Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Deimic One - Szkolenia
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Przetwornica 60V>2-24V 20A

marcraw 14 Sty 2008 16:51 67403 219
  • #151 14 Sty 2008 16:51
    Dar.El
    Poziom 40  

    O jaki prostownik synchroniczny Ci chodzi? W tym układzie nie ma czegoś takiego i nie będzie. Może i by był jakiś zysk ale mało opłacalny. Dioda schottky przy 20A będzie miała z 0,7V, dając 4 sztuki stracisz z 10W na każdą a na IRF3710 praktycznie tyle samo. Nie ma mosfetów na 100V z odpowiednio małą rezystancją załączenia.

  • Deimic One - Szkolenia
  • #152 14 Sty 2008 17:17
    -RoMan-
    Poziom 42  

    Tym bardziej, że nMOSFET w prostowniku synchronicznym pracuje inwersyjnie :(

  • #153 15 Sty 2008 00:53
    trol.six
    Poziom 30  

    SaYruS1 napisał:
    Mam trafo z blach EI o mocy 800W na wtórnym po wyprostowaniu i odfiltrowaniu 2x67V pod obciążeniem 500W spada do ok 2x60V. Potrzebuję tę przetwornicę do testów przetwornicy 12V>2x50V 1kW. Czyli zakres napięć regulacdji może być 10-16V, będzie problem z wydajnością prądową która musi wynosić minimum ok 60A

    A ja bym sie zastanowił nad przetwornicą z trafem w mostku. Wada mało uniwersalny zakres wyjściowy, tak gdzieś do tych 18V powiedzmy. Ale mniejsze prądy impulsowe po pierwotnej stronie w relacji do step-down

    SaYruS1 napisał:
    Można jeszcze zbudować 2 takie przetwornice i je jakoś zsynchronizować aby uzyskać taki prąd wyjściowy ale chyba na tl494 będzie to trudne

    Najlepiej trzy i zsynchronizować.
    Kurcze, UC3525 ma synchronizację, tutaj trzeba sie chyba pobawić.
    Zaleta, nie trzeba dodawać pojemności na wyjściu.

  • #154 15 Sty 2008 11:45
    SaYruS1
    Poziom 23  

    Tak można pomyśleć nad tymi rozwiązaniami jednak ktoś musiał by to zaprojektować i policzyć. Autor tematu napewno nie dostał tego projektu za darmo. Aktualnie ta przetwornica jest najprostrza do zbudowania. Kilka elementów i dławiki tylko z jednym uzwojeniem więc trudno nie będzie. Trafo dużo ciężej nawinąć szczególnie blachą. A 3 przetwornice to 6 dławików i 6 drogich IR2125, a pojemniści mam i tak dużo w samej przetwornicy (70000uF LOW IMP.) czyli też podziękuję.

    Roman mógłbyś jeszcze raz podać ilość zwoi i wielkość przekładki na wszystkich kolumnach dla max 50A dla tego rdzenia -dane : https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic876144.html
    Trochę stary... czy wytrzyma ?

    To będzie max 100A... wystarczający zapas :D . Dławiki prawdopodobnie będę nawijał bez karkasu blachą miedzianą.

  • #155 15 Sty 2008 12:06
    -RoMan-
    Poziom 42  

    Tak, jak pisałem wcześniej - przekładka 1.5 mm, 10 zwojów i przy dwufazowej przetwornicy na dwóch dławikach, pędzonej 50 kHz masz spokojnie 100A. Teraz trzeba tylko mądrze opracować projekt druku, żeby taki prąd na diodach opanować.

    No i bezwzględna konieczność: bezpiecznik topikowy po stronie pierwotnej i crow-bar na potężnym tyrystorze przed wyjściem - lepiej spalić bezpiecznik niż przetwornicę w razie, gdyby w zasilaczu MOSFET dostał zwarcia i puścił pełne napięcie na wyjście.

    Dodano po 3 [minuty]:

    ATSD to najbezpieczniej byłoby zrobić bufor na akumulatorze żelowym co najmniej 17Ah albo samochodowym - wtedy wystarczyłby bezpiecznik i obyłoby się bez wielkiego tyrystora. Na dokładkę bardziej odpowiadałoby to rzeczywistym warunkom pracy.

  • #156 15 Sty 2008 13:01
    trol.six
    Poziom 30  

    Zgadza sie, akumulator to dość sensowne rozwiązanie. Zresztą wszystko ma swoje wady i zalety.

