Prądnica bez magnesów i szczotek

Question

Witam jestem bardzo ciekawy co o tym sądzicie.Są 3 osoby które zbudowały coś takiego i zasiliły tym mieszkanie. Nie rozumiem tylko jakim cudem owa pr...

W.Wojtek · Answer

Perpetuum mobile????
Cudów niema. A czym zakręcisz do owych 1500 obrotów i jak długo bedzie sie kręcił bez obciążenia?
To może niech zasila silnik,te kręci niech kręci pradnica i sprzedajemy prad sąsiadom a moze nawet elektrowni???

front_89 · Answer

Jakie znowu perpetum mobile , zawsze będzie istniał opór. Chodzi mi tylko o to czy ktoś jest na tyle mądry żeby wytłumaczyć w jaki sposób to działa jeżeli do wytworzenia prądu potrzebujemy pola magnetycznego.

avatar · Answer

silnik klatkowy to takie wlasnie magiczne urzadzonko proponuje poszukac na forum byl opis jak z takiego silnika zrobic pradnice

robball · Answer

Magnetyzm szczątkowy powodujący powolne wzbudzanie się maszyny ?

front_89 · Answer

Wiem , widziałem już na elektrodzie taki schemat. Ale co ? jeżeli w tej prądnicy nie ma magnesów ani szczotek to znaczy że nie daje oporu magnetyczneggo ? bo przecież w prądnicy opory daje i tarcie i opór magnetyczny. Więc jeśli nie będzie magnesów opór ten zniknie i pozostanie tylko opór tarcia ? Bardzo bym prosił o dokładne wytłumaczenie na jakiej zasadzie to się odbywa.Z góry dzięki!!

slawekwiktor · Answer

A słyszał kolega o magnetyźmie szczątkowym?? Dzięki niemu po przekroczeniu obrotów synchronicznych silnik zaczyna pracować jako prądnica. Jeżeli zatrzymasz go pod obciążeniem, to wirnik straci magnetyzm szczątkowy i przy ponownym rozkręceniu go do obrotów nadsynchronicznych niestety sam się nie wzbudzi. Jest to dużą wadą takiej prądnicy. Pozdrawiam!!

Los_sandalos · Answer

Przyznam, że nie pamiętam dokładnie sposobu podłączenia aby silnik pracował jako generator ale jest faktem, że można tak uczynić. Zdaje się, że po rozpędzeniu trzeba go chyba wzbudzic dokładając na chwilę napięcie. Nie pamiętam niestety nic więcej.

front_89 · Answer

No ok ale powiedz mi tylko jeszcze jaki opór w % w silniku tradycyjnym dają opory magnesów a jaki opór jest w takim silniku. Bo chyba mniejszy jeśli nie ma magnesów ? a jeśli tak to o ile ? Jeżeli wyelminować tarcie na łożyskach to jaką sprawność miała by prądnica. Bardzo prosze o odpowiedź na te pytania.

W.Wojtek · Answer

Kilka pytań podstawowych.
widziałem czy słyszałem???
-Czyli co, jak i czym owi sąsiedzi "zakrecili" "tym prądnico -silnikem" ile (jak długo) się kręcił i ile mocy elektrycznej uzyskali np. ile czajników elektrycznych zagotowało wodę na herbatke??
A moze ile wyprali ciuchów w pralkach lub ile żarówejk im świeci??
-No i drugie -jest taka nauka "teoria maszyn elektrycznych"
całkiem poważna ,wykładana na politechnikach. Tam są wzory,zasady projektowania i tak dalej. Na stronach każdej politechniki można znaleźć.
Nie ma prostych odpowiedzi na takie pytania.
Trzeba SAMEMU poczytać.. i to dużo........

robball · Answer

Kolego front_89, nie ma może magnesu stałego w wirniku, ale wytwarza on pole magnetyczne dzięki prądom płynącym przez jego elementy (pręty/druty itp). Prądy te indukują się w nim dzięki polu magnetycznemu wytwarzanemu przez stojan.

front_89 · Answer

Więc taki silnik jest tak samo wydajny jak taki z normalnymi magnesami ??

twardyboro · Answer

Witam.

Oczywiście że taka prądnica bedzie działać - każda maszyna elektryczna jest odwracalna co oznacza że może pracować i jako prądnica i jako silnik (może z wyjątkiem pradnicy unipolarnej) Silnik indukcyjny po napędzeniu go do prędkości wyższej niz prędkość zaczyna oddawac energię do sieci, jednak musi on pobierać z niej moc bierną indukcyjną do podtrzymania pola magnetycznego(dzieje się tak przy pracy na sieć sztywną). Pobieranie mocy biernej indukcyjnej jest równowazne z oddawaniem mocy biernej pojemnościowej i po to właśnie kondensatory - są one konieczne do działania przy pracy samotnej. Tak jak koledzy napisali konieczne jest pole szczatkowe aby maszyna mogła się wzbudzić i nieraz konieczne jest chwilowe zasilenie z zewnętrznego żródła napięcia. Częstotliwość prądu zalezy od obciązenia i prędkości obrotowej wału maszyny. Tych którzy nie wierzą odsyłam do teorii maszym elektrycznych (Plamitzer)

Pozdrawiam

front_89 · Answer

Ok ale czy taki silnik jest bardziej wydajny od takiego z normalnymi magnesami ? Czy wydajność niczym się nie różni.

p.mlo · Answer

Silnikiem klatkowym trzeba zakręcić z tego co wiem 10% szybciej niż prędkość znamionowa, więc szkoda czasu na takie zawody.
Wykorzystuje się to w hamowaniu rekuperacyjnym (odzyskowym) a jako prądnicę tylko w awaryjnych sytuacjach. I w przypadku maszyn mówi się raczej sprawność niż wydajność.

twardyboro · Answer

Witam ponownie.

