Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Computer ControlsComputer Controls
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Altus 300 zamiana tub na kopułki problem

13 Wrz 2006 20:01 4547 29
  • Poziom 17  
    Witam

    Jestem nowy na tym forum jednak zdecydowałem sie założyc temat gdyż przeszukałem tematy o Altusach 300 i nie znalazłem jednoznacznej odpowiedzi.
    Otóż zamierzam kupic głośniki kopułkowe GDWK 9/80 lub 9/120 i zamontować zamiast tub GDWT 9/100.Posiadam Altusy od sześciu lat i jestem bardzo zadowolony z nich jednak,słucham głównie rocka i metalu a te tuby chociaż ostro grają ale za to "chłostają" po uszach no i wysokie bardzo dominują nad całością .Wcześniej ustawiałem korektor i troche tłumiłem ale to półśrodek teraz chcę założyć powyższe kopułki.Jednak znajomy powiedział mi że aby zamontować kopułki zamiast tub to trzeba usunąć tłumienie z głośnika wysokotonowego na zwrotnicy czyli zmodyfikować ją no i nie wiem teraz co robić.A ja bym chciał po prostu je podłączyc zamiast tub bez przeróbek,zmieszczą sie pod pierścień bez problemu tylko jak to będzie grać?Nie upalę czegoś?Częstotliwosc podziału podobna głośniki róznią sie jedynie efektywnością tuba 101 dB a kopułka 90dB.Wiem że tu na forum niektórzy uzytkownicy robili tę zmianę w Altus 300 ale nigdzie nie mogłem doczytac czy tylko przelutowali same głośniki czy też zmieniali coś w zwrotnicy.

    Bardzo bym prosił o odpowiedź czy mozna to zrobić ot tak po prostu bez przeróbki zwrotnicy czy czegoś innego.Lubie te głośniki i nie chciałbym czegoś uszkodzić podobnie jak wzmacniacza WS 504b.
  • Computer ControlsComputer Controls
  • Pomocny post
    Poziom 20  
    Witam! niewiem jak jest w nowych altusach ale w starych z głośnikiem wysokotonowym były łączone szreregowo 2 rezystory 8Ω w zależności od ustawienia przełącznika w pozycji zero był łączony jeden rezystor 8Ω i wydaje mi sie że jest tak w twoich altusach, aby wyrównać efektywność dla nowego gdwk musisz usunąć ten rezystor i w jego miejsce wstawić zwore upalić raczej nic nie upalisz zwrotnica znajduje sie na "doniczce" w której siedzi głośnik średnotonowy
  • Poziom 17  
    @Mc`sFrYcO

    Dzięki za odpowiedź,Rozkręciłem skrzynie.Zwrotnica w Altus 300 jest na tylnej ściance i jest to dosć gruba płytka drukowana.Są tam 3 cewki kilka kondensatorów i gruby biały rezystor chyba 10 Ohm/10W.Opornik ten poprzez kondensator i mały bezp.Multifuse podąża do tuby.Więc pewnie o ten chodzi i go usunę a wstawię zwore jak przyjadą kopułki.Już jestem ciekawy efektu.Jeszcze watolinę dam na ścianki tylko nie wiem czy Vikol ją dobrze przyczepi.
  • Poziom 15  
    gdzie wikolem... butaprenem proponuje bo vicol to klej do drewna i nie będzie za dobrze trzymał materiału, skurczy się i wyparuje:D pozdrawiam
  • Poziom 13  
    Jeżeli zastosujesz GDWK 9/120 to radzę w szereg dac rezystor 4,7ohm , ten wysokotonowiec ma 94dB efektywności , , jeżeli natomiast decyzja zapadnie na GDWK 9/80 to rezystor wywal całkowicie .
  • Computer ControlsComputer Controls
  • Poziom 17  
    Wybór padł na GDWK 9/80/1:
    Altus 300 zamiana tub na kopułki problemAltus 300 zamiana tub na kopułki problem

    czyli daje zworę w miejsce rezystora nie wiem tylko czy wejda w te otwory po tubach bo na przekątnej tuba ma 87mm a ten ma 90mm.
  • Poziom 13  
    Hmm czemu nie wziełeś GDWK 9/80 , mają bardziej gładki wykresik :) otwór montażowy po te głośniki to 82mm średnicy rozstaw śrub po przekątnej to 100mm , jak nie wejdą to mała obrubka pilnikem i powinno wejść :)
  • Poziom 17  
    Zastanawiałem się nad 9/80 ale to starszy model tzn wyglądają troszke inaczej,cewka pomarańczowa tak mi troszke nie spasowała wizualnie.

