Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

jak zamontować głosnik niskotonowy w Citroenie Saxo.

pawel.ccc 07 Wrz 2006 14:11 3518 17
  • #1 07 Wrz 2006 14:11
    pawel.ccc
    Poziom 13  

    Dostałem w prezencie głośnik Alphard CW1002K i zamierzam go zastosować jako subwoofer w Citroenie Saxo. Wstawiłem dane do programu WinISD, a później też do BoxCalc i oba "wykalkulowały" mi, że powinienem zbudować skrzynię zamkniętą o pojemności 186 litrów. Głośnik jest 25 centymetrowy,, moc max 200W, nominalna 100W, 4 omowy, EBP=38,2, Fs=26, Qts=0,56.
    W związku z tym, że proponowane wymiary(57x57x57cm) skrzyni zamkniętej przekraczają pojemność bagażnika, mam pytanie do znawców: co z tym fantem zrobić ? Czy:
    1. wbudować go w półkę jako free-air (oczywiście,odpowiedniej konstrukcji). czy:
    2. Zbudować mniejszą skrzynie zamkniętą, jeżeli tak, to jakiej minimalnej wielkości ?

    Głośnik zamierzam podpiąć do JVC 4x50 W, na początek bez wzmacniacza, jak bedzie źle, to podepne wzmacniacz
    P.S. proszę nie pisać, ze Alphard to badziewie itp., bo to nic nie zmieni. Darowanemu koniowi w zęby się nie zagląda, a jak będzie źle działał, to wyląduje w szafie.

    0 17
  • #2 07 Wrz 2006 14:21
    link2jack
    Poziom 18  

    186 litrów ?? moze 18,6litra!! Potęzne głośniki mają skrzynie zamknięte do 30 litrów.

    0
  • #3 07 Wrz 2006 15:54
    hagop
    Poziom 15  

    ty chcesz to podpiac pod radio???? odpada odrauz mowie bedzie gorzej niz zle bedzie masakrycznie ja podpioem pod radio 4*40W glsniki hertza dsk 80W i to byla straszna kichaaaaaaa a co dopieor pod glosnik 25cm...

    0
  • #4 07 Wrz 2006 18:41
    pawel.ccc
    Poziom 13  

    link2jack napisał:
    186 litrów ?? moze 18,6litra!! Potęzne głośniki mają skrzynie zamknięte do 30 litrów.


    Podstaw do BoxCalc podane dane, a zobaczysz co Ci wyjdzie. Podobnie w WinISD, dane pobrane z linku z danymi Alpharda i podstawione do programu. Wynik ten sam, tylko nieco inne wymiary: wysokość ponad metr, za to mniejsze pozostałe dwa parametry, ale objętość ta sama 186 litrów.
    Być może podane programy mają zastosowanie do głośników dyskotekowych albo domowych, gdzie objętość kolumn nie jest aż tak bardzo uciążliwa jak w Car Audio. Widziałem posty, w których forumowicze skarżyli się, że im WinISD obliczył pojemność 500 litrów (sic!).

    hagop - ja się pytam nie czy, tylko jak podłączyć., poza tym Saxo jest w środku niewiele większy niż Tico, czy Seicento. Głośnik powinien grać całkiem przyzwoicie, chodzi o basy w środku samochodu a nie o to, aby było słychać na ulicy na 100 metrów z każdej strony. Jak będzie za cicho albo będzie charczał, to pomyślę o wzmacniaczu.

    0
  • #5 07 Wrz 2006 20:24
    Pipul
    Poziom 10  

    186 litrów to prawie cały abgażnik.
    Coś lipny ten program.
    ja mam PB 25 cm i obudowa ma chyba ze 22 litry..fabrycznie dobierana..
    zdr.

    0
  • #6 07 Wrz 2006 20:40
    kraz73
    Poziom 27  

    Program dobry, ale dane to kompletna lipa. Na ich podstawie możesz niestety równie dobrze budować rower, samolot jak i willę. Jak sam nie pomierzysz alfików to nic z tego nie będzie.
    Jeżeli faktyczne dane nie różnią się wiele od "danych katalogowych producenta" nie wyobrażam sobie zrobienia z tego głośnika przy jego wysokiej dobroci i EBP=38,2 obudowy typu BR. Można zrobić to w 180L obudowie typu closed i będzie to w miarę normalnie chodziło.
    Ostatnia deska ratunku to przyklejony post tomaszo na akustyce o obliczaniu BR bez znanych parametrów TS, ale jeżeli faktyczne dane są mniej więcej powrównywalne do fabrycznych do kicha.

    0
  • #7 07 Wrz 2006 20:55
    pawel.ccc
    Poziom 13  

    Możesz to dokładniej sprecyzować ? W opisach dla mojego alpharda jest kilka wielkości wpisanych jako zero t.j. :Re,Le, BL, Xmax,Cms,Rms,MmsSd,Dia,DualVC,Type, ale... program BoxCalc online, żadnych z tych, zerowych wartości nie potrzebuje, wpisujesz tylko kilka danych fabrycznych :Vas,Fs,Qts i średnicę głośnika i... wychodzi to samo.
    Gdzieś robię jakiś błąd w założeniach, bo to nie jest możliwe, aby głośnik 25cm średnicy potrzebował tak ogromnej skrzyni.

