Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Jak podnieść moc piecyka gitarowego???

sylwek1980 21 Wrz 2006 16:13 3153 24
  • #1 21 Wrz 2006 16:13
    sylwek1980
    Poziom 13  

    Witam!
    Posiadam piecyk Hohner CD200R o mocy 20W sin. Jest tam układzik LM1875. Czy da się w jakiś prosty sposób zwiekszyć moc tego piecyka? Zaadoptować jakiś inny układzik i trafo większe? Gram w zespole z klawiszami i podłączam sie z gitarką pod mikser, więc nie brzmi ona za wesoło. Stąd pomysł wykorzystac ten piecyk bo ładnie brzmi. W nagłośnieniu są góry 3 drożne i doły 2x15" na strone, ale nie gramy na pełnej mocy (imprezy okolicznościowe itd...). Może wystarczy tylko jakaś kolumienka o większej skuteczności np na 4xARZ Tesli albo 4x10" ICOON?
    Czyli dwa pytania:
    1 Podnieść moc i do tego kolumienka
    2 Sama kolumienka i jaka (jakie głośniki, prosta, pochylona....)

    Koledzy nie piszcie mi o Celestionach i Eminencach bo to ma być TANIO. Ja wiem, że gitarka na nich ładnie brzmi.

    0 24
  • #2 21 Wrz 2006 18:17
    gekonbass
    Poziom 18  

    a ja zadam pytanie... koledzy co zrobic... chce zarabiac 10zł za godzine ale zarazem nie chce mi sie pracowac wiec bede siedziec w domu... tylko mi nie mówcie ze trzeba isc do pracy bo mi sie nie chce...


    to taki zart;) don't worry be happy!

    myśle ze sam sobie odpowiedziałeś na pytanie... nie ma dobrego głosnika w tych cenach...

    mozliwe ze jedyna rzecza na która ci starczy kasy to stx którego osobiscie wole położyć na półce w piwnicy obok słoików z ogórkami kiszonymi dla ozdoby..


    poszperaj na rynku wtórnym ale tam mozna miec pecha;)

    0
  • #3 21 Wrz 2006 20:09
    sylwek1980
    Poziom 13  

    kolego chyba niedokładnie przeczytałeś mojego posta. Dodam tylko że szkoda tylko startować z takimi odpowiedziami. Dzieki!

    0
  • #4 21 Wrz 2006 20:22
    gekonbass
    Poziom 18  

    to był zart:) nie złość sie stary!

    nawiązałem do twojego pytania jakie głosniki i jaka kolumna...
    generalnie kolumna jest budowana pod głosnik a nie odwrotnie.. dlatego nawiązałem do podstawy czyli głosnika bo przetwornik to podstawa... jezeli nie masz keszu to bedzie ci trudno cos dobrac...

    tuningowanie pieca moze okazac sie nie opłacalne i nie do konca pewne... sugerował by zakup czegos zaprojektowanego do mocy np 50wat...

    pozdrawiam!

    0
  • #5 21 Wrz 2006 21:20
    KrzysztofK
    Poziom 21  

    A ja bym go tuningował. Dźwięk gitary to przede wszystkim przedwzmacniacz i głośnik. Sam zrobiłem już kilka piecyków i chodzą przyzwoicie.
    W Twoim przypadku widzę dwa rozwiązania.
    1. Wyrzucasz końcówkę na LM i zamiast niej wkładasz inną, większą. Wiąże się to oczywiście z wymianą zasilacza (albo dołożyć jeszcze jeden przeznaczony tylko do końcówki). Wybór końcówek na elce jest ogromny. Jeżeli ma być tanio to nawet na 2n3055, jakieś 50-60W i będzie chodzić super. Jeżeli sam nie potrafisz złożyć to można kupić jakiś gotowy moduł.
    2. Wyprowadzasz sygnał z przdwzmacniacza (krosujesz sygnał wchodzący do LM) i podajesz go na jakąś zewnętrzną końcówkę mocy (na allegro coś się kupi taniego). Łatwiejsze i mniej ingerencji w piec.

