Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Tanio a dużo mocy? PORADNIK

qscgu 20 Wrz 2006 22:47 2757 24
  • #1 20 Wrz 2006 22:47
    qscgu
    Poziom 34  

    Witam. jako ze dostaje czesto PW z trescia ktory wzmak polecam zeby byl do napedzanai suba a niedrogi to podaje tu pare sposobow jak uzyskac dosc sporo mocy za dosc tanio...

    1. Mostek 2ch monoblockow.
    To jest dosc prosty sposob na uzyskanie sporej mocy, przykladowo mamy Boschmanna Q9000:
    http://allegro.pl/item127580535_sklep_boschmann_wzmacniacz_monoblock_mosfet_bass_7.html
    pisze ze stabilny dla 2ohm, nie wiem czy juz nie pracuje w mostku ale zakladam ze nie, wiec teraz tak:
    zakupujemy 2 takie wzmacniacze okolo 135+135=270zl
    przecietne wzmacniacze za taka cene maja od 200 do 225W...
    a my za tą cene mamy ponad 300W z 4ohm, zalozmy ze kazdy wzmacnaicz oddaje 130W przy 4ohm, moc przetwornicy to 200W bezpiecznik 20Ax14.4V =288W... wiec to by sie zgadzalo, pisze ze jest stabilny na 2ohm. wiec moze oddac okolo 160W przy 2ohm, skoro odda 160W przy 2ohm to w mostku z 2gim wzmakiem mamy 320W przy 4ohm
    no dobrze a teraz sie zapytacie jak zrobic mostek z tego wzmacniacza skoro on jest monoblockiem a nie ma takiej opcji jak polaczenie [link mode], otoż budujemy proste urządzonko zwane odwracaczem fazy [dziala na 12V], zdaje sie ze sklada sie z 5 elementow i schemat mozna znalesc tutaj na elektrodzie, takze super zdolnosci nam nie potrzeba, rozdzielamy tak: jeden kanal z radia podpinamy pod rozdzielacz fazy, odwroconą faze przesylamy do 1 wzmacniacza - ale podlaczamy do obu wejsc RCA wiec przyda sie rozdzielacz, a zwykłą faze podłaczamy do 2 wzmacniacza i tez podlaczamy pod 2 wejscia RCA - tez potrzebny rozdzielacz, oslabi to nieco sygnal ale w razie czego mozna dobudowac wzmacniacz sygnalu - 10 elementow i 3zl za elementy :D, chociaz bardzo w to watpie bo na ogol sygnal radi jest dosc mocny a i czulosc wzmacniaczy jest regulowana.
    podsumowanie
    kosz wzmacniaczy: 270zl
    moc uzyskana ~300W 4R
    jakosc: dobra, w zupelnosci wystarczająca do suba

    2. budowa wlasnego wzmacniacza, to jest juz bardzo latwe dla elektronikow, np kupujemy altrona 200W:
    http://www.altron.com.pl/cgibin/shop?info=al35z&sid=180ebc87
    zakupienie plytki albo wytawienie i kupienie elementow osobno wyjdzie jakies 70zl
    do tego przetwornica na +/-50V ktora mozna znalesc na elektrodzie albo tu: http://mdcs.prv.pl/
    koszt to okolo 50-90zl w zaleznosci od elementow, ale nie polecam budowanie do tego wzmacniacza na TDA polecanego przez autora bo w przypadku spalenia koszt naprawy bedzie wiekszy, radiator, duperele to okolo 50zl i za okolo 170-250zl mamy wzmacniacz okolo 250W - 300W w zaleznosci od ustawienia prądu spoczynkowego, napięcia przetwornicy i opornosci glosnika, nie uwzglednilem obudowy bo takie cos mozna zabudowac do suba
    podsumowanie
    kosz wszyskiego: 170-250zl
    moc uzyskana ~250W 4R
    jakosc: bardzo dobra, lub świetna w zaleznosci od ustawionego prądu spoczynkowego

