przekładką 1 mm na wszystkich kolumnach ma AL = 206, 8 zwojów da 13.2 uH i prąd nasycenia ponad 50A. Przy przekładce 1.5 mm AL = 152, 10 zwojów da 15.2 uH, prąd nasycenia ponad 60A.

    Szkoda 2 szt. ETD59 na dławiki.
  • #148
    Dar.El
    Level 40  
    Raczej chodzi o zmieszczenie odpowiedniego drutu lub taśmy. Można dorzucić chłodzenie wymuszone i zmniejszyć wymiary dławików, w tym przypadku to ma sens.
  • #149
    SaYruS1
    Level 23  
    RoMan a co byś powiedział na 2 sztuki E55/28/21-A330 3C90 cena znośna i prąd na oko ładny?
    ETD59 wyszło by drogo i byłby to gigant

    Mam E42 dane są tytaj https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic876144.html
    W tym rdzeniu jedne okno ma wymiar 8x25mm z założonym karkasem
    Gdy nawijałem na nim dławik, kiedy musiałem potraktować uzwojenie młotkiem (każdą warstwę) aby bardziej je zbić, wypełnienie okna miedzią wynosiło niecałe 55%czyli w jednym oknie przejdzie max 109mm2 drutu (taśmy pewnie więcej by weszło). Wtedy nawinełem 2x15zwoi drutem o przekroju 3,66mm2
    Dla tego dławika zakładam te 8 zwoi czyli 109mm2/8= 13,6mm2 czyli wejdzie na rdzeń 8 zwoi drutu o przekroju 13,6mm2. Chyba dobrze policzyłem.

    Na wejściu będą 4x MBR20200 chyba starczą.
    Prostownik na wyjściu, miewiem co doradzicie, Może prostownik synchroniczny przy takich prądach będzie potrzebny, DarEl widziałem że coś próbowałeś z tym prostownikiem.

    Mógłby ktoś policzyć jakie będą straty na mostku w przypadku zastosowania np 8X MBR20200 a w przypadku prostownika synchronicznego, tak dla ciekawości

    Połączenia będą zrobione blachą miedzianą o grubości 0,25mm.
  • #150
    -RoMan-
    Level 42  
    Doskonale sobie zdajesz sprawę z tego, że jako handlarz z szerokim uśmiechem sprzedam Ci takie rdzenie. Ale jako człek uczciwy piszę, jakie Ci wystarczą jako minimalne.

    Co do E55 - w tej chwili mam jedną sztukę tylko a sprowadzenie chwilkę potrwa. Na dokładkę rdzenie schodzą tak słabo ostatnio, że muszę naprawdę bardzo się pilnować. Koszt przesyłki staje się znaczący przy małych ilościach a dostawca nie chce długo czekać na zapłatę :'(