Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sklep HeluKabel
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

JAK OBLICZYĆ IMPENDANCJE ANTENY ???

Denat 05 Lip 2003 11:08 5988 18
  • #1 05 Lip 2003 11:08
    Denat
    Poziom 11  

    Jak w Temacie. Poprostu muszę wiedzieć jaką ma impendancję moja antena żeby dobrać dobry kabel.


    Dzięki !!!

    0 18
  • Sklep HeluKabel
  • Sklep HeluKabel
  • #3 05 Lip 2003 18:52
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • #4 05 Lip 2003 19:49
    c2h5oh
    Moderator

    Cześć !

    Łukasz789456 napisał:
    Roman-tyk napisał:
    Jak w Temacie. Poprostu muszę wiedzieć jaką ma impendancję moja antena żeby dobrać dobry kabel.


    Dzięki !!!
    weisz do czego służy omomierz????
    :?:


    Za takie wypowiedzi można załapać ostrzeżenie !

    Jak nie wiesz co to jest impedancja , to nie zabieraj głosu.


    .

    0
  • #5 08 Lip 2003 01:09
    pawel_f
    Poziom 11  

    Myśle ze mozna by zmierzyć WFS ze znana opornoscia kabla i nadajnika i po kłopcie

    0
  • #6 08 Lip 2003 07:26
    frohme
    Poziom 21  

    Mierzyć można mostkiem impedancji (przyrząd profesjonalny lecz trudnodostępny) lub mostkiem szumowym do pomiaru impedancji anten (wałkowano temat ze dwa tygodnie temu), ale na pewno nie omomierzem - inne zjawiska i problemy. Pomiar WFS lub z angielska SWR da tylko obraz dopasowania, ale powie niewiele o impedancji.

    0
  • #7 09 Lip 2003 20:09
    Denat
    Poziom 11  

    A ma ktoś ten mostek szumny. A dokładnie jego schemat i spis częsci.

    0
  • #8 09 Lip 2003 21:15
    silvvester
    Poziom 24  

    Kiedyś znalazłem coś takiego. Wygląda dość sensownie. Jak potrzebujesz na antene np 433mhz to będzie problem z naniesieniem skali na potencjometr. Wartości opornika przy emiterze jak i symbolu tranzystora niestety nie pamiętam, ale ok 1 do 2 kohm, jakiś BF powinno styknać. Dla większych częstotliwości zamiast tego generatora potrzebna będzie inna dioda w mostku npDOG 50-60 dostępna w starych radiach. Ten schemat jest odrysowany z książki.

    0
  • #9 10 Lip 2003 07:05
    Dykus
    Poziom 26  

    frohme napisał:
    Mierzyć można mostkiem impedancji (przyrząd profesjonalny lecz trudnodostępny).


    Przyrzady do pomiaru impedancji na KF nie sa takie trudne do wykonania, zobacz: 'Poradnik antenowy SP2MBE'.

    frohme napisał:
    Pomiar WFS lub z angielska SWR da tylko obraz dopasowania, ale powie niewiele o impedancji.


    Majac pod reka jeszcze jakis rezystor, np. 50 Ohm mozemy okreslic impedancje za pomoca reflektometru. Bedzie jednak obarczona duzym bledem - zwiazanym z dokladnoscia reflektometru.

    0
  • #10 10 Lip 2003 13:20
    frohme
    Poziom 21  

    Witam w szczególności Dykusa.
    Na KF racja, to nie jest trudne do wykonania, gorzej z kalibracją, ale też się da wykonać.
    Nie rozumiem tylko jak na podstawie pomiaru SWR, bez dodatkowego rezystora i z nim, da się określić impedancję anteny. Więcej na ten temat proszę - to jest coś nowego dla mnie.

    0
  • #11 10 Lip 2003 13:39
    jozefg
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Fabryczne anteny są z reguły przystosowane do zasilania kablem 50 om i nie ma problemu z dopasowaniem. należy je stroić na minimalny SWR bez względu na długość kabla zasilającego
    Strojenie długością kabla jest niestety jednym z najczęściej popełnianych błędów podczas instalacji anten , szczególnie stacjonarnych.