    Altus 300 zamiana tub na kopułki problem

    Te przeróbki to trzeba robić przez otwory głośników bo szkoda tej ładnej tapicerki odrywać.A może da się otworzyć obudowę tylko ja o tym nie wiem?I jescze jedno,czy warto dawać watollinę na frontową ściankę z głośnikami?bo troche docinania będzie.

    Altus 300 zamiana tub na kopułki problem

    To jest ta watolina

    Co do kabli to wstawię OFC 4mm2 dla niskotonowca,pozostałe głośniki na 2,5mm2.Na tych 4mm2 załączyłem juz kolumny.Jest sporo więcej basu,łatwiej "rozhuśtać membrany",mniej też szumu.Poprzednio miałem jakieś zwykłe 1.5mm2 ale zetlały już w środku.Różnica jest zauważalna.Basu mozna ujać na wzmacniaczu o jeden skok do tyłu.
  • Poziom 33  
    do sredniotonowego daj 1.0mm^2, dla wysokotonowego 0.5mm^2 - roznica miedzy grubszymi bedzie nieslyszalna, a przynajmniej duzo latwiej sie bedzie lutowalo... dla basu max 2.5mm^2.
  • Poziom 17  
    Założyłem dzisiaj kopułki i usunąłem opornik.Napracowałem sie pilnikiem,kopułka jest troszke większa,i ma grubszy front stąd pierścień nie będzie idealnie przylegał do płyty (1-2mm) ale jestem zadowolony.

    Co mogę powiedzieć o zmianie w dźwięku?Góra jest bardziej szczegółowa i tworzy taką jakby "panoramę",Cykanie jest teraz miękkie i przyjemne dla ucha takie coś jak "świerszcz w trawie".Ponadto dźwięk rozchodzi się trochę inaczej,przy tubach było kierunkowo i głośno,dzwięk skoncentrowany na drodze wylotu tuby.Teraz dźwięk wysokich rozchodzi się dookólnie jest jakby pełniejsza stereofonia zaznaczył się też bardziej efekt przestrzenny.Jest dużo przyjemniej chociaż ciszej w obrębie wysokich.Ale jak już mówiłem nie robię imprez sprzęt służy mi do słuchania muzyki w możliwie jak najszerszym paśmie,a na tej kopułce są wysokie tony wyższej jakości ,delikatne i subtelne.Ponadto wydaje mi się że pasmo przenoszenia rozszerzyło się z 18000 Hz do 20000 Hz.Słychać ciszej ale więcej.Takie są moje odczucia po tej zmianie.Jescze zostało wytłumienie i przewody.
  • Poziom 17  
    Dodałem wytłumienie.Powyższą watoliną okleiłem wszystkie ścianki,ale chyba ten zabieg był już niepotrzebny,przedobrzyłem.O ile kopułki przyniosły zamierzony efekt i poprawę to wytłumienie wszystkich ścianek zupełnie zaburzyło brzmienie tych kolumn.Bas jest teraz słaby i mało soczysty.Brzmienie mowy jest zupełnie pozbawione basowej podstawy.Trzeba bardziej "przygazować" na wzmacniaczu żeby wydobyć brzmienie podobne jak było bez tej watoliny.I nie ma takiego trzęsienia ziemi jak poprzednio.Ogólnie to nie polecam robić wytłumienia w Altusach 300.Porażka,wyjmuje to jutro.Grają teraz do .... .Szkoda pracy bo trochę sie nakirałem tego kleju.Nie róbcie w tych kolumnach dodatkowego wytłumienia!!To co wsadził producent w zupełności wystarcza.

    Altus 300 zamiana tub na kopułki problem
  • Poziom 30  
    To mówisz że w domowych warunkach jak się użytkuje te 300-setki to taka wymiana wysokotonowca jest zalecana. A co do wytłumienia może karygodnie nie rezygnuj z niego powoli odjmuj to co przykleiłeś a może uda się wydobyć coś jeszcze z tych basoców.
  • Poziom 33  
    prosta sprawa - obudow BR nie tlumi sie zbyt mocno po to wlasnie aby nie obnizac sprawnosci dzialania tunelu - z mocnym wytlumieniem bedzie grala podobnie jak w zamknietej
  • Poziom 20  
    W obudowie B-R daje sie wytłumienie na góre tył i dół reszte ścianek sie zostawia
  • Computer ControlsComputer Controls
  • Poziom 22  
    Witam
    Zrób fotke Zwrotnic i wżuć na forum ciężko jest znaleśc na elektrodzie napewno sie przyda :)

