Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

tosca 303 - ponownie ale indywidualnie

johnny2009 06 Sep 2006 02:27 2860 16
  • #1
    johnny2009
    Level 10  
    Witam mam nastepujacy problem:
    Przez okres kilku lat uzywalem tosci 303 jako wzmacniacz do komputera, podlaczony przez wejscie magnetofonowe, kolumny mimo ze niedopasowane(4Ohm a wzmacniacz 8Ohm) graly ok, sorzet grzal sie troche mocniej ale wszystko bylo ok bo nie podkrecalem powyzej 50% volume. Niedawno bez zadnej przyczyny wzmacniacz zaczal buczec, i spod obudowy wydobyl sie dym :(. Po rozebraniu wmacniacza okazalo sie ze koncowka- tranzystory na prawym kanale 2n6488 i 2n6491 sa spalone :| i przy okazji spalony byl rezystor R440 0,47Ohm5W oraz opalone byly rezystory R426 220Ohm i R428 47Ohm. Przeczytalem wszystkie posty o tosce i zabralem sie za naprawe. Wymienilem wyzej wymienione rezystory, tranzystory bd139,bd140,bd135 oraz dwa bc307A i koncowki. Podlaczylem i sru ... to samo :(. Drugi raz wymienilem te czesci ale nie wlutowalem koncowek i teraz grzeja mi sie strasznie bd140 i bd 139 :/
    Dziwne jest to ze punkty 20 21 i 22 (wyjscie z przedwzmacniacza) przy wylaczonym wzmacniaczu sa zwarte ze soba a prawy kanal dziala ok.

    Czy macie jakies pomysly co moge sprawdzic i zmierzyc ?
    Jestem po tech elektronicznym ale nigdy nie pracowalem w zawodzie wiec troche pozapominalem zwlasza ze to bylo 5 lat temu
    Prosze o pomoc
  • Helpful post
    #2
    przemrtv
    Level 22  
    Witam, po pierwsze musisz sprawdzić czy nie ma przebicia na podkładkach mikowych pod tranzystorami, po drugie podejrzewam przebicie któregoś z kondesatorów na uszkodzonej końcowce, może też być jeszcze jakiś rezystor spalony którego nie znalazłeś, a który ustala prądy emiterowe końcówki. Jak masz schemat to bez końcówek sprawdz napięcia. Jak nie masz to schemat jest np. tu: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic421474.html .Na elektrodzie jest parę schematów Tosci, powodzenia i pozdrawiam!
  • #3
    dybas
    Level 37  
    Musi istnieć uszkodzenie oprócz elementów, które zostały wymienione.
    Objawy wskazują nadal na stopień mocy (sprawdzić D402).
    Wskazane uruchamianie przez zasilacz warsztatowy, lub aututransformator dla uniknięcia kolejnego odstrzału. Proszę jeszcze
    przeprowadzić pomiary porównawcze ze sprawnym kanałem.
  • #4
    johnny2009
    Level 10  
    Witam

    udalo mi sie pozbyc problemu grzejacych sie tranzystorow bd139 i bd140 :) wymienilem tranzystor t408 ktory przy normalnym pomiarze przejsc B-C B-E wydawal sie byc ok a przy pomiarze hfe pokazywal 000 :| byl to tranzystor bdp285 CEMI, a wymienilem go na bd139 bo taki powinien byc w tym miejscu wg schematu. I mam pytanie czy mozna jednoznacznie stwierdzic ze tranzystor jest ok mierzac przejscia i hfe ? bo slyszalem wypowiedzi ze nawet jezeli przy pomiarze pokazuje ze jest ok to itak jest spalony (przegrzany).

    Quote:
    po pierwsze musisz sprawdzić czy nie ma przebicia na podkładkach mikowych pod tranzystorami

    Pomiedzy bd135 a radiatorem nie ma przebicia a koncowki mocy mam wylutowane narazie, ale sprawdzalem wczesniej i nie bylo przebicia

    Quote:
    po drugie podejrzewam przebicie któregoś z kondesatorów na uszkodzonej końcowce

    sprawdzam po kolei narazie takiego nie znalazlem, sa pewne roznice np zamiast 0,22u jest 0,20 zamiast 0,1u jest 0.086u ale to chyba jest dopuszczalne nie ?

    Quote:
    może też być jeszcze jakiś rezystor spalony którego nie znalazłeś, a który ustala prądy emiterowe końcówki.

    Bede jeszcze szukal, ktorym sie szczegolnie przyjzec ?

    Quote:
    Jak masz schemat to bez końcówek sprawdz napięcia.