    W obu przypadkach niezbędny dodatkowy głośnik. Na początek ARZ na pewno wystarczą.

    Przemyśl. Pozdrawiam.

    0
  • #6 21 Wrz 2006 21:36
    sylwek1980
    Poziom 13  

    Jezeli chodzi o budowanie kolumn to juz kilka zaprojektowałem, sprzedałem i goście są zadowoleni, a zapytałem bo jeszcze nie robiłem nigdy paczki pod gitare. Chcę zaczerpnąć rady ludzisk, którzy już coś takiego robili. Jeżeli chodzi o wybór głośników to podałem te dwie firmy Tesle i Icoon ponieważ już gdzieś słyszałem że mają głośniki, które można zastosować do gitary. Oczywiście wiem ze nie są one porównywalne z Celestionami (chociaż nie do końca bo Arz ma podobną charakterystykę). Może gdybym grał w jakiejś rockowej kapeli to bym wyskrobał kase na lepsze przetworniki.
    Odnoścnie wzmacniacza to podejme próby tuningowania go. Co do zasilania to nie mam wątpliwości. Pytanie tylko o obwody pomocnicze przy samym scalaku. Czy jak wymienie LM-a na inny to musze coś przerabiać czy poprostu przełożenie układu wystarczy???
    Pozdrawiam wszystkich :-)))

    Dodano po 3 [minuty]:

    Tylko mam problem ze znalezieniem schematu do tego Cd200R. Ze schematem byłoby mi łatwiej. No jak nie znajde to podepre sie samymi dokumentacjami od tych kości.

    0
  • #7 22 Wrz 2006 08:01
    janek11389
    Poziom 42  

    Jak poprawić moc i brzmienie swojego pieca gitarowego?
    Witam! Wiadomo, że każdy początkujący zaczyna swoją przygodę muzykowania od taniego, małego pieca gitarowego, jakiejś tam firmy i w miarą upływu czasu i z dobywaniem swoich umiejętności staje się on zazwyczaj nie wystarczalnym, jak nie pod kontem brzmienia, to pod kontem mocy i za zwyczaj sprzedajemy swoje kochane maleństwo wystawiając go na Allegro i kupujemy coś większego, mocniejszego, no i oczywiście znacznie droższego, ponosząc przy tym nie małe straty, ale czy tak koniecznie musi być? Otóż nie!
    Nie każdy to wie, ale to brzmienie pieca, o które tak mocno zabiegamy nie całkowicie zależne jest od nalepki renomowanej firmy, czy od kosmicznej ceny danego produktu, bądź, co bądź, na pewno znaczny wpływ będą miały gabaryty kolumny i rodzaj zastosowanego głośnika, decydujący wpływ na pewno ma sam przedwzmacniacz, no, ale to przecież już macie w swych piecykach!
    Więc wpadłem na pomysł jak można najtańszym sposobem rozwiązać ten problem: Otóż zamiast sprzedawać i kupować, to proponuje dobudowanie osobnej kolumny z jednym, lub dwoma głośnikami typu 12AG100 http://www.elmuz.com.pl/strony/start.htm i w budową kompletną końcówką mocy, (tak zwaną, kolumnę aktywną) a sterowaną z tego waszego maleństwa, za pomocą przewodu ekranowanego z wyjścia liniowego. Zapewniam Was, że brzmienie zmieni się driamęntalnie do tego, co macie, nie wspomnę już o mocy i skuteczności, ponieważ jest to głośnik typowo gitarowy, o bardzo dużej skuteczności. Po za tym, wasz zestaw stanie się bardzo uniwersalny. Kolumnę z garami można zostawić na sali prób, a maleńki piecyk można zawsze zabrać ze sobą do domu i na nim dalej ćwiczyć poprawiając swoje umiejętności. Rodzaj końcówki nie jest tak ważny, ale dobrze było by żeby była szybka, a stopień prądowy miał duży zapas mocy traconej, do mocy oddawanej, pozwoliłoby to na duży komfort. Osobiście odradzam końcówki na kościach, za zwyczaj są one mocno wyżyłowane i mają zbyt małą powierzchnię do odprowadzenia ciepła, co czyni je bardziej awaryjne i ogranicza ich moc. Można też zasilacz zrobić minimum dwa razy większy w stosunku do mocy oddawanej, to pozwoliłoby w razie potrzeb Np. występów na wolnym powietrzu”, do podpięcia jeszcze dodatkowej kolumny obniżając tym samym oporność wyjściową głośników, co pozwoli na zwiększenie dwukrotnie mocy. Takie rozwiązanie ma swoje zalety: unikacie robienia obudowy do wzmacniacza, końcówkę z zasilaczem i radiatorami przykręcacie na dole kolumny, nie przejmując się zbytnio wyglądem i estetyką wykonania. Wydaje mi się, że jest to godne przemyślenia, zanim pozbędziemy się swojego piecyka!
    Pozdrawiam

