Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

sterowanie ogrzewania bojlera ciepłej wody z pieca węglowego

jurgan 12 Wrz 2006 10:03 16502 30
  • #1 12 Wrz 2006 10:03
    jurgan
    Poziom 10  

    kto podejmie się opracowania termometru 2 punktowego który mierzyłby temperaturę na piecu węglowym (1 czujnik) i na bojlerze (2 czujnik)
    zadanie polega na załączeniu pompy pomiędzy piecem a bojlerem wtedy gdy temperatura na piecu będzie wyższa niż temperatura wody w bojlerze.
    problem tkwi w tym że np. gdy na bojlerze mamy 70 *c a na piecu 50 to pracująca pompa (woda z pieca ) wychładza wodę w bojlerze a powinna być wyłączona i analogicznie gdy na piecu jest 40 *c a na bojlerze 30 *c to powinna pompa pracować.
    czy da się to zrobić na ne 555?

    0 29
  • #2 12 Wrz 2006 10:25
    dasko
    Poziom 20  

    Jakis wzmacniacz operacyjny np.741 i prosty uklad porownywania napiecia tzn pod wejscie nieodwracajace czujnik do pieca a na odwracajace czujnik z bojlera jesli temperatura na piecu bedzie wyzsza to wtedy uklad moze wysterowac np jakis przekaznik przydala by sie jakas petla histerezy zeby za czesto sie nie wlaczalo.

    0
  • #3 12 Wrz 2006 11:26
    jurgan
    Poziom 10  

    myślałem nie 555 ale oczywiście o741. tak masz rację ale brak mi teorii (zmiana zamiłowań).
    kiedyś miałem taką książkę (jakiś dieter z DDR)i tam było trochę teorii na temat 741 i 2 termistorach ale się zapodziała.
    może ty masz jakiś pomysł z tym 741?

    1
  • #4 13 Wrz 2006 09:08
    dasko
    Poziom 20  

    Znalazlem cos takiego na elektrodzie http://www.elektroda.net/warsztatowe/schematyideowe/komparator_jedno_hister.gif
    http://www.elektroda.net/warsztatowe/komparator_jedno_hister.html co prawda na innym ukladzie ale mozna to przystosowac pod wejscia dac termistory ktore z drugiej strony podlaczamy pod plus zasilania z drugiej do opornikow ktore dolaczamy do masy kwestia dobrania rezystora sprzezenia zwrotnego do zachowania odpowiedniej petli histerezy poeksperymentuj z wielkosciami rzedu MOm.

    0
  • #5 13 Wrz 2006 11:27
    krzychol66
    Poziom 24  

    A nie lepiej umieścić bojler wyżej niż piec, wyrzucić pompkę i zaufać grawitacji?

    0
  • #6 13 Wrz 2006 11:46
    przemo.t
    Poziom 27  

    krzychol66 napisał:
    A nie lepiej umieścić bojler wyżej niż piec, wyrzucić pompkę i zaufać grawitacji?


    Mam tak i kiedy woda w piecu jest zimna (nie jest ogrzewane) bojler grzeje w kaloryfery, nie mocno i tylko w jednym pionie ale jednak. Trzeba pamietac aby zakrecac zawor na lato, dosc niepraktyczne.

    Kolego jurgan, wspomniana pompka pompuje na calym ukladzie CO czy tylko wode w obrebie bojlera i pieca CO? Jesli w calym ukladzie CO to jesli ja wylaczysz zmniejszysz wydajnosc ogrzewania domu. Jesli pracuje tylko miedzy piecem a bojlerem to wylaczenie jej owszem zmniejszy przeplyw wody a co za tym idzie nagrzewanie sie wody w CO ale nie wyeliminuje go calkowicie. To jest pompa wirnikowa i po zatrzymaniu nie wstrzymuje ruchu wody tylko go ogranicza. Moze to jednak wystarczyc a jesli nie, nalezaloby zastosowac zawor, ktory otwieralby sie pod cisnieniem pompy + oczywiscie termostat dla pompy.

    0
  • #7 13 Wrz 2006 19:14
    jurgan
    Poziom 10  

    odpowiadam na pytanie czy nielepiej podnieść bojler . nie bo przy piecu z pompką taki układ grawitacji niezadziała , podrugie zadaleko jest bojler.
    ja mam piec z 3 pompkami . 1 jest przy kotle (duża) , 2ga jest na ogrzewanie podłogowe ( tylko i wyłącznie) , a 3cia jest na bojler ( mała).
    i podpowiem w kwestii zakręcania zaworu na noc i na lato , stosuje się zawór zwrotny bez sprężyny ( gdy woda będzie chciała wrócić to zawór się zamyka)

    Dodano po 5 [minuty]:

    jak na samym początku pisałem , jestem dość kiepski z elektroniki , widziałem te schematy widzę ciemność i dalej zimną wodę , a najgorsze to napięcie ujemne .
    czy ten układ potrzebuje + - i mase?