    Co do synchroniczności to źle sie wyraziłem, miałem na myśli 3 dławiki po 20A, wiem że to nie pasuje do podwójnego TL494 albo UC3525. Ale cena tych układów nie jest jakaś porażająca.

    Do takich dławików powinien wystarczyć ETD39 czy ETD44

  • #157 15 Sty 2008 13:11
    -RoMan-
    Poziom 42  

    Do dwufazowej również wystarczyłby ETD44. Problem przy większej ilości faz, to brak sensownego kontrolera. Dwufazową zrobisz na byle TL494 a już na UC3846 masz pełny wypas ;) (tylko skąd rezystory 0.000nic).

    Dławiki w step-down są mało kłopotliwe - przenoszą stosunkowo niewielki prąd zmienny, głównie składową stałą. Przy tak małej ilości zwojów można sobie pozwolić na licę z grubszych drutów oraz gęstości prądu znacznie przekraczające powszechnie przyjęte.

  • #158 15 Sty 2008 16:22
    SaYruS1
    Poziom 23  

    Ceny tyrystorów tych mocnych nie rozpieszczają i wypadałoby zrobić bufor. Ale jeśli można by było połączyć 10 tyrystorów 10A równolegle to byłoby tanio, ostatnio pojawiły się (wiadomo gdzie) tyrystory z demontażu za grosze "TYP512"

    Grubsze druty do nawinięcia dławika ciężko jest opanować szczególnie jak się nawija na rdzeń EE ...pozostane przy taśmie

    A jakie są wady zrobienia bufora na tym akumulatorze? Widziałem za przyzwoitą cenę 12Ah, ale pewnie za mały by był...

    A co z pomiarem prądu? czy jest możliwa przy takich prądach i na czym może być ona zrealizowana? W tym temacie była mowa o spadku napięcia 250mV czyli strat ma nim będzie 20W/80A.

  • #159 15 Sty 2008 17:17
    -RoMan-
    Poziom 42  

    Równoległe tyrystory to marny pomysł.

    Bufor na akumulatorze ma niemal same zalety. Wadą jest ciężar bufora. 12 Ah przy możliwym poborze 100A to za mało na bufor udający akumulator samochodowy. Równolegle drugi taki sam i już o wiele lepiej.

    Pomiar prądu - 16 rezystorów 50 miliom 3 W - ale skalibrowanie tego będzie bolesne :(
    Kiedyś kupiłem bocznik 150A/150mV - odczyt bezpośrednio na skali 200 mV ale go nie oddam za żadne skarby.

  • Deimic One - Szkolenia
  • #161 15 Sty 2008 19:13
    SaYruS1
    Poziom 23  

    Dobra uzbieram na akumulator żelowy 20Ah lub 2x12Ah, troszkę to potrwa.....

    Ten bocznik na laminacie taki jakiś cienki :D

    Może ten akurat http://allegro.pl/item294714109_bocznik_100a_dla_zakresu_60mv.html

    lub odrazu z miernikiem praktyczniejszy http://allegro.pl/item297141545_amperomierz_150_a_z_bocznikiem.html

    Czy bocznik nie wprowadzi niechcianej indukcji? czy tutaj ma ona znaczenie ?.

    RoMan jakie minimalne napięcie potrzebne jest na wejściu tej przetwornicy żeby na wyjściu uzyskać 12V? Zastanawiam się jak bardzo będzie można przeciążyć trafo czy będzie można wyciągnąć z niego 1kW ...

    Czy lepiej przed testami mocy (i wybuchami :) ) wstawić jakiś wyłącznik termiczny w trafo? czy na 120stC starczy?

  • #162 15 Sty 2008 19:54
    -RoMan-
    Poziom 42  

    Jeśli chcesz użyć bocznika do pomiaru prądu pobieranego przez Twoją przetwornicę, to indukcyjność nie ma większego znaczenia - kable też ją mają.

    Co do minimalnego napięcia - teoretycznie 12/45% = 26.6666 V, w praktyce kilka V więcej. Bez problemu ten transformator pociągnie.

    Co do termików - zazwyczaj już są w transformatorach i sprawiają potem kłopot, żeby się do nich dogrzebać :(

  • #163 16 Sty 2008 15:41
    SaYruS1
    Poziom 23  

    A można połączyć 2 akumulatory 6V 12Ah w szereg ? Albo gotowy jeden 20Ah jak będzie lepiej?