    Jakie napiecia dokladnie ?
    na wszystkich wyprowadzeniach na koncowke mocy (baza, kolektor, emiter) wzgledem masy (przy wylutowanych koncowkach) mam +30V lub -30V
    Mierzylem prad spoczynkowy i okazuje sie ze na tym zlym kanale juz nie moge nim regulowac :( cos jeszce padlo i teraz pomiedzy punktami P402 P404 mam - 1,1mV caly czas niezaleznie od regulacji potencjometrem R424

    Quote:
    Objawy wskazują nadal na stopień mocy (sprawdzić D402).

    dioda jest ok a napiecie na niej to 8,02V


    pytanko: czy z wylutowanymi koncowkami mocy powinno byc cos slychac w sluchawkach ?
    Jak podlacze sluchawki slysze buczenie w tym zlym kanale niezaleznie od polozenia potencjometra glosnosci
  • Helpful post
    #5
    User removed account
    User removed account  
  • #6
    johnny2009
    Level 10  
    Quote:

    BD135 powinien mieć podkładkę mikową i BD139 i 140 sprawdź to!!


    Sprawdzilem na samym poczatku, bd135 jest odwrotnie przykrecony do radiatora i przed srobka jest podkladka - nie ma zwarcia z radiatorem. tranzystory koncowe wylutowane wiec tez nie ma zwarcia. bd139 i bd140 nie sa na radiatorze.

    Quote:
    a jeżeli ci buczy nadal to wymień dwa tranzystory BC307A pracujące w ukłądzie wzmacniacza różnicowego!!

    Te tranzystory wymienialem na samym poczatku

    Powoli trace sily na ten wzmachol, wymienilem przed chwila na nowe bd135, bd140,i dwa bd139 po zalaczeniu znowu na E,B i K tranzystorow mocy (wylutowanych) mam 30V lub -30V na drugiej, co sugerowaloby ze zwarty jest tranzystor sterujacy czy mam racje ? ale przed chwila go wymienialem a jak go wyciagne i przemierze to jest niby OK.
    Jezeli jednak uwazacie ze sa zle to co moze powodowac ze wylatuja zaraz po wlaczeniu zasilania ?

    Pomiary roznic z drugim kanalem zalalem od poczatku wzmacniacza i pierwsza roznica to napiecie wzgledem masy na bazie jednego tranzystora w ukl roznicowym (t406-bc307A) wynosi 7,6V a na dobrym kanale jest ponizej 1V. Podaje napiecia wzgl masy na innych tranzystorach:

    BD139 - t408
    B,E i K -30V

    bd139 - t412
    B 2V, E i K 30V

    bd140 - t414
    B,E i K -30V

    bd135 - t410
    K 2V
    B i E -30V

    Co robic ?
    Dzieki z gory
  • #8
    johnny2009
    Level 10  
    Czy moge kogos prosic o w miare szczegolowe zdjecie plytki wzmacniacza od dolu i ew od gory bez elementow? chialbym posprawdzac czy wszystkie sciezki sa polaczone tak jak powinny. wzmacniacz byl naprawiany przez kogos (chyba palnikiem) i duzo sciezek jest poodpalanych. Chcialbym wykluczyc mozliwosc zwarcia. Zastanawia mnie dlaczego wywala mi wszystkie tranzystory sterujace :/ Dziekuje

    Quote:
    Wymień tranzystory pary różnicowej dobierając je tak by miały jak najbardziej podobne współczynniki wzmocnienia.


    Wymienilem niestety sytuacja sie pogorszyla :| teraz na bazie t404 mam 15v a na bazie t406 8v.
  • Helpful post
    #9
    dybas
    Level 37  
    Zatem wróciłeś do punktu wyjścia. Załatw sobie serwisówkę, inaczej
    nie ruszysz. Tam jest 6 tranzystorów i trochę elementów z boku.
    Skoro wymieniłeś wszystkie, to oznacza możliwość uszkodzenia rezys-
    tora lub kondensatora. Przemierz spokojnie wszystko, uruchamiaj tak, jak
    wcześniej pisałem-inaczej płytkę przerobisz na węgiel.
  • Helpful post
    #10
    woytekp
    Level 26  
    Witam!!! Mam prawie to samo -> po włączeniu uszkadza się T416 czyli BDP395. Zauważyłem że 10-omowe rezystory R442 i R441 na wyjściach są spalone - być może wzmacniacz się wzbudza. W każdym bądź razie szukam usterki, może to powysychane elektrolity??? Jak dojdziesz co to jest to napisz. Obiecuje że zrobie to samo jeśli wcześniej znajdę usterkę. Powodzenia :-)
  • #11
    johnny2009
    Level 10  
    Witam!

    Chyba robie postepy ;) znalazlem opornik r436 100Ohm ktory nie mial przejscia oprocz tego dwie zwarte sciezki to prawdopodobnie palilo mi tranzystory sterujace. Troche sie zdenerwowlem i od rana jade element po elemencie i sciezka po sciezce porownujac z schematem i scanem plytki drukowanej (https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic463322.html bo sciezki sa cienkawe w niektorych miejscach, a pozatym latwiej znajdowac elementy na plytce.