    0
  • #9 14 Wrz 2006 20:24
    jurgan
    Poziom 10  

    mam euroster do sterowania pieca gazowego , jestem z niego bardzo zadowolony (10 lat?) , ale mi chodzi o prosty ( tani ) układ który sam wykonam (sam) , prosty ( elementy dostępne na rynku , lub na złomie) ,bez zbędnej techniki mikroprocesorowej .
    czytam posty z elektrody od stycznia i wydaje mi się że taki prosty problem jest do zrobienia bez komputera (mikroprocesora) jak na wasze osiągnięcia.
    bardzo mi się podobał pomysł wykorzystania 741 . plus dla DASKO za teorię.
    KTOś MA POMYSł ?

    0
  • #10 14 Wrz 2006 21:24
    bonanza
    Spec od Falowników

    Owszem, 2 termistory i wzmacniacz operacyjny, dorzucę jeszcze hasło "mostek pomiarowy" - robimy napięcie stabilizowane np. +3V względem minusa zasilania, i od tego +3V dwie gałązki z termistorami po 10kiloom każdy a dalej przez opory 4,7 kilo do minusa. To są dwie połówki mostka - dwa dzielniki rezystancyjne ( a właściwie termistor-rezystor). Przy równych temp. napięcie wyjściowe różnicowe (pomiędzy "środkami" dzielników) wynosi zero, przy różnicy temperatur + albo - miliwolty, które z łatwością wychwyci wzmacniacz 741. Zasilanie wystarczy +9V, masa w środku nie jest tu potrzebna - załatwiają to dzielniki. Jak trzeba - narysuję. Aha, i z wyjścia na wejście plusowe 1Mega, żeby była histereza.
    Powodzenia,

    0
  • #11 15 Wrz 2006 06:37
    DonRomano
    Poziom 33  

    Najprościej to dwa jakiekolwiek włączniki np. bimetaliczne.
    Jeden na kotle węglowym ustawiony powiedzmy na 70st. a drugi w zasobniku ustawiony na temperaturę taką jak chcesz mieć wodę.
    Styki włączników łączysz szeregowo między sobą oraz z pompą i działa.
    Oczywiście takie włączniki powinny mieć styki załączające po osiągnięciu zadanej temperatury.
    Jeżeli nie mają to należy dołożyć przekaźniki.
    Inne, bardziej ambitne rozwiązania znajdziesz np. w temacie "Kolektor za 100zł" na elektrodzie oczywiście, a po wpisaniu w opcji "szukaj" słowa "termostat" jest całkiem sporo wyników i na pewno coś dobierzesz.

    Również tu jest kilka projektów termoregulatorów http://www.elektroda.net/dla_domu/index2.html

    0
  • #12 15 Wrz 2006 06:58
    jurgan
    Poziom 10  

    wielkie dzięki dla BONANZY za prostą i zwięzłą teorię.
    poproszę jeszcze o mały schemacik i ja wreszcie poeksperymentuję.
    :D

    Dodano po 14 [minuty]:

    z wyłącznikami bimetalicznymi nic niewyjdzie bo mają jedną zadaną tempraturę(ustawioną) a powinna być regulowana automatycznie.
    ale i tak dzięki.

    0
  • #13 15 Wrz 2006 07:11
    janek1815
    Poziom 38  

    jurgan napisał:


    z wyłącznikami bimetalicznymi nic niewyjdzie bo mają jedną zadaną tempraturę(ustawioną) a powinna być regulowana automatycznie.
    ale i tak dzięki.


    a wylaczniki jakie sie stosuje np w zelazkach one nie maja stalej temperatury w sklepach agd znajdziesz wiele o dosc szerokim zakresie temperatur oczywiscie regulowanych