    pozdrawiam
  • Poziom 17  
    Wydarłem to wytłumienie,został tylko płat wełny 3cm na tylnej ściance i znów jest piekny głęboki bas.Teraz już nic nie przerabiam,kopułki są super,naprawde aż chce się słuchać,nawet radia.Altus 300 zagra ładnym basem,warunkiem jest jednak dobre ustawienie.U mnie najlepiej sprawdza się tuż przy tylnych ścianach i pewnej odległości od bocznych.
    Usunięcie tub poprawiło basy gdyż były one przez nie zagłuszane.
  • Poziom 22  
    Czesc
    Wydarłeś Wytłumienie ? Te kolumny strasznie Dudnią a nie mają głęboki bas ! Weś kup gąbki o grubości 3 cm i wytłum każdą scianke dokładnie to coś tam polepszy :)

    pozdrawiam
  • Poziom 17  
    Oczywiście będą dudnić jeżeli ich nie ustawisz odpowiednio,trzeba też duzy pokój.
  • Poziom 14  
    arek10_1986 gąbka im nie pomoże. Sam mam takie Altusy 300, one trochę dudnią, bo jest kijowa obudowa! Ludzie gadają, że Altusy do kitu, że wszystko lepsze tylko nie dudniący Altus i po części mają rację, ale wystarczy przy nich trochę pogrzebać i zagrają całkiem inaczej! Pierwsza modyfikacja jaką powinno się wykonywać to wzmocnienie skrzyni krzyżakami wzmacniającymi w środku i wyklejenie ścianek matami bitumicznymi w celu wyeliminowania drgań obudowy a tym samym dudnienia, następnie solidne kable z miedzi beztlenowej, kondy w zwrotce na Jantzeny i od razu lepiej zagrają. Z wytłumianiem nie przesadzać i można dać coś cienkiego tylko na tylną ściankę, z zamianą tuby na kopułkę też można się bawić, mi osobiście tuba nie przeszkadza w techno:D

    pozdro
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 33  
    barthezz napisał:
    Grunt to dobre ustawienie w pokoju.


    Ja mam tak tragicznie ustawione Altusy 75, że mniej więcej pośrodku pokoju bas traci siłę, głębię, i płytko tłucze :( . Natomiast w większych pomieszczeniach moje Altuski o wiele lepiej brzmią :D .
  • Poziom 17  
    Jeżeli ktoś jeszcze nie próbował to jest dobry efekt gdy ustawicie je na masywnych ciężkich ok 60 cm wysokości podstawkach.
  • Poziom 43  
    Pomysl nad GDWK 9/120 zmniejsz wartośc rezystorów przy wysokotonowcach ze 2x. jesli ejszcze malo ekskluzywne kup GTC

    nie samymi altusami człowiek zyje. Jesli malo basu zrób subwoofer, zostaw Altusy oryginalne (zawsze mozna sprzedać z przedrostkiem oryginalne). jeszcze trochę czasu porzyjemy, a ludzie bęą robić własne repliki tych kolumn, tylko po to żeby poczuć trochę historii podobnie zreszta jak ludzie restaurujący harleje, stare samochody.
  • Poziom 17  
    Cytat:
    Pomysl nad GDWK 9/120


    Miałem taki kupić ale zniechęciła mnie jego poszarpana charakterystyka
    i 94 dB.Zabieg miał na celu złagodzenie brzmienia całej góry.Na GDWK 9/80/1 jest jednak mały feler pomimo szeregu zalet.Utwory wokalne lub z intensywną gitarą elektryczną (zwłascza w wersji "live") powodują delikatne trzeszczenie wysokotonowca.Wygląda na to że sam kondensator w zwrotnicy zbyt płytko tłumi średnie tony.Co byście powiedzieli gdybym zmienił filtr z 6dB na 12dB by lepiej odizolować go od średnich?.Zniknie trzeszczenie?
  • Poziom 43  
    To chyba nie wiesz jakie szarpaniny sa na ARZ 6608.