    0
  • #8 07 Wrz 2006 21:07
    kraz73
    Poziom 27  

    Głośnik faktycznie potrzebuje dużych obudów, jest tylko pytanie czy alphard nie nagiął trochę parametrów. Według tych danych /a wymienione przez Ciebie są najistotniejszymi/ obudowa BR powinna mieć ok. 350L, przy mniejszej będziesz miał podbarwienia w okolicach częstotliwości fs. Jedyny ratunek to fakt, że Alphard ma wyssane z palca parametry.

    0
  • #9 07 Wrz 2006 21:45
    pawel.ccc
    Poziom 13  

    Znalazłem w necie program Boxcalc1.1, po wpisaniu podstawowych parametrów i średnicy głośnika w calach otrzymałem wynik 35 litrów dla małego samochodu (typu Golf III) i wszystkich rodzajów muzyki, dla muzyki klasycznej objętość wzrosła do 41,6 litrów a dla Disco spadła do 29 litrów.
    I to są rozsądne objętości kolumny dla 25 centymetrowego głośnika. Są to dane zbliżone do fabrycznych kolumn różnych producentów.
    Załaczm w/w programik, może ktoś zechce skorzystać.

    0
  • #10 07 Wrz 2006 22:07
    qscgu
    Poziom 34  

    JEZUS!! ludzie ocip*********??? przeciez to co pokazal program to obudowa o maxymalnie plaskiej charakterystyce i nie nalezy sie tym sugerowac. jesli masz glosnik 10" CW to zrob mu obudowe 30-40L zamknieta i powinno byc bardzo dobrze! ludzie nie robi sie obudow jakie program zasugeruje!
    ZADNE 180L 350L... no przeciez nie piszcie glupot jak nie wiecie o co chodzi, tutaj parametry nie sa ważne poza Vasem FSem i Qes bo nie trzeba liczyc BR, ladniej chodzi ten glosnik w Zamknietej niz BR.

    0
  • #11 07 Wrz 2006 22:26
    pawel.ccc
    Poziom 13  

    qscgu Przecież tak napisałem w ostatniej wypowiedzi. Starsza wersja Boxcalc dała właśnie wynik zbliżony do 40 litrów.

    P.S. Zrobiłem na razie półkę z głośnikiem free to air (mniej więcej, bo półka jest dosyć starannie dopasowana do klapy bagażnika, więc cała przestrzeń pod głośnikiem trochę przypomina całkiem sporą skrzynkę, podłączyłem całość do prawego tylnego kanału radioodtwarzacza i całość gra całkiem przyzwoicie bez wzmacniacza. Dźwięk jest czysty, nic nie charczy, bas jest całkiem przyzwoity (jak na takie rozwiązanie), brzęczy tylko tablica rejestracyjna w plastikowej obudowie. Nie jest źle.. Do spokojnego słuchania bez budzenia sąsiadów w zupełności wystarczy. Następnym etapem będzie dobranie odpowiedniej skrzyni typu zamkniętego i zastanowię się nad jakimś podchodzącym wzmacniaczem.

    0
  • #12 07 Wrz 2006 22:59
    qscgu
    Poziom 34  

    Nie wazne jaki ci litraz poda program, zawsze patrzysz na VAS glosnika i na rozmiar...

    0
  • #13 08 Wrz 2006 11:40
    kraz73
    Poziom 27  

    qscgu napisał:
    JEZUS!! ludzie ocip*********??? przeciez to co pokazal program to obudowa o maxymalnie plaskiej charakterystyce i nie nalezy sie tym sugerowac. jesli masz glosnik 10" CW to zrob mu obudowe 30-40L zamknieta i powinno byc bardzo dobrze! ludzie nie robi sie obudow jakie program zasugeruje!
    ZADNE 180L 350L... no przeciez nie piszcie glupot jak nie wiecie o co chodzi, tutaj parametry nie sa ważne poza Vasem FSem i Qes bo nie trzeba liczyc BR, ladniej chodzi ten glosnik w Zamknietej niz BR.


    To na jaką ciężką cholerę było te programy pisać? Tam nie trzeba wiedzieć o co chodzi, trzeba tylko trochę pomyślunku przy analizie wykresów /no i trochę znajomości/, ale chyba każdy zauważy podbicie większe niż 3dB a to oznacza, że głośnik w wydzielonym paśmie będzie grał dwukrotnie głośniej. Pewnie, że do programu można wprowadzić interesującą nas wielkość obudowy, ale jeżeli głośnik jest przeznaczony do dużych obudów to nie przeskoczysz tego twoim "wydaje mi się".
    Następny problem to: jakie faktyczne parametry ma ten głośnik, bo na podstawie przedstawionych przez producenta to możesz równie dobrze kajak zacząć budować. Jak nie sprawdzisz to się nie dowiesz. Mierzyłem kiedyś CW 8" różnica w fs drobiazg 8Hz a co tam lekka rozbieżność. Zamiast wpisywać wyssane z palca dane do jakiegokolwiek programu lepiej skorzystaj z metod obliczania głośników no name będących w postach na akustyce.