    0
  • #14 15 Wrz 2006 08:06
    bonanza
    Spec od Falowników

    Zasilanie jednym napięciem 9-15V zależnie od typu przekaźnika.
    Elementy można zmieniać+/-50% (byle parami - te, które mają pary).
    Numery wyprowadzeń według karty katalogowej. 1, 5 (kompensacja) nie podłączać, bez znaczenia.
    Mostek zasilany symetrycznie przez 2x1,5k, dioda w zasilaniu mostka uniezależnia straty mocy w termistorach od zasilania. Tranzystor - stopień wykonawczy, druga dioda Zenera odcina szczątkowe napięcie wyjścia 741. 1megaom - dodatnie sprzężenie zwrotne (histereza) - można dobrać wartość, 1mikro - ujemne s. z. - przeciw przypadkowym przełączeniom przy zakłóceniach el.
    sterowanie ogrzewania bojlera ciepłej wody z pieca węglowego

    2
  • #15 15 Wrz 2006 09:14
    janhen
    Poziom 21  

    Witam
    W czasopiśmie "Elektronika praktyczna"www.ep.com.pl jest wiele opisów układów termostatów,termometrów i regulatorów elektronicznych które można wykorzystać do tego celu.Na podstawie tych opisów są rysunki płytek lub oferowane kity układów.AVT oferuje gotowe płytki,płytki z podzespołami i również kompletne zmontowane układy.Aby zaprojektować i wykonać dobrze płytkę drukowaną trzeba mieć już pewne doświadczenie.A pierwszy raz jak zwykle nie najlepiej wychodzi.Pozdrawiam

    0
  • #16 15 Wrz 2006 10:18
    janek1815
    Poziom 38  

    dla ukladu bonanza zrobienie plytki to nie problem lub ostatecznie mozna zrobic to na uniwersalnej

    0
  • #17 16 Wrz 2006 06:50
    jurgan
    Poziom 10  

    bardzo jestem zadowolony na szybką reakcję .chciałbym podziękować BONANZIE za opracowanie schematu z opisem . płytka to nieproblem ( zawsze można zrobić prowizorkę lub pajączka ) , chyba każdy to już robił
    :D

    mam jeszcze pytanie dotyczące termistorów (jakieś istotne wskazania dotyczące danych tech. ?) i jak długie mogą być przewody i czy mają być ekranowane?.
    osłonę na termistory zrobię chyba ze starych metalowych wkładów do długopisów i zaleje je olejem (dobry pomysł ?????)

    0
  • #18 16 Wrz 2006 07:33
    bonanza
    Spec od Falowników

    Termistory typu NTC (wzrost temperatury - spadek oporu, w temperaturze 60 stopni będą mieć ok. 2 kiloomy). Małe, ok. 4mm "perełki". Muszą być jednakowe, reszta bez znaczenia, chodzi tylko o różnicę temperatury (=oporu).
    Dobry kontakt cieplny wskazany, ekrany chyba niekonieczne, zamiast tego można odkłócić wejścia 741 do minusa zasilania i względem siebie kondensatorami stałymi 0,1...1 mikro (w sprzężeniu zwr. też kondensator stały).
    Ryzyko techniczne jest niewielkie - najwyżej trzeba się będzie wykąpać w zimnej wodzie (co innego sterowanie samym "piecem" czyli fachowo "kotłem" [naczyniem na zupę :D ]).

    0
  • #19 16 Wrz 2006 23:45
    jurgan
    Poziom 10  

    a co DASKO na rozwiązanie .czy to jest to? (pytanie do fachowca

    0
  • #20 17 Wrz 2006 11:08
    jurgan
    Poziom 10  

    działaaaaaa.narazie mierzę różnicę między dłońmi , przekażnik włącza się lewą lub prawą dłonią i wyłącza ( to jak włączanie urządzenia podświadomością) wielkie dzięki!!!!!

    Dodano po 8 [minuty]:

    i ostatnie pytanie , czytałem posty na temat domowej wędzarni i był tam link www.zrobtosam i po naciśnięciu jest inna strona .
    jak to się robi

    Dodano po 2 [minuty]:

    sorry . www.zrobtosam.pl . naciśnij a zobaczysz

    0
  • #21 17 Wrz 2006 12:11
    DonRomano
    Poziom 33  

    Wszystko super, niestety może się zdarzyć, że kolega :arrow: jurgan już nigdy nie będzie miał ciepłej wody albo będzie ją miał czasami :D
    Dlaczego? Ano dlatego, że np. w sezonie przejściowym kocioł węglowy nie musi osiągać wysokich temperatur.
    W takiej sytuacji czujnik zasobnika powinien wymuszać na kotle wysoką temperaturę przez np. wyłączenie pompy obiegowej C.O. a to już troszkę komplikuje układ.