    Altus 300 zamiana tub na kopułki problem

    5-18khz w zasadzie masz 95dB +/- 1dB. A taki zakres powinien CIę interesować. Głosnik był w Voyagerach chyba. I jest najlepsza kopułką do takiego zastosowania. W dodatku jest taniocha.

    popatrz na ARZ 60-16kHz masz +/- 10dB.
  • Pomocny post
    Poziom 13  
    Hmm jaki tam jest kondensator szeregowo dany w tych altusach??, chyba powinieneś zmniejszyc pojemność to trzeszczenie[piasek] oznacza że kopółka przenosi częstotliwość rezonansową i ratuje ciebie zrobienie bardziej stromego filtru ale na trochę niższą częstotliwość , tak jak teraz masz cięte przy 7khz filtrem 6db/okt to zrobienie filtru 12db/okt musisz go ciąc trochę niżej czyli 5khz bo inaczej pasma nie pokryjesz i zrobi się dziura :)
  • Poziom 22  
    Witam,

    Djeight- coś pomieszałeś. Samo myślenie jest poprawne- zmiana konda na mniejszy powinna wyeliminować cz. rezonansową ale reszta to:
    1. zmiana kondensatora nie zmieni filtra z 6dB na 12dB tylko podwyższy częstotliwość odcinania (np z 5kHz na 7kHz) co w efekcie powinno wyeliminować cz. rezonansową ale zawęzi pasmo i może się pojawić dziura w paśmie przenoszenia ( nie wiem jak jest odcinany średniak)
    2. żeby zmienić stromość należy DOŁOŻYĆ więcej elementów filtrujących (np jeśli jest sam kondensator to jeszcze cewkę itd.)
    3. Jeśli zrobisz bardziej stromy filtr i dasz niższą częstotliwość odcinania to na głośnik wyjdzie JESZCZE WIĘCEJ sygnału o częstotliwości koło rezonansu więc tylko pogorszysz sytuację (mówię oczywiście o sytuacji kiedy głośnik już pracyje na cz. rezonansowej bo w praktyce filtr wyższego rzędu pozwala obniżyć cz. graniczną jak najbliżej rezonansowej bez wchodzenia na nią).

    Proszę mnie poprawić jeśli się mylę.


    Tak po czasie pomyślałem że proponowana zmiana kondensatora ma tylko zdiagnozować zachodzenie na rezonansową a potem zmiana filtra...
    Tak więc całkiem dobry pomysł.
  • Poziom 13  
    Widzę ze żle zrozumiałeś wypowiedż , napisałem że ratuje go bardziej stromy filtr bądż zmniejszenie pojemności kondensatora.

    zmniejszenie pojemności spowoduje dziurę.
    dodanie samej cewki do istniejącego konda też spowoduje dziurę ponieważ charakterystyka będzie opadać bardziej stromo i o oktawę niżej będzie miała -12dB a nie jak założył producent -6dB.
    Dlatego obniżamy nieznacznie częstotliwość przenoszenia .

    jeżeli filtr orginalny 6dB/okt był wyliczony na częstotliwość 9kHz czyli kondensator 2,2uF to przy częstotliwości 4,5kHz[oktawa niżej] mamy -6dB
    przy częstotliwości 2,25kHz[dwie oktawy niżej ] mamy -12dB , a przy 1,125kHz[trzy oktawy niżej] mamy do czynienia ze spadkiem -18dB.

    jeżeli stosujemy filtr 12dB/okt który wyliczymy na 9kHz to wartości w poszczególnych cześtotliwościach będą wynosić -12dB, -24dB , -36dB. i powstanie dziura.

    dlatego obniżamy częstotliwość nieznacznie np stosując kondensator 2,4uF oraz cewkę 0,3mH , jest to równoznaczne z 6kHz i w tym przypadku mamy -12dB spadku przy częstotliwości 3kHz [oktawa niżej], oraz -24dB przy częstotliwości 1,5kHz

    -24dB nie odznacza się już tak że można to usłyszeć
    jeśli ktoś ma zdolności można wyliczyć układ [filtr] na częstotliwość rezonansowa głośnika , czyli w przypadku częstotliwości rezonansowej 1,2kHz dajemy równolegle , szeregowo ze sobą połączone elementy o wartościach: cewkę 1mH , kondensator 17,3uF i rezystor 8,2ohm.

    Po tej operacji słyszalność piasku zaniknie na zawsze .
    Wszystkie wartości dane są dla 8ohm głośników,

    mam nadzieje ze napisałem to zrozumiale:)
  • Poziom 22  
    Faktycznie żle cię zrozumiałem i po czasie dopisałem że to dobry pomysł.

    W pełni się zgadzam z twoim zdaniem i nie mam nic do zarzucenia.

    Z praktyki spotkałem się z przeróbkami gdzie przerobiona zwrotnica do ALTUS miała podział koło 7-8kHz i 18dB na oktawę wysokie, 12dB średnie.

    A że mój post nic nie wniósł i żeby nikt nie powiedział że nabijam sobie konto, podeślę Ci swoje pkty za posty.
  • Poziom 17  
    Cięcia jakie zastosował producent w Altus 300 to 600Hz i 6kHz.