    3. Naprawa uszkodzonego wzmacniacz, na ogol ogranicza sie to sprawdzenia co sie przepalilo i posprawdzanai sciezek czy nic sie nie urwalo, pojscie do elektronicznego po spalone elementy i kupienie ich, a efekt jest zadowalający bo za polowe ceny sklepowej mamy firmowy wzmacnaicz o dosc sporej mocy
    podsumowanie
    koszt wzmacniacza: rożny w zaleznosci od firmy, mocy, stopnia uszkodzenia i szczescia
    moc: bardzo rożna
    jakość: bardzo rożna

    nie bede opisywal tuningu bo to juz nie ten poziom i jakby ktos chcial stuningowac wzmacniacz to napewno bedzie wiedzial jak to zrobic, w przeciwnym wypadku odradzam tuning, podpowiem ze tu trzeba podniesc napiecie przetwornicy i wymienic elektrolity na wytrzymalsze [napiecie] i tranzystory mocy na mocniejsze... jesli masz jakis pomysl na uzyskanie taniej mocy to napisz bo przyda sie to napewno, jesli moderator uzna za stosowne to wątek może zostać przyklejony

    0 24
  • #2 21 Wrz 2006 10:20
    Misian@
    Poziom 27  

    1: pominołeś najważniejsza kwestię...
    Zasilanie
    Jak masz zamiar połączyć zasilania... wzmacniacze musza mieć wspólną masę, bo ja tak zrobisz to nic z tego nie bedzie. bo 1 wzmak nijak bedzie się miał do 2... <punkt odniesienia mocy>

    2: już bardziej realne, ale powiedz mi dlaczego tyle jest wątków, że przetwornica nie działa?? bo jest trudna do uruchomienie poczatkującemu człowiekowi... a o oscyloskopie to już nie wspomne.. ale jak sie ma do niego dostęp <tak jak ja :P> to nie ma sprawy

    3: bedsęs... bo możesz trafic na jakis mało zniszczony wzmak, ale koszt elementów może przekroczyc koszta zakupu tego wzmaka...

    W zależności kto ile chce mocy tylko kasy musi wydać... ja za moje 500 wacików rms wydałem 369zł... i schowac sie moga jakieś samoróbki, bo to już ma obudowe i jest bezawaryjne... zresztą sam słyszałeś jak mi mój HPB 1502 targa twoim boschmankiem :D

    0
  • #3 21 Wrz 2006 16:36
    qscgu
    Poziom 34  

    Primo, ja dostaje maile i musialem na nie jakos odpowiedziec

    AD1. To o masie to chyba jasne... zdawalo mi sie ze o tym nie trzeba wspominac ale coż

    AD2. przetwornice mozna zakupic gotową do poskładania, jesli sie nie myle to AVT ma nawet taki kit... jak ktos samodzielnie dobiera elementy do przetwornicy to musi sie na tym znac bo inaczej moze miec problemy z jej uruchomieniem

    AD3. To nie jest ŻADEN bezsens, naprawa nigdy nie wyjdzie cie drozej niz koszt zakupionego wzmacniacza bo nigdy nie spalą sie wszystkie elementy, gora 3-4 elementy a przewaznie jeden i przewaznie jest to tranzystor, chyba ze kupujemy uszkodzony mechaniczne to taki moze miec połamaną plytke
    koszt tranzystora np popularny wlasnie we wzmakach samochodowych IRFZ kosztuje chyba 4zl...

    finito: teraz twoj Carpower kosztuje 430zl a oddaje jedynie 500W i nie ma takiej opcji ze jest bezawaryjne, zadne urządzenie jest bezawaryjne, przy skladaniu takiego wzmaka wystarczy zrobic mostek z 2x opcja 2 i mamy ponad 500W RMS, tylko potrzeba tez zrobic podwojną przetwornice, na 2ch trafach a moj BM ma 300W wiec wiadomo ze bedzie nim 200W wiecej targało

    0
  • #4 21 Wrz 2006 16:45
    nelik1987

    Poziom 31  

    zastanawiałem się nad budową wzmacniacza samochodowego ale... własnie to ale budowa przetwornicy jak dla początkującego elektronika a ja się nadal za takiego uwżam jest bardzo trudna jak się nie ma dostepu do specjalistycznego sprzetu czy podzespołów to jest cięzko takie coś zmajstrować, a cena częsci w sklepach często wychodzi dużo drożej niż zamówienie takiego wzmacniacza w sklepie lub zamówienie gotowego złożonego i uruchomionego wzmacniacza jak na przykład na www.matronix.pl

    0
  • #6 21 Wrz 2006 17:37
    nelik1987

    Poziom 31  

    wiem zastanawiałem sie nad tym kitem ale naczytałem się ze wielu ludzim to niendziałaq sa problemy z uruchomieniem itp dlatego zdecydowałem sie na dotowca a jak policzyłem koszt elementów zasilacza impulsowego i wzmacniacza na TDA7294 to wysżło mi więcej niż zamówienie złożonego takiego wzmacniacza wraz z zasilaczem, a na dodatek nie wiem czy jak bym złożył sam to by wszytsko działało.