    0
  • #8 22 Wrz 2006 08:34
    sylwek1980
    Poziom 13  

    No widze pomyslów przybywa i cieszy mnie to. Przyznam że pomysł Janka jest ciekawy. Tylko że ja nie mam wyjścia liniowego z mojego piecyka. Za bardzo nie wiem skąd wziąć sygnał. A odnośnie brzmienia to własnie ten moj piecyk ma fajne przyjemne brzmienie i nie chcę go sprzedawać. Porównywałem z piecem kolegi (laney z głośniekiem Celestion) i grają bardzo podobnie jeżeli chodzi o barwe. Jaką końcówke mocy byście zaproponowali między 60 a 100W? Może jakiś prosty schemat ma ktoś?

    0
  • #9 25 Wrz 2006 17:05
    KrzysztofK
    Poziom 21  

    Kiedyś jak robiłem sobie piecyk do basu wstawiłem końcówkę od eltrona100 tylko zamiast 4x2N3055 wstawiałem 2x2N3055. Rok na nim grałem na weseliskach, zabawach i nigdy nie zawiódł. Końcówka prosta, tania i niezawodna. Polecam.

    0
  • #10 29 Wrz 2006 08:24
    sylwek1980
    Poziom 13  

    KrzysztofK napisał:
    Kiedyś jak robiłem sobie piecyk do basu wstawiłem końcówkę od eltrona100 tylko zamiast 4x2N3055 wstawiałem 2x2N3055. Rok na nim grałem na weseliskach, zabawach i nigdy nie zawiódł. Końcówka prosta, tania i niezawodna. Polecam.

    A czy mógłbym prosić jakiś schemacik takiej końcówki na tych 2N3055? Ile to bedzie miało mocy?

    0
  • #11 30 Wrz 2006 16:06
    KrzysztofK
    Poziom 21  

    Schemat eltrona 100 jest na Elektrodzie. Poszukaj.
    Przy czterech omach, czterech 2N i zasilaniu 2x40V będzie 100W.

    0
  • #12 03 Paź 2006 20:26
    Pi-Vo
    Poziom 37  

    Jeśli podłączasz się pod mixer to skąd bierzesz sygnał jeśli nie masz wyjścia liniowego we wzmacniaczu?Bo chyba nie podłączasz gitary bezpośrednio pod mixer?Ja bym w tym wzmacniaczu zrobił wyjście liniowe (łatwa rzecz) i dorobił symulator kolumny.Z takim sygnałem można już podłączyć się pod mixer i nieźle brzmieć.Innym wyjściem jest zastosowanie mikrofonu ,najlepsze są do tego Shure SM57 i SM58 choć nietanie.Tak nagłaśnia się gitarę.Schematy dobrych symulatorów są tu http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/files/redbpro.pdf
    http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/files/se100.pdf
    http://www.herby.kielce.pl/~piter/konstr/cabsims.htm
    Symulator można wbudować do wzmacniacza żeby mieć na wyjściu liniowym już gotowy sygnał do nagrywania albo nagłośnienia zestawem szerokopasmowym.Co lepsze wzmacniacze tak mają.
    To chyba wyszłoby najtaniej i zachowałoby brzmienie Twojego wzmacniacza jeśli zespół ma dobre nagłośnienie PA.