    Kupilem juz dwa komplety tranzystorow sterujacych i nie podlanczam dopoki nie sprawdze wszystkiego. Mam nadzieje ze drugi komplet juz nie bedzie potrzebny :)

    Jeden wniosek - jak cos padlo to sprawdzac wszystko co mozna, wymieniac a pozniej podlanczac. Pospiech to zly doradca :)

    Dziekuje wszystkim za dotychczasowa pomoc, bede dalej informowal jak poszlo uruchomienie :)

    update-----------------------------------------------------------------
    Jest prawie dobrze ... a prawie robi roznice ;)

    Po wlutowaniu nowych rezystorow i tranzystorow 2xbc307A, bd140, 2x bd139 i bd135 (koncowki wylutowane) mam zwarcia na:

    T416 - zwarte E z C
    T418 - mierzac "dioda na mierniku" najpierw slychac ze jest przejscie a pozniej rosnie opor, jest tak pomiedzy C i B oraz pomiedzy C i E

    czy to jest normlane ? na dobrym kanale czegos takiego nie zaobserwowalem, tzn na dobrym kanale nie ma zwarcia na poczatku- odrazu rosnie opor

    Jeszcze nie odpalalem wzmaka.

    Jakies pomysly ?
  • Helpful post
    #13
    Adam-T
    Level 39  
    johnny2009 wrote:

    Po wlutowaniu nowych rezystorow i tranzystorow 2xbc307A, bd140, 2x bd139 i bd135 (koncowki wylutowane) mam zwarcia na:

    T416 - zwarte E z C
    T418 - mierzac "dioda na mierniku" najpierw slychac ze jest przejscie a pozniej rosnie opor, jest tak pomiedzy C i B oraz pomiedzy C i E

    czy to jest normlane ? na dobrym kanale czegos takiego nie zaobserwowalem, tzn na dobrym kanale nie ma zwarcia na poczatku- odrazu rosnie opor

    Jeszcze nie odpalalem wzmaka.

    Jakies pomysly ?


    Jeśli chodzi o zwarcie E z C T416 - nie powinno go tam być, wylutuj T412 i pomierz jeszcze raz lub szukaj innej przyczyny zwarcia. Sprawdź R438 R440.
    Pomiary przy T418 wydaja się być prawidłowe.
    Trudno też konkretnie coś doradzić skoro piszesz, że ktoś już wcześniej "przeorał" płytkę, musisz dokładnie posprawdzać połączenia ze schematem i ponaprawiać ewentualne uszkodzenia ścieżek.

    Pozdr
    Adam
  • #14
    johnny2009
    Level 10  
    :D ta mina mowi za siebie :D

    Udalo sie!! :) znalazlem jeszcze jedno zwarcie, tylko troche dziwne bo napewno nie zrobilem go ja ani nikt inny :| zrobilo sie samo ? w tym miejscu nikt nic nie lutowal bo nie ma najmniejszego sladu :?: Zwierala nozka zworki Ł404 z nozkami bezpiecznika B402 co powodowalo zwarcie na K i E t416 oraz B i K t412, a pozniej leciala reszta.

    Najwazniejsza jest jednak satysfakcja ze czegos sie w tym technikum nauczylem :) a teraz mialem szybki kurs powtorkowy :) Moze duzo nie zaoszczedzilem nie oddajac wzmacniacza do fachowca, bo wyjaralem 3 pary koncowek i chyba ze 4 zestawy sterujacych, ale tak jak mowie satysfakcja sie liczy :)

    Teraz bede podlanczal koncowki i ustalal prad spoczynkowy, bo na sluchwkach wydaje mi sie ze ten naprawiony kanal gra troche nieczysto, ale ocenie to dokladnie na kolumnach. W razie problemow bede sie jeszcze pytal, ale juz dziekuje wszystkim za pomoc :)

    Pozdrawiam
  • #15
    woytekp
    Level 26  
    Witam ponownie!!! Zjadłem obiadek i też zabrałem się za swoją Toscę :-) no i znalazłem -->> kondensator C414 o pojemnosci 47pF rozłożył się na dwie części i najwyrażniej to było przyczyną problemu, pozostałe elementy sprawdzone i sprawne. Wzmacniacz znowu śmiga :-)
  • #16
    johnny2009
    Level 10  
    Witam!

    Po malych bolach (przy pomiarach omylkowo odwrotnie zalutowalem diode zenera co po wlaczenio objawialo sie duzymi szumami i zmieksztalconym dzwiekiem :| ) udalo sie. Wzmaczniacz pyka az milo. Dodatkowo minimalnie go stuningowalem co widac na zalaczonym obrazku

    Zmiany:
    - 4 niebieskie diody led dolepione do plexi klejem na goraco (glut)
    - zamiast tradycyjnych wtyczek zamontowane zaciski

    Do zrobienia zostal jeszcze jakis wentylatorek do podlaczenia na 6V ale to jak bede mial chwile czasu.
    Jeszcze raz dziekuje za pomoc.
    Czy powinienem zamknac ten temat ?