  • #164 16 Sty 2008 16:33
    -RoMan-
    Poziom 42  

    Można łączyć - byleby sumaryczne napięcia się zgadzały. No i oczywiście akumulatory łączone szeregowo muszą być w identycznym stanie.

  • #165 17 Sty 2008 16:59
    SaYruS1
    Poziom 23  

    Tak akumulatoy będą identyczne.

    Dla pomiaru prądu dla siebie użyję bocznika ze skalą 150A /60mV ( http://allegro.pl/item297141545_amperomierz_150_a_z_bocznikiem.html ) Dorzucę jakiś woltomierz tych rozmiarów i będzie git

    A co z regulacją maksymalnego prądu? Nie wiem dokładnie co jest tutaj potrzebne. Na schamacie jest rezystor R7 https://www.elektroda.pl/rtvforum/download.php?id=211385 o spadku 250mV przy prądzie 80A, daje to duże straty (20W) na tym rezystorze. Czy można zastosować przekładnik prądowy po stronie 'pierwotnej' przetwornicy ? Lub jakieś inne pomysły dotyczące regulacji prądu potencjometrem?

    Jeszcze pytanie co do nawinięcia dławika będę nawijał blachą miedzianą, wystarczy jak nawinę 1 taśmą miedzianą o przekroju 7,5mm2, czyli w sumie 2 dławiki to 15mm2, wystarczy na 100A?? gęstość wyniesie niecałe 7A/mm2. Gdybym nawijał 2 taśmy obok siebie będzie ciasno bo teoretycznie zapełnienie okna miedzią wyniesie wtedy 75%, a gęstość wyniosła by 3,5A/mm2

  • #166 17 Sty 2008 17:47
    -RoMan-
    Poziom 42  

    Możesz spokojnie przyjąć dużą gęstość prądu.

  • #167 17 Sty 2008 19:21
    Dar.El
    Poziom 40  

    Do pomiaru prądu zastosuj tego LEMa 100A z allegro, na pewno ja bym tak zrobił. Jak go kupisz to dostosuję schemat do niego i R7 jest niepotrzebny.

  • #168 17 Sty 2008 20:21
    SaYruS1
    Poziom 23  

    Ok kupie go, jeśli na nim pracowałeś to pewnie wiesz jak go wpiąć, Możesz powoli rysować schemat.... Dzięki

    Jeszcze pozostaje jedna kwestia zabezpieczenia prądowego dla mosfetów, IR2125 ma taką wbudowaną ale potrzebuje aż 300mV co przy 100A daje straty 30W nie wspominając o zbudowaniu takiego rezystora. Może udało by połączyć zabezpieczenia prądowego jak i regulacji prądu na tym LEMie.
    Chciałbym aby ten zasilacz był odporny na zwarcia i przeciążenia, usprawni i usprawni to pracę nad uruchomieniem przetwornicy 12V> 2x50V

  • #169 17 Sty 2008 20:36
    Dar.El
    Poziom 40  

    Każdy IR2125 pracuje na połowie prądu, można jeszcze pomyśleć nad podciągnięciem potencjału.

  • #170 18 Sty 2008 17:42
    SaYruS1
    Poziom 23  

    Dla obserwujących tu są parametry tego LEMa którego użyję do pomiaru prądu http://www.ortodoxism.ro/datasheets/lem/LA100-P.pdf

    RoMan napisałeś że masz rezystory bezindukcyjne 0R05/3W bardzo ułatwiły by budowę tej przetwornicy łącząc takich 8 równolegle będziemy mieli 0,006ohm i spadek 300mV przy 50A, Straty na mim wyniosą 15W a rezystor będziemy mieli o mocy 24W, kłopotem mogą być wymiary i upakowanie tego.

    W innym razie trzeba by lutować 4 sztuki Twoich 0,02om/1W SMD. Lub 32 sztuki http://www.allegro.pl/item298257393_0_2_ohm_rezystor_smd_rozmiar_1206_0_25w_100szt.html..
    Mogą być problemy z chłodzeniem i również z upakowaniem tego

  • #171 18 Sty 2008 18:13
    -RoMan-
    Poziom 42  

    Te 0R05/3W mają rozmiar 4723:

    Przetwornica 60V>2-24V 20A

  • #172 18 Sty 2008 19:09
    Dar.El
    Poziom 40  

    Witam
    Zabezpieczenie przy IR21.. można uczulić przez dodanie rezystorów podciągających potencjał.