    0
  • #13 04 Paź 2006 07:55
    sylwek1980
    Poziom 13  

    No własnie niestety podłączałem się z DS-1 Boss'a prosto pod mikser. Zjeżdzałem na korektorze wysokie tony do dołu średnie do góry ale i tak nie brzmiało to dobrze. Ale wyjście liniowe i tak zrobie a oprócz tego kolumne aktywną chyba na 4xARZ6608. Jestem też w posiadaniu lampy pcc88 i starych transformatorków do żarzenia i na anode wiec może pokuszę się o wstawienie bufora lampowego przed samą końcówką mocy ( nie poniose zadnych kosztów stworzenia tego bufora).

    0
  • #15 15 Paź 2006 16:56
    Tremolo
    Poziom 43  

    Mozna wpinac się jakimś mikrofonem np.: shurem SN57 pod mikser i tak sie nagłasniać. jak będzie dobry piecyk to jego charakterystyka powinna się zachowac po przejściu przez mikrofon.

    Co do wyjścia ja myśle o prostej koncówce powiedzmy 2x TDA 7294 na dwa gitarowe 12" Celestion jakikolwiek, V12, lub jakies inne cudo. Tak zwiększysz jego moc, wejście liniowe możesz zrobić lub z wyjścia końcówki przez rezystory coś pokombinować.

    0
  • #16 15 Paź 2006 19:10
    sylwek1980
    Poziom 13  

    Wyjście liniowe zrobie z przed końcówki mocy z mojego piecyka. Ale końcówke do mojej nowej kolumny wolałbym na tranzystorach. W wielu postach przeczytałem że ponoć do gitary to lepsze rozwiązanie jest. Tylkol zastanawiam się, która z tym przedstawionych przeze mnie będzie lepsza.

    0
  • #17 15 Paź 2006 19:27
    Pi-Vo
    Poziom 37  

    Ta http://sound.westhost.com/project12.htm zdecydowanie odpada bo od dawna nie robi się końcówek zasilanych niesymetrycznie co pociąga za sobą konieczność stosowania kondensatora na wyjściu do odseparowania składowej stałej (na wyjściu panuje w tym układzie napięcie równe połowie zasilania).Jeśli już to ten pierwszy http://www.arczer.neostrada.pl/a011.htm układ zasilany symetrycznie z różnicowym stopniem wejściowym choć są lepsze rozwiązania ,choćby z MOSFET'ami na wyjściu.Podobnych do siebie rozwiązań jest mnóstwo ,na Elektrodzie znajdziesz sporo schematów.
    http://szukaj.elektroda.net/search.php?mode=results&sid=91f5a9eccd606b60c35eed122c889e1a

    0
  • #18 15 Paź 2006 20:21
    Tremolo
    Poziom 43  

    Cytat:
    wolałbym na tranzystorach. W wielu postach przeczytałem że ponoć do gitary to lepsze rozwiązanie jest
    z tym wielu starych WYG oraz nawet młodszych by się nie zgodziło... Dla niektórych lampa i tylko lampa.. Szczególnie w koncówce i wyjście oczywiscie na trafie.
    Myslalem kiedys o małym wzmacniaczu pentodowym z trafo lampowym na wyjściu małym glośniczki gitarowym do tego dzielnikiem wyjściowym (line out) i to wpiąć pod jakąś płaska końcówke już tranzystorową.

    Ale teraz mam full lampe i nie chce się w to bawić :) Po odpowiednim ustawieniu nic nie buczy. Gra to ostrzej od tranzystorów i dużo tłusciej.