    0
  • #12 10 Lip 2003 19:11
    Denat
    Poziom 11  

    V-itam
    A co oznacza na ty schemacie ten "pytajnik" i "X". A Tranzystorek jaki???
    Najważniejsze pytanie jak dokonać pomiaru???

    dzięki

    0
  • #13 11 Lip 2003 02:08
    sp9ufi
    Poziom 12  

    Nie rozumiem co znaczy Twoje stwierdzenie "DOBRAĆ DOBRY KABEL"?
    Do wyboru masz ich stosunkowo niewiele:
    1.Kable koncentryczne o impedancji 50 i 75 omów.
    2.Przewód symetryczny 300 omów
    3. lub własnoręcznie wykonana symetryczna linia zasilająca
    Proponuję żebyć opisał jaką masz antenę i do czego chcesz ją stosować.
    Podaj jej wymiary. Może się okazać, że pomiar impedancji nie będzie potrzebny. Serdecznie pozdrawiam.

    0
  • #14 11 Lip 2003 18:57
    Denat
    Poziom 11  

    Teraz sprawa wygląda zupełnie inaczej!!!
    Teraz mam antene -dipol złożony z dwóch prętów. I sprawa jest taka że chcę aby miała ona impendancje 50Ohm, a nie 75Ohm. I nie wiem na jaką długość rozsunąc dipole żeby właśnie było 50Ohm. J muszę zmierzyć!


    POZDRAWIAM!!!

    0
  • #15 11 Lip 2003 19:11
    Denat
    Poziom 11  

    A chcę ją stosować do nadawania na ukf-ie. Dipole mają po 76cm, a nadawał będe na 92Mhz.

    0
  • #16 14 Lip 2003 18:52
    Karol Gajewski
    Poziom 12  

    To się da policzyć. Powinieneś sięgnąć głęboko w teorię anten. Ale ze swojej strony odradzam.

    Można wymusić żądaną impedancję anteny podłączając do wyjścia anteny równolegle rezystor np. ohm. WFS jest wtedy min.

    Karol

    0
  • #17 15 Lip 2003 06:46
    Dykus
    Poziom 26  

    frohme napisał:
    Witam w szczególności Dykusa.

    Witam rowniez i przepraszam, ze odpowiadam dopiero teraz, ale jestem na wyjezdzie i dostep do Netu mam mocno ograniczony. Ale, do rzeczy...

    frohme napisał:
    Nie rozumiem tylko jak na podstawie pomiaru SWR, bez dodatkowego rezystora i z nim, da się określić impedancję anteny.

    Na poczatek wzor: 'WFS=Zo/Zn' (Zo>Zn) lub 'WFS=Zn/Zo' (Zo<Zn), gdzie Zn-impedancja zrodla sygnalu (nadajnika), Zo-impedancja obciazenia (WFS>1). W sumie to wszedzie powyzej powinno byc 'mniejsze/wieksze lub rowne'. Zakladamy impedancje nadajnika Zn=50, mierzymy WFS i na przyklad mamy WFS=2. Teraz musimy w jakis sposob sprawdzic, czy Zo=100 (100/50=2), czy Zo=25 (50/25=2). Do tego sluzy dodatkowy rezystor, ktory podlaczamy szeregowo z antena (goraca zyla). Podlaczmy np. 50 Ohm. Po podlaczeniu reflektometr pokaze WFS wiekszy, lub mniejszy (blizszy 1). Jesli antena bedzie miala 100 Ohm i dodamy jeszcze rezystor 50, to w sumie Zo=150, w zwiazku z czym WFS jeszcze sie pogorszy. Jesli antena bedzie miala 25 Ohm, to Zo=25+50=75 i tutaj WFS zmaleje. Tak wiec podlaczajac dodatkowy rezystor i obesrwujac wskazanie reflektometru (pogorszeniel lub polepszenie sie WFSa) mozemy okreslic z jaka impedancja anteny mamy do czynienia. Mam nadzieje, ze da sie zrozumiec to co napisalem, zdaje sobie sprawe, ze troche zamieszalem... :)
    Reflektometr oczywiscie nalezy podlaczyc tuz przy antenie, najlepiej miedzy nadajnikiem a reflektometrem, oraz miedzy reflektometrem a antena stosowac mozliwie krotkie przewody (do 20cm), aby uniknac transformacji impedancji kablem, gdy antena nie ma 50 Ohm.
    Sprawa dokladnosci to juz osobny temat, a ta przy takich pomiarach nie jest duza i zwykle mozna mierzyc impedancje w zakresie 17..150 Ohm (WFS<3). Dla przykladu: WFS=2 da 25 Ohm, a WFS=1,7 da 33 Ohm. Zdaje sie jednak zakres niedokladnosci reflektometrow ze sprzegaczami jest wiekszy, np. odczytujac WFS=1,3 mozemy miec rownie dobrze WFS=1,6.
    Nie wiem jak wyglada sprawa impedancji wyjsciowej nadajnika dla danego zakresu pracy na ktory zostal zaprojektowany, sprawdzalem odbiornik taniego TRXa na 145MHz i impedancja zmieniala sie dosyc mocno.