    0
  • #22 17 Wrz 2006 12:44
    jurgan
    Poziom 10  

    w sezonie letnim piec gazowy grzeje ciepłą wodę a w jesieni i wiosną naprzemian . notabene chcę jeszcze udoskonalić cały system (mowa jesień wiosna) by piec gazowy dogrzewał bojler (automatycznie) gdy piec węglowy mało pracował lub miał małą temperaturę.


    to jest odpowiedż dla DONROMANO
    a może coś pomożesz w tym temacie ?
    :idea:

    0
  • #23 17 Wrz 2006 12:51
    DonRomano
    Poziom 33  

    Napisz co masz w kotłowni, jakie kotły, ile pomp obiegowych i jak są w tej chwili podłączone hydraulicznie.
    Napisz również czy masz jakieś sterowanie przez czujniki pokojowe.

    0
  • #24 17 Wrz 2006 13:35
    jurgan
    Poziom 10  

    mam kocioł 23 kw (węglowy) i 18 kw gazowy .
    są podłączone równolegle .
    3 pompy oprócz pieca gazowego.
    pierwsza pompa (piec z nadmuchem ... ) daje wodę na cały dom.
    2 ga na ogrzewanie podłogowe ( ustawiona na max. 70 *C)
    3 cia do boilera (opcja w trakcie realizacji) , (sterowanie w pracy).
    czujnik pokojowy jest ale teraz służy jako zegar i termostat pokojowy ( plus dla eurosteru za dokładność ) czemu ? ,bo gaz za drogi dla starego i jeszcze nie ocieplonego domu.
    a ja szukam rozwiązania które automatycznie będzie sterował c.w i(ew. jesień wiosna ) kotłem gaz.

    0
  • #25 17 Wrz 2006 14:07
    DonRomano
    Poziom 33  

    Sterowanie pomiędzy kotłami zrealizujesz na jednym termostacie umieszczonym na kotle węglowym, będzie to kocioł master (główny).
    Do termostatu podłączasz przekaźnik ze stykami przełączającymi.
    Styków powinno być tyle aby podłączyć kocioł gazowy i pozostałe dwie pompy tzn. obiegową C.O. i podłogówkę.
    Nawiasem mówiąc na tej pompie masz zabezpieczenie które powinno być ustawione na max. 50stopni a nie tak jak u Ciebie 70, to za wysoko na podłogówkę.
    Tak podłączone kotły będą się przełączać automatycznie, po zapaleniu w węglowym wyłączy się gazowy i na odwrót jak wygaśnie węglowy załączy się gazowy.
    Warunkiem poprawnego, automatycznego działania jest zamontowanie zaworów zwrotnych na zasilaniach kotłów.
    Drugą sprawą jest sterowanie wodą CWU.
    Co do tego mam jeszcze pytanie jak do tej pory rozwiązane było grzanie wody?
    Gdzie był podłączony zasobnik (boiler)?
    A może kotłownia jest w trakcie modernizacji?

    0
  • #26 20 Wrz 2006 19:14
    jurgan
    Poziom 10  

    przepraszam za zwłokę.
    masz rację , temp. na podłogowe ogrzewanie jest ustalona na ok. 50 *c.
    a co się stanie gdy będzie 80 *c ?
    automatyka opisana przez ciebie u mnie pracuje już 2 lata.
    przekażnik z regulacji nadmuchu gdy się wyłącza to załącza piec gazowy.a teraz wytłumaczę dlaczego woda w bojlerze się wychładza .
    nadmuch mam ustawiony na niską temperaturę ok.35 *c a pompa się wyłancza w temp.40 (palę drewnem i zaobserwowałem że regulując powietrze dzwiczkami spalam mniej drewna) .
    i co mi ztego że piec mi nagrzewa bojler do ok. 60 *c jak potem gdy się wygasza to pompa wychładza mi bojler do 40*c.
    dlatego prosiłem o ten schemat ( początek to opisuje)

    0
  • #27 27 Wrz 2006 14:53
    mmatulek
    Poziom 11  

    Witam,
    Mam podobny problem. Przerabiam kotłownie na paliwo stałe i zainstalowałem zasobnik cwu zasilany z pieca oddzielną pompką. Teraz zacząłem zastanawiać się nad sterowaniem tego układu. Moje założenia to:
    1. Pompa do c.w.u. włącza się przy temp. pieca ok 50 st C.
    2. Pompa do c.o. włącza się przy temp. pieca 30 st C.
    3. Pompy pracują przemiennie.
    Jak to wykonać? Zastanawiałem się nad użyciem trzech termostatów z przekaźnikami. Jeden z nich mierzyłby temp. w zasobniku i sterowałby przemiennością pracy pomp, dwa pozostałe mierzyłyby temp. wody w piecu i sterowały załączeniem pomp. Co sądzicie o tym pomyśle? W związku z tym szukam taniego i sprawdzonego schematu termostatu (może być kit), czy możecie mi coś doradzić

    0
  • #28 27 Wrz 2006 21:29
    jurgan
    Poziom 10  

    . Pompa do c.w.u. włącza się przy temp. pieca ok 50 st C.
    2. Pompa do c.o. włącza się przy temp. pieca 30 st C.
    3. Pompy pracują przemiennie.