    0
  • #19 16 Paź 2006 08:13
    sylwek1980
    Poziom 13  

    Chyba mnie tremolo nie zrozumiałeś. Porównywałem tranzystory do końcówek scalonych. Ja wiem że lampa jest ok i jeszcze do tego eminence lub celestion, ale jak pisałem w pierwszym poście nie mam kasy na to. Dlatego końcówka ma być tranzystorowa.[/b]

    0
  • #20 16 Paź 2006 10:21
    Tremolo
    Poziom 43  

    Aha OK. Problem jest nie tyle z lampami co z transformatorem. o ile za groszę kupisz dławik, kondensatory wymontujesz z monitorów CRT, których lduzie ise teraz pozbywają, to trafo wyjściowe i zasilające to najdroższa sprawa. Sam mam piecyk lampowy na starych podstawkach (też trzeba kupić), potrafi nieźle zagrzmić. Są też ciekawe inne projekty w internecie z uzyciem zamiast wyjściowego trafa za grube pieniądze, robionego gdzieś w laboratorium na zamówienie, zwykłego transformatora z ujściem na linie 110V (połówka zasilania po stronie pierwotnej). A wyjście powiedzmy na 2x40V. MOzna poszukac lamp pasujących do tego.

    Ze scalonymi końcówkami bywa roznie, niektóre grają całkiem całkiem, specyficznie, ale jakoś to gra, inne szkoda gadać. No ale w gitarach moze jeszcze uchodzą bo gitara to pasmo do 5-7kHz wyżej nie potrzeba, o ile producent piecyka zrobił ciekawy preamp.

    0
  • #21 16 Paź 2006 10:47
    sylwek1980
    Poziom 13  

    Czy faktycznie ta końcówka na tda 7294 bedzie sie nadawać do gitary? Bo jest to bardzo proste rozwiązanie. Jeszcze w głowie mi siedzi ten schemacik z BDX66 i 67 przedstawiony wyżej przeze mnie. Tyle tego jest na elektrodzie, że sam nie wiem co wybrać. A o wszystkim decyduje cena, i dobrze byłoby w miarę jakość uzyskać.

    0
  • #22 20 Paź 2006 20:59
    pawcio21
    Poziom 2  

    Niektórzy producenci wzmacniaczy gitarowych, umieszczają w nich scalone końcówki mocy, np. Marshall (8040, 8240) gdzie obok lampki w przedwzmacniaczu pracuje sobie TDA 1514A jako końcówka mocy.

    0
  • #23 20 Paź 2006 22:41
    hirogen
    Poziom 33  

    Ja bym jednak namawial do rozwiazania polegajacego na zebraniu dzwieku z piecyka mikrofonem na przody to rozwiazanie stosowane wszedzie od malej do wielkiej estrady i studia

    0
  • #24 22 Paź 2006 13:48
    Tremolo
    Poziom 43  

    No ale co wtedy jak piec i głośnik będzie za cichy - wrocimy do początku. A dobry mikrofon tez nie kosztuje 10 złotych i ma markę Alphard.

    0
  • #25 24 Paź 2006 08:41
    sylwek1980
    Poziom 13  

    No to po dłuższej nieobecności witam ponownie.
    Moje zamiary zmiany mocy piecyka rzuciłem w kąt. Ostatnio pomagałem mojemu dziadkowi posprzątać piwnice i moje moją uwage przykuły stojące tam telewizor i radio. Okazało się, że są one lampowe. Pogrzebałem i znalazłem 3 lampki ecc83 i dwa trafa zasilające, kondesatory i rezystory bezindukcyjne. A do tego jeszcze jedną ecc83 dziadek miał w zapasie nieużywaną w pudełeczku. I w ten oto sposób mam 80% elementów żeby skostruować preamp lampowy. I gdy tylko znajde czas (a ostatnio duzo zajęć i wyjazdów w pracy) to zabiore sie za składanie. Będzie to kanał czysty Fender i przesterowany Soldano. Do tego zakupiłem kit AVT 2762 na MOSFETACH za 35zł. Trafo do tej koncówki wyszarpnąłem od kumpla za 4 piwa (używane ale sprawne). Co do kolumny to musze poczekać na troszke kasy. Będzie to paczka 4x10" na głośnikach Icoon, coś takiego jak zrobił kolega Zibisound. Słyszałem paczke na tych głośnikach i powiem że całkiem ładnie to gra. No nie jest to Eminence ale nie dużo im brakuje a za 2 porządne głośniki 12" musiałbym słono zapłacić.

    0