  • #173 18 Sty 2008 19:59
    SaYruS1
    Poziom 23  

    Dar.El Wspominałeś coś o wzmocnieniu wtórników czyli trzeba wstawić lepsze drivery od IR2125?

    Czyba minimum Vcs dla tego IR to 150mV jeśli dobrze patrzę w nocie, czyli wystarczy 8 sztuk 0,02ohm/1W SMD RoMana mocowo też wyrobią, ale trzeba przyluować je do kawałka miedzianej blachy aby zwiększyć powierzchnię oddawania ciepła bo laminat się usmaży (chyba).

  • #174 18 Sty 2008 20:51
    Dar.El
    Poziom 40  

    Nie zauważyłem sposobu na zwiększenie czułości IR2125, ma na stałe 230mV. Narysowałem schemat wzmocnionego sterowania 2xirf3710 i zwiększonej czułości pomiaru prądu tak gdzieś na 50A na fazę.

    Przetwornica 60V>2-24V 20A

  • #175 18 Sty 2008 22:01
    -RoMan-
    Poziom 42  

    Ale po co wzmacniać? IR2125 ma przyzwoite prądy na wyjściu. Rezystorów 2 miliom nie mam. Gdzieś mam zadołowane 1 miliom/3W ale niewielką ilość :(

    Nieśmiało przypomnę, że przy 50A na fazę i wypełnieniu 50% wystarczą 5-6 rezystorów 20 miliom/1W połączonych równolegle i nie potrzeba nic podciągać.

  • #176 18 Sty 2008 22:31
    Dar.El
    Poziom 40  

    Zgadzam się z Tobą, ale za pomocą podciągania można dokładnie ustawić moment zabezpieczenia. Czułość układu ma strasznie duże rozrzuty i może tak być że jeden będzie zabezpieczać się przy 40A a drugi przy 70A.

  • #177 20 Sty 2008 14:09
    SaYruS1
    Poziom 23  

    A czy można tego zasilacza użyć Jako urządzenie rozruchowe do silników samochodowych tzn. gdy akumulator samochodu już nie ma siły kręcić rozrsznikiem.
    W internecie widziałem różne urządzenia rozruchowe te tanie i te drogie w których prąd rozruchu wynosił 400-800A a nawet 1000A może to taka chwyt marketingowy. Nie wiem ile 'typowy' rozrusznik ciągnie mocy. Może ktoś się orintuje?

    Jako diody prostownicze będą MBR2545, większych prądowo schottkiego o rozsądnej cenie nie znalazłem, nie wiem dokładnie ile będzie potrzeba sztuk to może Dar.El na schemacie poda...

  • #178 20 Sty 2008 14:15
    -RoMan-
    Poziom 42  

    Ostatnio zagłodziłem roczny akumulator w moim autku. Ot, uruchomienie, 2 km jazdy z włączonymi światłami, dmuchawą i często ogrzewaniem tylnej szyby, stop i z powrotem tak samo. No i - jak to z zagłodzonym akumulatorem bywa - odmówił kolaboracji. Podłączyłem na 5 minut marketowy prostownik 6A, po tym czasie bez odłączania prostownika zakręciłem i starczyło.

    O spawarkach/ładowarkach/rozruchach masz tutaj: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic908959.html
    Znajdziesz tam też moją opinię na temat kiloamperów w tego typu urządzeniach.

  • #179 20 Sty 2008 15:35
    Dar.El
    Poziom 40  

    Witam
    :arrow: SaYruS1
    O ile pamiętam to transformator ma wysokie napięcie wtórne i na kondensatorach będzie tak z 90V, w takim przypadku diody muszą być na co najmniej 100V, niestety są droższe. Nie można robić czegoś zaawansowanego i zarazem skrobać się na części. Prototyp wymaga poświęceń a potem możesz próbować oszczędzać.

  • #180 20 Sty 2008 16:48
    SaYruS1
    Poziom 23  

    Ależ w żadnym wypadku nie chcę oszczędzać, z wyjątkiem na tanich częściach nawet przyda się zapas...

    Napisałem że trafo ma 2x67V po wyprostowaniu i odfiltrowaniu, pod obciążeniem 500W spada do 2x60V, tam będą diody MBR20200 za mosfetami gdzie napięcie będzie wynosiło może max 16V (więcej nie chce) to chyba można zastosować diody na mniejsze napięcie MBR2545, ale jeśli nie można nie ma sprawy będą też MBR20200