    PATRZ POST POWYżEJ........................


    niezabardzo to wyjdzie bo gdy 1 sza pompa się wyłączy i 2 ga się włączy to mały obieg zaszybko nagrzeje się (mały w bojlerze) , jednak układ na moim temacie jest chyba najbardziej uniwersalny ( w założeniu że piec ma automatykę (sterowanie głównej , 1 szej pompy).
    wielu moich znajomych już zamówiło u mnie sterownik z opracowania BONANZA ale poczekam na sezon grzewczy i sam go ocenię ( orginalne takie sterowanie kosztuje ok. 200 zł ( z bajerami) a w/g mnie ok. 20 zł) zrobione przez nas czyli średnich elektroników z pomocą kolegow z elektrody (porady tech.).
    pytałem o porady znajomych hydraulików ale oni są szablonowi ( robi się tak i tak i to kupuje się to i to) a ja niechcę szablonów.
    czy jest ktoś co tak samo jak ja myślę ?

    Dodano po 18 [minuty]:

    5 min temu wpadł mi pomysł że to rozwiązanie można z powodzeniem zastosować do baterii słonecznych z wymuszonym obiegiem) . rewelacja ?!!!

    Dodano po 25 [minuty]:

    mmatulek napisał:
    Witam,
    Mam podobny problem. Przerabiam kotłownie na paliwo stałe i zainstalowałem zasobnik cwu zasilany z pieca oddzielną pompką. Teraz zacząłem zastanawiać się nad sterowaniem tego układu. Moje założenia to:
    1. Pompa do c.w.u. włącza się przy temp. pieca ok 50 st C.
    2. Pompa do c.o. włącza się przy temp. pieca 30 st C.
    3. Pompy pracują przemiennie.
    Jak to wykonać? Zastanawiałem się nad użyciem trzech termostatów z przekaźnikami. Jeden z nich mierzyłby temp. w zasobniku i sterowałby przemiennością pracy pomp, dwa pozostałe mierzyłyby temp. wody w piecu i sterowały załączeniem pomp. Co sądzicie o tym pomyśle? W związku z tym szukam taniego i sprawdzonego schematu termostatu (może być kit), czy możecie mi coś doradzić






    to jeszcz raz ja .myślałem :D:D:D i zastanawiałem się ze szybciej by się woda w bojlerze nagrzewała w układzie naprzemiennym , może to jest jeszcze lepsze rozwiązanie ? ale jak piec na te stresy zaeraguje , TO JEST PYTANIE DO PRODUCENTóW PIECóW

    0
  • #29 27 Wrz 2006 22:56
    mmatulek
    Poziom 11  

    Taki był mój zamysł , żeby woda szybciej się nagrzewała w bojlerze. Tylko pytanie czy najpierw woda się nagrzeje w zasobniku do zadanej temp. czy zagotuje się woda w piecu. :). Sprawdzę w tym sezonie.

    0
  • #30 30 Wrz 2006 23:02
    tc
    Poziom 18  

    Osobiście rozwiązałem ten problem 2 lata temu w sposób opisany powyżej mianowicie gdy piec węglowy osiągnie temp 35 st do pompy obiegowej CO równolegle wpiąłem termostat różnicowy wg podobnego zamieszczonego schematu powyżej (zmodyfikowałem gotowca NE 052 dołożyłem drugi termistor) który steruje pracą pompy zasobnika CWU , do zasilacza tego termostatu dopiąłem przekaźnik który wyłącza piec gazowy .
    Szeregowo z pompami CO i CWU zamontowałem zawory zwrotne.
    Termostat różnicowy dołącza pompę CWU, pompa CO pracuje cały czas ponieważ gdy odączyłem w tym czasie pompę CO dochodziło do przegrzewania pieca węglowego. Wskazane jest aby piec węglowy był podłączony poprzez zawór czterodrożny lub wykonany został tzw krótki obieg
    System ten pracuje u mnie 2 sezony i bardzo dobrze się sprawdza
    pozdrawiam TC

    0