logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

kolumny 3-way na Visaton T 200

mqba 23 Wrz 2006 16:59 2019 15
  • #1 3049238
    mqba
    Poziom 11  
    co sądzicie o zastosowaniu w kolumnach 3-way jako niskotonowe 2x VISATON T 200 4 ohm (łączone w szereg oczywiście w jednej kolumnie)
  • #2 3050856
    mqba
    Poziom 11  
    dzięki wszytkim forumowiczom za podpowiedzi i rady !
    24 odwiedziny i ani jednej (chociażby i negatywnej) opinii na temat.

    rozumiem, że łatwiej udzielać wam podpowiedzi np. na temat:
    mam głośnik 62" firmy 777777 co dalej: jaka buda, jakie strojenie, jak to zagra, czy mam go połączyć równolegle czy szeregowo, dawać br czy rurę kanalizacyjną 10". He, he
  • #3 3051265
    Armosus
    Poziom 26  
    No coz mozna powiedziec skoro Visaton to powinien ladnie grac, 80wat mocy RMS i 87dB to juz moze byc. Polaczysz 2 to bedziesz mial 90dB. Wg. wykresu raczej nisko nie zejdzie ale ladnie pociagnie do 1kHz.

    Jako srednie to nie wiem jaki by dac z Visatona, ale inne to np TVM ARP-150 albo cos z Tonsila a za wysokie to Visaton SC 10N.

    A temat dopiero teraz zauwazylem ;)
  • #4 3051447
    mqba
    Poziom 11  
    Witam Armosus!
    Dzięki za wejscie do tematu!
    Wybór średnich i wysokich przetworników pozostaje w pełnej zgodności z Twoimi sugestiami.
    Problem z T 200 leży raczej w kwestii "psychicznej DIY" dlatego też i moje zapytanie do "elektrodian"!
    Spędzajac sporo czasu na forach audio, tak polskich jak i zagranicznych, jeszcze nigdzie nie spotkałem konstrukcji na tych przetwornikach. (Zawsze można być tym pierwszym!) Nie mniej jednak wszystkie dobre rady mile widziane. Co do cięcia T 200, to myślę, że w granicach 400-500 Hz powinno być optymalne; potem średni w granicach 700-3500 Hz a dalej to już domena wyskiego od około 4000-4200 Hz.
  • #5 3051470
    Yuppy
    Poziom 16  
    Rowniez jako sredni polecam czeskiego ARP 150, gra poprostu swietnie jak za te pieniadze. Tniesz wtedy w granicach 500hz. Te Visatony maja Vas 49l, nie trzeba bedzie do nich robic kobylastej obudowy, mysle ze jakies 60l starczy.
  • #6 3051524
    Armosus
    Poziom 26  
    No wlasnie kobylaste to bedzie te 60L, objetosc dla glosnika nie powinna przekraczac jego VAS.

    Chyba ze mowiles o 60L dla dwoch to wtedy powinno byc ok, wklep parametry do WinISD i zrob symulacje i zobacz co i jak.
  • #7 3051549
    mqba
    Poziom 11  
    Witam Yuppy!
    Myslęże masz rację co do ARP: rozsądne pieniądze za całkiem niezłą jakość!
    Pomysł z T200 wpadł mi do głowy porównując je z ARN-226-**/4.
    Obudowa którą proponujesz wychodzi zdecydowanie mniejsza niż przy dwóch ARN, tym samym nie będzie dominującym meblem w pokoju nawet 30 m2. Myślę o obudowie closed; nie chcę żeby dźwiek włóczył się przy obudowie Br z Krakowa do Zakopanego, chyba że z Br umieszczonym w dolnej podstawie (mamy wówczas do czynienia jak wyczytałem w innym miejscu na forum chyba przy konstrukcji MDCS? z ograniczoną rolą Br; za bardzo nie wiem na czym polega to ograniczenia)
  • #8 3051599
    Yuppy
    Poziom 16  
    Armosus napisał:
    No wlasnie kobylaste to bedzie te 60L, objetosc dla glosnika nie powinna przekraczac jego VAS.

    Chyba ze mowiles o 60L dla dwoch to wtedy powinno byc ok, wklep parametry do WinISD i zrob symulacje i zobacz co i jak.

    oczywiscie, ze mowie o obudowie dla dwoch Visatonow. Przy takim Vas mozna zejsc nawet do jakis 55l, choc nie ma co tez przesadzac.

    Co do porownania do 2xARN 226, do nich trzeba conajmniej 65-70l, sam skladam wlasnie na nich kolumny i sa naprawde pokaznych rozmiarow.

    EBP Visatona na poziomie okolo 62 sklania raczej do zrobienia obudowy bass-reflex.
  • #9 3051603
    mqba
    Poziom 11  
    Mówiac, że obudowa mniejsza mam na myśli jej smukłość .