    Własnie tak jest z elektroniką jaks ię robie proste rzeczy na dodatek z częsci z odzysku czyli za darmo to wydaje się ze złożenie jakiegoś układu jest tańsze niż kupienie i jest tak żeczywiście ale jeżeli chodzi o większe i bardziej skomplkowane konstrukcje w większoscie wychodzi drożej robienie tego samemu chyba ze ma się dostęp do hurtowni elementów elektronicznych (ja nie mam) to wtedt robienie czegoś jest nie opłacalne a na dodatek nie wiem czy to bedzie działało. Robienie czegoś samemu ma uzasadnienie jeżeli chcemy zrobić coś co nie jest dostepne na rynku i chcemy to przystosować to do swoich potrzeb lubb jeżeli ktoś buduje coś nie do uzytku tylko dl własnej satysfakcji jak tak robię często ale jak coś naprawde potrzebuję to wolę kupić coś gotowego i sprawdzonego

    0
  • #7 21 Wrz 2006 17:48
    skryn
    Admin grupy AGD

    Post raportowany.
    Przeniosłem z "Co kupić i gdzie kupić?"

    0
  • #8 21 Wrz 2006 18:06
    ige
    Poziom 35  

    tak tylko czy ten wzmacniacz boszmena nie pracuje juz czasem w mostku?bo jesli tak to nici z takiego polaczenia,zreszta nawet jesli nie to i tak jest to troche glupie jak za 200zl mamy carpowera 225w a roznicy miedzy 225 a 270 raczej nie odczujesz....a tak wogle czy ktos mierzyl moc tego boszmena czy opieracie sie o dane jakie podaje producent?

    0
  • #9 21 Wrz 2006 18:27
    qscgu
    Poziom 34  

    z pewnego zrodla wiem ze ma te 130W przy 4R przy 14.4v, co do roznicy to mamy 270W przy 8R a nie przy 4R... wiec moc bedzie wieksza przy 4ohm... tylko wlasnie nie wiem jak jest z nim... czy on pracuje w mostku czy nie? nie wiem w kazdym razie wiem ze to zadziala na wiekszosc monoblockow np
    http://allegro.pl/item127102898_profesjonalny_wzmacniacz_boschmann_psx_d2_gwar_.html
    o ile oczywiscie i ten nie pracuje juz w mostku, ale zakladajac ze nie bo jest stabilny przy 1ohm, to w połączeniu mostkowym 2 takie wzmacniacze oddadzą juz 4700W RMSU [oczywiscie tylko gdy moc podana przez producenta bedzie prawdziwa]!!!! przy 2R, oczywiscie o ile obie przetwornice maja odpowiednią sprawnosc, wiem ze 990ATX byl pomierzony a co do tego to nie mam 100%pewnosci, w kazdym razie taka moc wystarcza na jakis nieziemsko potęzny glosnik np MTJ Jackhammer, tym bardziej ze ten JH ma 2 cewki wiec mozna zrobic 2xtaki mostek, i za okolo 4000zl mamy 9400W RMSU.... to oczywiscie wszystko teoretycznie bo przy takiej mocy spotyka sie gigantyczne problemy, np wydajnosc alternatora, komora dla glosnika itp itd... ja mowie tutaj o wszystkich monoblockach a nie o jednym konkretnym Q9000... mozna tez zmostkowac i Solinga SL109 i tez bedziemy miec wiecej mocy

    0
  • #10 21 Wrz 2006 18:33
    ige
    Poziom 35  

    ten psx d2 raczej na 100%parcuje w mostku wiekszosc wzmcniaczy takiej mocy pracuje w mostku gdyby bylo inaczej dla osiagniecia takich mocy trzeb by bylo stosowac elementy na bardzo wysokie napiecia bez ktorych przy wysokich moca sie nie obejdzie,pozatym parametry jakie podaje producent sa moim zdaniem mocno zawyzone i mysle ze mozna sie spodziewac ok 1kw prz 1Ω