    0
  • #18 17 Lip 2003 11:51
    frohme
    Poziom 21  

    Lubię duskutować z Dykusem - wie co mówi!!! Jedyny problem w tym, że często mamy impedancję anteny (tak w ciemno) typu R = 30 Ohm i jX= 75 Ohm i tu sam rezystor przy pomiarze nie za dużo pomoże, trzeba by kompensować składową urojoną, tylko przy samym SWR metrze to tak na "Macajewa" i po omacku. Jeszcze gorzej gdy antena (zestaw anten) ma impedancję rzędu 15 lub mniej Ohm i należy to wszystko transformować do impedancji kabla - dopiero zacznie się cyrk. Próby będą trwały długo, lecz przy cierpliwości coś wreszcie się wyklaruje. Natomiast nie rozumiem rady z włączeniem rezystancji równolegle do anteny :arrow: Karol Gajewski. Dopasowanie można uzyskać, ale część mocy z nadajnika pójdzie w ciepło na rezystorze, a nie o to chodzi.

    0
  • #19 18 Lip 2003 06:35
    Dykus
    Poziom 26  

    frohme napisał:
    Lubię duskutować z Dykusem - wie co mówi!!!

    Eee tam, g... wiem. :) Sa i tu na forum mocni specjalisci, tylko nie chca (nie wiedziec czemu) sie wypowiadac, podsmiewujac sie pewnie z tekstow tutaj czytanych, np. moich.

    frohme napisał:
    Jedyny problem w tym, że często mamy impedancję anteny (tak w ciemno) typu R = 30 Ohm i jX= 75 Ohm i tu sam rezystor przy pomiarze nie za dużo pomoże, trzeba by kompensować składową urojoną, tylko przy samym SWR metrze to tak na "Macajewa" i po omacku.

    No, w takim wypadku to chyba tylko mostek szumowy da sobie rade - okreslisz nim wartosc rezystancji i wartosc skladowej urojonej.
    Ale rezystor podlaczany szeregowo (pomiar reflektometrem) pomoze, bo jego dodanie spowoduje wzrost impedancji widzianej przez nadajnik i tym samym zmieni sie wskazanie WFS - a o to nam chodzi. Reflektometrem, jak i miernikiem impedancji mierzymy impedancje anteny jako "calosc", tzn. nie poszczegolne jej skladowe (rzeczywista i urojona). A zakladajac, ze antena jest w rezonansie skladowa urojona powinna sama zniknac. Czy antena jest w rezonansie mozemy sprawdzic Dip-metrem, ale - slyszalem od doswiadczonej osoby - trudno jest sprawdzac tak antene na UKF, ze wzgledu na duza ilosc "dip-ow" - nie wiadomo ktory jest ten wlasciowy...

    frohme napisał:
    Jeszcze gorzej gdy antena (zestaw anten) ma impedancję rzędu 15 lub mniej Ohm i należy to wszystko transformować do impedancji kabla - dopiero zacznie się cyrk. Próby będą trwały długo, lecz przy cierpliwości coś wreszcie się wyklaruje...

    Oczywiste jest, ze raczej reflektometrem zmierzyc/zestroic tego nie sposob, ale majac odpowiedni przyrzad (najlepiej mostej szumowy) jestesmy w stanie przy odrobinie cierpliwosci to zrobic.

    frohme napisał:
    Natomiast nie rozumiem rady z włączeniem rezystancji równolegle do anteny :arrow: Karol Gajewski. Dopasowanie można uzyskać, ale część mocy z nadajnika pójdzie w ciepło na rezystorze, a nie o to chodzi.

    Czasami wykorzystuje sie taka metode, a przynajmniej wykorzystywalo (wojsko?), przy antenach szerokopasmowych. Dolaczenie rezystora wymusi okreslona impedancje w szerokim zakresie, np. dipol zamkniety obciazony rezystorem 300 Ohm, pozniej chyba jeszcze jakias drabinka w linii zasilajacej. Dzialalo to oczywiscie na KF.

    0