Co do sprawności to napewno nie bedzie gorsza niz prądnicy z magnesami trwałymi. Wydajność zalezy od tego jakie parametry ma silnik - nie mozna przekroczyć prądów znamionowych.

A co do wykorzystania tego typu prądnic - są one z powodzeniem stosowane w elektrowniach szczytowo-pompowych, w elektrowniach wiatrowych tez. Radzę poczytać go generatorach asynchronicznych.
a co do kręcenia 10% szybciej niz prędkość znamionowa to troche przesada - poślizg silnika klatkowego to około 0.02-0.04 przy obciązeniu znamionowym - tak samo ma się to do pracy prądnicowej.

Pozdrawiam.

p.mlo · Answer

Kolego twardy!
W elektrowniach szczytowo-pompowych na 100% nie są używane silniki klatkowe ponieważ nawet ja student 4 roku zamiast nich wybrałbym maszyny synchroniczne- mają najwyższą sprawność ze wszystkich maszyn. Co do tych 10% to bez zastanowienia podałem to co wyczytałem kiedyś na stronie jakiejś firmy, mam nadzieję, że nikogo wprowadziłem w błąd (jeśli to nieprawidłowa wartość).

P.S. Pozdrawiam uczniów ś.p. prof. Plamitzera, ja nie miałem zaszczytu poznać...

chester8 · Answer

Witam mam taką prądnice w mojej elektrowni wiatrowej i działa.. Jeden z kolegów wspomniał o braku wzbudzenia podczas odłączenia prądnice od napędu bez odłączenia najpierw obciązenia , ja wywierciłem w wirniku otwory i poprostu wkleiłem w nie magnesy neodymowe i nie mam problemów z brakiem wzbudzenia... Maszyna ta działa tak jak piszecie, magnetyzm szczątkowy powoduje wyindukowanie się prądu w uzwojeniu, które zamknięte jest kondensatorem , który dostarcza do silnika moc bierna pojemnośćiowa i pole które znów wytwozy stojan oddziałowywuje na wirkik i ten prąd w wirniku rośnie ia tak w kółko...Co do braku magnesów i prawie bezoporowej pracy to zeczywiscie tak jest ale tylko do momętu gdy maszyna się wzbudzi bo wtedy trzeba juz konkretnej mocy aby utrzymać te odpowiednie obroty... A co do obrotów przy których się ten silnik wzbudza to zalezą one bardzo od pojemności jaką mają kondensatory, bo ja mam silnik przewiniety na 500 obr/min i wzbudza się przy ok.480 obr/min i tez wiele osób ma sprzeczne zdania co do tego zjawiska a wiem co widzioałem bo zam dokonywałem tych prób, natomiast jeśli silnik jest podłaczony do sieci sztywnej czyli normalnie do prądu 3 faz to aby zaczoł "pompować" energie do sieci obroty muszą być większe pod znamionowych ale nie wiem dokłądnie o ile...

dzik6 · Answer

witam a jakie magnesy wkleiłeś w wirnik chodzi mi o wymiary

krzychol66 · Answer

... czyli po prostu przerobiłeś silnik klatkowy na silnik synchroniczny z magnesami trwałymi i klatką rozruchową.

dzikamysz · Answer

Działać będzie ale jaka jest tego sprawność, pewnie bardzo mocno zależna od obciążenia. Tak na marginesie to alternator samochodowy bez chwilowego wzbudzenia nie zadziała, sam sprawdziłem przypadkiem w moim mercedesie. Jak padł po czterech dniach stania na światłach akumulator, to po zapaleniu na zaciąg nie było grama prądu w całej instalacji. Dopiero jak podalem z drugiego akumulatora na chwilę napięcie to wszystko poszło. Magnetyzm szczątkowy w ilości wystarczającej do wzbudzenia SEM w uzwojeniu raczej nie jest najwyższych lotów. Pewnie bez problemu by się to udało w silniku z lat 70-80 siątych.