    0
  • #11 21 Wrz 2006 19:24
    qscgu
    Poziom 34  

    raczej na 100% nie znaczy ze napewno, wypadalo by sie zapytac kogos kto go ma albo dystrybutora poprostu, ale raczej watpie zeby byl tak slaby i mial 1KW przy 1R... nie mozna sobie tak gdybac bo jesli nie mielismy go w rekach to mozemy rozprowadzic niepotrzebnie mity. w kazdym razie nie ważne, dalej powtarzam ze mowilem tu o monoblockach ktore nie działają w mostku i nie ma co gdybac ze jakby ten boschmann to [...] ja mowie o mozliwosciach a nie o konkretnych wzmacniaczach

    0
  • #12 21 Wrz 2006 21:52
    ige
    Poziom 35  

    tak tylko wiekszosc monoblokow przeznaczonych do subwooferow pracuje juz w mostku...

    0
  • #13 21 Wrz 2006 22:11
    qscgu
    Poziom 34  

    a skad masz takie informacje? z tego co wiem monobloki ktore tak jak mowisz juz pracuja w mostku nazywa sie dual-mono

    0
  • #14 22 Wrz 2006 18:36
    Jaroff
    Poziom 27  

    Cytat:
    Dual mono forsterker, 1x750Watt (4Ohm)

    Info ze strony ze sklepu z psx d2 :D:D

    Dual Mono forsterker
    Maximum output 5000W
    4 Ohms RMS Output @ 1,0% T.H.D – 750W * 1CH
    2 Ohms RMS Output @ 1,0% T.H.D – 1500W * 1CH
    1 Ohms RMS Output @ 1,0% T.H.D – 2350W * 1CH

    0
  • #15 23 Wrz 2006 00:55
    Passat_EQ
    Poziom 22  

    żadne dual mono.
    Jeśli sam fakt rozgałęzienia gniazd przyłączeniowych dla głosnika na płytce ma świadczyć o czymś to co najwyzej o dual. Dual mono to dwa niezalezne wzmacniacze posiadające niezalezne zasilanie.
    Faktycznie wiele wzmacniaczy jednokanałowych pracuje w trybie mostka.
    Faktem tez jest ze osiąganie duzych mocy (czytaj mała rezystancja elementów w torze mocy) nie idzie do konca w parze z wysokim napięciem pracy co dodatkowo uzasadnia stosowanie mostka w standardzie.

    0
  • #16 23 Wrz 2006 08:31
    dbmax
    Poziom 15  

    a nie prościej głośnik 2 cewkowy i dwa wzmacniacze
    ja jestem zadowolony z takiego rozwiązania
    oczywiście to rozwiązanie ma sens przy większych mocach, wzmacniacze powyżej 2 kW są dość drogie:D

    0
  • #17 23 Wrz 2006 10:53
    Passat_EQ
    Poziom 22  

    Sylwek, ale to rozwiązanie jest proste w realizacji na krotki czas działania takiego systemu.
    W praktyce zadne dwa identyczne wzmacniacze nie grają z takim samym czasem narostu impulsu, z takim samym przesunieciem sygnału w fazie i z takim samym poziomem sygnału.
    Wszystkie te różnice odłozą sie w dodatkowym cieple na cewce. W cywilnych mocno eksploatowanych sprzetach skonczy sie to szybszym uszkodzeniem ;)

    0
  • #18 23 Wrz 2006 11:27
    dbmax
    Poziom 15  

    racja po co cywilowi 2,5 k W na pokładzie:D
    ostatnio moji klijenci polubili takie coś stosunek cena-moc-jakość-2 lata gwarancji chyba najlepszy w tej cenie po podwyżkach w carpower
    http://www.sklep.tcserwis.pl/index.php?d=prod...16&PHPSESSID=f08556a7a7d23bac51ea20af990dee74
    jeden AP już pod nim padł
    wytrzymuje na dłuższy czas 2om w mostku, ma 8 szt irfz44 w przetwornicy:!:
    ja oczywiście daje lepszą cenę :D

    0
  • #19 23 Wrz 2006 14:21
    qscgu
    Poziom 34  

    no nie ważne, w kazdym razie mozliwe ze są takie wzmacniacze monoblock ktore nie pracują juz w mostku, wtedy mozna by takie rozwiązanie zastosowac [1].
    dbmax: wiem ze te wzmacniacze sa dosc ciekawe ale ile on ma w mostku? 300W 8R? a ile na 4R?