    0
  • #14 08 Wrz 2006 12:04
    mukade
    Poziom 31  

    Albo poprostu przejrzyj dzial akustyka, bo podejrzewam ze tam juz bylo kilka konstrukcji na cw. Uzyj szukajki :) Pozdrawiam.

    0
  • #15 08 Wrz 2006 14:03
    qscgu
    Poziom 34  

    "To na jaką ciężką cholerę było te programy pisać?"
    To jest program symulacyjny i ty mu podajesz parametry i obudowe w jakiej glosnik bedzie gral, dostaniesz symulacje jak to bedzie wyglądac w rzeczywistosci, ten program NIE sluzy do obliczania obudow! tylko do strojenia w przypadku BR, BP i i PR przyblizonego wykresu SPLu do czestotliwosci.

    "jakie faktyczne parametry ma ten głośnik, bo na podstawie przedstawionych przez producenta to możesz równie dobrze kajak zacząć budować."

    To ze kiedys mialy rozbierznosc nie znaczy ze nadal maja, jakbys nie zauwazyl to teraz producent podaje inne dane niz kiedys, pozatym po cholere mi inne parametry jak VAS i rozmiar do obudowy zamknietej? wiadomo ze ma niskie EBP wiec do obudoawy zamknietej sie nadaje, dla glosnikow 25cm serwuje sie obudowy od 25-50L, po vasie podanym przez producenta mozemy stwierdzic czy zapodac mu blizej 25L czy blizej 50L.

    Pozatym kolego... obudowa zamknieta jest teoretycznie nalepszą obudową do głosnika bo odpowiedz impulsowa jest mala, jest odporna na błędy konstruktorskie, nie potrzebujemy znac wszystkich parametrow TS zeby sklecic obudowe bo w przypadku BR nie ma jak zestroic obudowy bez TS. BR ma kolejną wade, mniejsza wytrzymalosc mocowa i osłabioną odpowiedz impulsową, ma za to jeden niezaprzeczalny plus - podbicie okolic strojenia.

    A zeby juz totalnie pogrązyć waszą teorię o 180Litrowych obuwach: MIAŁEM TEN GŁOSNIK! kiszkowato gral w obudowach juz powyzej 50L, 40L to bylo takie optimum bo ponizej 30L zaczynal sie zmiejszac bas. W 180L nie mialby szans na wytrzymanie 100W... od 30-50L dla niego zrobic! i nie cudowac

    0
  • #16 08 Wrz 2006 14:49
    pawel.ccc
    Poziom 13  

    qscgu. Napisałem już wcześniej, że doszedłem do takiego samego wniosku, a rozmiary obudowy wyliczone przez WinISD od początku budziły moją wątpliwość. Zbuduję solidną obudowę zamkniętą około 40 litrów i będzie OK.
    Dzięki za wyjaśnienia i informacje.

    0
  • #17 08 Wrz 2006 16:04
    kraz73
    Poziom 27  

    qscgu odpowiedź moja nie była bombardowaniem głośnika, niestety nie zgodzę się z twierdzeniem, że programy do analizy są denne a dane podane przez producenta cacy, bo tak nie jest. Nawet biorąc głośnik renomowanej firmy nie możemy być pewni, że TS są na pewno doskonałe, bo przy produkcji masowej można je pomierzyć średnio. Są firmy które głosniki wygrzewają i później mierzą TS na co można od nich uzyskać certyfikat ale najczęściej parametry te odbiegają od rzeczywistości.
    Masz rację, najmniej podatną na "zwichrowania" jest obudowa typu closed, niestety nawet do jej wyliczenia stosuje się parametry TS i to nie tylko objętość ekwiwalentną. Pozwala to już na etapie projektowania /np. programami typu WINIsd/ zlikwidować parę ułomności zespołu głośnik obudowa jednak nie wszystkie, resztę możemy przeprowadzić dopiero po zmontowaniu całości. Nie wszystkie głośniki 25 pracują prawidłowo w obudowach 25-50L. Najważniejsze przy obliczeniach parametry to objętość ekwiwalentna, częstotliwość rezonansowa i dobroć całkowita.

    0
  • #18 08 Wrz 2006 17:13
    qscgu
    Poziom 34  

    nawet jesli jakies glosnik 25 potrzebuje duzej obudowy, niezaleznie od parametrow bedzie cieżko chodzil w obudowie np 70L... powiekszy sie odpowiedz impulsowa i dramatycznie spadne wytrzymalosc mocowa, wiec jesli uzyjemy duzej obudowy bedzie slychac Buuuuu buuuuu zamiast szybkiego basu... na wielu glosnikach sie przekonalem i budowanie duzej obudowy mija sie z celem tym bardziej ze to do auta ma isc

    0
  Szukaj w 5mln produktów