krzychol66 · Answer

Alternator jest maszyną synchroniczną obcowzbudną i jako taki nie jest w stanie pracować bez podania z zewnątrz napięcia na obwód wzbudzenia.Silnik klatkowy jest maszyną asynchroniczną, pracującą na innej zasadzie. Porównanie jest więc nietrafione.Maszyna klatkowa ma sprawność ok. 80% przy pracy silnikowej i nie ma powodu, dla którego przy pracy prądnicowej miałaby mieć tąże sprawność znacząco mniejszą.Natomiast maszyna klatkowa jest odbiornikiem mocy biernej indukcyjnej, co nie ma specjalnego znaczenia przy pracy prądnicowej na sieć sztywną, ale ma ogromne znaczenie przy pracy prądnicowej autonomicznej.Należy się spodziewać, że jeżeli już uda się taką prądnicę wystartować i wzbudzić, będzie ona pracowała bardzo kapryśnie: z niestabilnym napięciem wyjściowym, częstotliwością wyjściową i z silną zależnością od charakteru obciążenia. Np. przy odpowiednim doborze kondensatorów kompensacyjnych bez problemu zasili ona żarówki czy grzałki, ale próba dołączenia wiertarki czy innego silnika indukcyjnego skończy się zanikiem strumienia magnetycznego i w efekcie zanikiem napięcia wyjściowego.

W.Wojtek · Answer

Czyli próba latania na drzwiach. Mozna ale nie warto...

forestx · Answer

- i można i warto. Silniki asynchroniczne (z angielska "squirrel motor" czyli "silnik z wiewiórczą klatką) sa bardzo często wykorzystywane na prądnice, ze względu na cenę - stary sprawny silnik o mocy kilku kW mozna dostać "za flaszkę". Dla porównania sugeruje sprawdzić ile kosztuje prądnica synchroniczna bezszczotkowa w firmie Komel. Dodatkowo spora część agregatów prądotwórczych ma prądnicę asynchroniczną (w maju robiłem remont takiej).Rzecz dobrze wytłumaczył Chester8, który od lat cierpi na "syndrom MEWtr" - pozdrawiam.Całość opiera się na tym że w układzie wirnik-stojan-kondensatory krąży moc bierna (trzeba pamiętać o tym że w wirniku wbrew pozorom są uzwojenia: wiewiórcza klatka). Stąd też mniejsza sprawność takiego silnika: musimy mieć moc bierną do działania, nie korzystamy z niej, a prądy płyną i grzeją.Dwa linki:(w jednym koleś pisze: I don't have a clear understanding of exactly why this works... but it does! )http://www.qsl.net/ns8o/Induction_Generator.htmlhttp://www.saunalahti.fi/elepal/moottori/gener_e.htmlSugeruje popatrzeć na przebiegi oscyloskopowe na pojemności, a w drugim na wykresy.

W.Wojtek · Answer

Chylę czoła.....

djbkey · Answer

co do silnika klatkowego to sensem jest zastosownie kondensatorów bo one powodują przesuniecie fazy o 90* a takie przesuniecie daje wirtualne 3 fazy które powoduja wzbudzenie. tak wiec nie potrzeba nawet magnesów ale koneczne jest rozpedzenie do predkosci synchronicznej czyli 3000obr/min. Czestotliwosc na wyjsciu bedzie tu zalezna od predkosci obrotowej ale ze nie jest to prądnica regulowana to napiecie wyjsciowe bedzie zalezne od obciązenia czyli prawdopodobie 380V osiągnie przy maxymalnym obciazeniu tzn jezeli silnik asynchr. 3-faz 380V 4,5kW- jako prądnica bedzie miał 380V przy obciązeniu bliskiemu 4,5kW. Bez obciązenia uzyskanie napiecia bedzie mozlie po rozpędzeniu maszyny do predkosci ponad synchronicznej ale to spowoduje skok czestotliwosci i niektóre urządzenia moga zwariowac i ulec zniszczeniu ale 55Hz nie powinno niczemu zaszkodzic. Pozatym silnikowe urządzenia mozna zasilac z sieci a z prądnicy np grzałki, zarówki, piece i radio:)

Anonymous · Answer

Każdy silnik asynchroniczny (klatkowy) może działać jako prądnica. Wystarczy przekroczyć prędkość synchroniczną. Najprostsze wytłumaczenie tego wygląda tak:

1. Z magnetyzmu szczątkowego w klatce zaindukuje się coś w uzwojeniach stojana
2. kiedy obciążymy taką prądnice - prąd w stojanie wzrośnie i wytworzy pole magnesujące wirnik (wtedy magnetyzm szczątkowy nie będzie już potrzebny)
3. w wirniku popłynie prąd wzbudzający

To nie jest nic nadzwyczajnego, po prostu zamiast przez szczotki energia przekazywana jest magnetycznie. Co więcej - prąd wzbudzający rośnie "sam" kiedy obciążamy mocniej prądnicę i spada kiedy prądnica nie jest obciążona.

Nie ma sensu przekraczać prędkości nx:

nx = ns + (ns -nn)
gdzie
ns - prędkość synchroniczna
nn - obroty znamionowe (czyli takie kiedy jest największa sprawność dla silnika i bardzo duży moment)

Czyli np. jak silnik ma obroty 1450, synchroniczną 1500 to najlepiej będzie pracował do 1550RPM, do tej prędkości wystepuje duży moment hamujący i indukuje się spory prąd w klatce. Dalej już nie, więc nie ma sensu go bardziej "rozkręcać".