    No i pytam w imieniu innych czy macie jakies sposoby pozyskiwania mocy?

    przyszedl mi jeszcze jeden pomysl na zyskanie mocy:
    4. obnizanie rezystancji glosnika:
    ten sposob nie nalezy do najprostrzysz i jak jakis poczatkujący chce go wyprobowac to polecam najpierw potestowac na jakichs starych glosnikach.
    najpierw trzeba odkleic resor gorny, potem kopulkę- aby potem wycentrowac cewke, nastepnie resor dolny, wyciagamy caly uklad drgający i odwijamy cewkę aby uzyskac rezystancje przypuscmy 3ohm, potem nie trudno sie domyslec ze nadmiar drutu odcinamy i podlaczamy do licy, w niektorych przypadkach trzeba skleic cewke ponownie w niektorych nie trzeba, nastepnie wsadzamy uklad drgający, centrujemy papierem czyli wkladamy w szczeline zawinieta kartke papieru, kleimy resor dolny - w pozycji rownej, aby sie nie uginał, nastepnie resor gorny i mamy zlozony glosnik, wiem ze to latwo sie mowi a trudniej robi ale to trzeba pocwiczyc najpierw

    0
  • #20 23 Wrz 2006 14:43
    Passat_EQ
    Poziom 22  

    Twoje pomysły niekiedy mnie rozbrajają :)
    Jeśli w następnym poscie wymyślisz zeby podnieść zasilanie samochodowe do 24v dokładając do kazdego urządzenia pokłądowego rezystorek, tylko po to zeby wzmacniacz zagrał mocniej, to sie nie zdziwie :)
    Idąc za ciosem, mozna do tego stopnia zwiekszyć moc przez odwijanie cewki by pozostał jeden zwój :)
    Pomyśl jaka moc sie na nim odłozy...
    A jaką siłą membrana zacznie tłoczyć powietrze ! Niewyobrazalne wartości jak na moje dBdragowe oko :)

    0
  • #21 23 Wrz 2006 15:30
    qscgu
    Poziom 34  

    nic nie chce mowic ale ten pomysl zaczerpnelem od ciebie jak na pewnyn forum opisales [ze zdjeciami] tą wlasnie czynnosc :D

    0
  • #22 23 Wrz 2006 15:41
    Passat_EQ
    Poziom 22  

    Wierz mi ze nie sprowadzała sie ona do odwiniecia paru % drutu z cewki a do zmiany całego napędu włącznie ze szczeliną magnetyczną ;)

    0
  • #23 23 Wrz 2006 17:32
    qscgu
    Poziom 34  

    a to tego juz nie napisales, zreszta jakbys chcial zmienic rozmiary szczeliny to musialbys i nabiegunnik, przerabiac, a to juz bardziej zaawansowana czynnosc, w kazdym razie jak narazie najbardziej oplaca sie naprawiac wzmacniacze, potem budowac samemu a potem dopiero wynalazki typu dual mono, itp. a moze jakies inne proste pomysły?

    0
  • #24 23 Wrz 2006 19:04
    Misian@
    Poziom 27  

    przed wakacjami jak by dołożyc 20 zł masz monakora HPB 1502 i 0,5Kw RMS.... <tak jak ja zrobiłem a teraz jest nawet po 459zł)bezsesem jest bawienie się i kombionwanie w tak małe moce...
    To można porónać do składania wzmaka 70W rms na elementach dyskretnych i zapłacić za niego 40zł a potem za 20zł złozyć TDA7294 i też mamy 70W rms....
    jeśli budowac wzmacniacz to już wiekszej mocy. Np 2Kw... Blaupunkt za wzmacniacz velicity 1,5Kw rms chce 4999zł... a jak tak wstępnie liczac za wzmacniacz<sama elektronike bez radiatorów o budy> dałbym 1500zł... jest sęs budowanie większej mocy?? pomyslcie sami... ale tez żeby taką moca dysponowac trzeba mieć pooorządny akumulator, niestety akumulatory od roku mają tędencję do drorzenia :D
    Ale tez trzeba miec w głowie troche szarych komórek

    pzodrawiam

    0
  • #25 23 Wrz 2006 22:20
    qscgu
    Poziom 34  

    bo to zalezy od oplacalnosci, niektore moce sie oplaca budowac a nie ktore nie, tak samo z jakościa, slabej jakosci sie nie oplaca a wyzszą juz tak.

    0