    Dodano po 56 [minuty]:

    Do Armosus>
    W sprawie EBP Visatona i tym samym skłonności do umieszczenia T 200 w obudowie Br: można zastosować taki wariant. Chociaż z takim EBP na poziomie 62 bliżej mu (czytaj T200) do 50 niż do 100. Myślę, że decyzja jeszcze nie zapadła.
    Z Twojej wypowiedzi wynika, że jesteś w trakcie konstruowania kolumn na 2x226 ARN. Gratuluję pomysłu i życzę sukcesu.
    Nie wiem jak zamierzasz wykończyć soje "głośniki"; jesli mogę coś doradzić to namawiam na fornir i ... politurowanie! Tak politurowanie ! To zupełnie coś innego niż lakierowanie lakierami do podłóg. Efekt jest fantastyczny, rewelacyjny i porywający, po prostu to jest tooooooo!!!!!!!! Żaden tam "parkietlak". Wygląd a przede wszystkim dotyk takiej kolumny sprawia, że masz poczucie, że stoi przed tobą dzieło wyjątkowe.A wrażnia słuchowe wówczas tez moga być inne.
    Ale ostrzegam !!!
    Politurowanie nie jest łatwe; jest to żmudna i czasochłonna praca; wymaga cierpliwości i systematyczności. Końcowy efekt wynagradza jednak twój upór i zawziętość.
    Wiem coś na ten temat, ponieważ poddałem gruntownej przebudowie małe minitory ZG 10 C; wymiana przetworników: zastosowałem ARN_165-01/8 oraz ARV 104-04/8 a potem fornir orzechowy i politura. Same kolumny grają całkiem nieźle (trochę mało basu) prezentując się przy tym rewelacyjnie.

    Dodano po 3 [minuty]:

    Chyba popełniłem mały bład kierując powyższą odpowieź do Armosus (przepraszam), odpowiedź powinna być skierowana do Yuppy.
  • #10 3051958
    Yuppy
    Poziom 16  
    mqba napisał:
    W sprawie EBP Visatona i tym samym skłonności do umieszczenia T 200 w obudowie Br: można zastosować taki wariant. Chociaż z takim EBP na poziomie 62 bliżej mu (czytaj T200) do 50 niż do 100. Myślę, że decyzja jeszcze nie zapadła.

    w zakresie EBP od 50 do 100 mozna stosowac obudowe bass-reflex i zamknieta. polecam najpierw zrobic zamknieta, a jesli nie spelni ona oczekiwan (przede wszystkim malo basu), zawsze latwo mozna ja przerobic na bs. ja wlasnie tak robilem i po testach zamknietej obudowy przerzucilem sie na bs. nie zaluje :)

    mqba napisał:
    Z Twojej wypowiedzi wynika, że jesteś w trakcie konstruowania kolumn na 2x226 ARN. Gratuluję pomysłu i życzę sukcesu.
    Nie wiem jak zamierzasz wykończyć soje "głośniki"; jesli mogę coś doradzić to namawiam na fornir i ... politurowanie!...

    W zasadzie, to jedna kolumne mam juz ukonczona, niedlugo zabieram sie za druga. uzylem przetwornikow ARN 2x226-07, ARP 150-00 i ARV 104-63, zwrotnice skladalem sam. calosc gra naprawde swietnie. wykonczenie czeka na przyplyw gotowki, nie chce robic tego najtaniej jak sie da, a zrobic to porzadnie. chce dac ladne srebrne obrecze, ktorych jednak nie moge nigdzie znalezc. pewnie czeka mnie wizyta u tokarza. pozniej prawdopodobnie fornir.

    zycze sukcesu w skladaniu wlasnego projetku :)
  • #11 3052100
    mqba
    Poziom 11  
    yuppy!
    dzieki za wsparcie!
    Pomysł z T200 to refleksje z ostatniej doby; Cały czas po głowie krąży mi też konstrukcja na takich samych przetwornikach jakich Ty używasz. Sprawę uwazam za otwartą dopóty, dopóki nie wyślę maila do Empire lub do Grelton. Zwrotnice też zamierzam sam zrobić (co to jest dla elektryka, z dostępem do drutów nawojowych, karkasów a zwłaszcza wyposażonego w miernik z możliwością pomiaru indukcyjności, pojemności, nie wspominając o pospolitym R).
    Nie zamierzam stosować tylko, wymyślonych- moim zdaniem- na potrzeby "rynku DIY " dla szpanu,przewodów "beztlenowych, kolorowych, i jakich tam kto wie. Prawo Ohma w tej kwestii jest bezlitostne: czy kolorowy przewód, w oplocie czy też nie, z kokardką czy bez R=ρ*l/S
    Jeśli chodzi o wykończenie Twojej konstrukcji, to "nie srebro i złoto, to nic chodzi o to.." spróbuj może podfrezować otwory pod głośniki, potem jasny fornir (np. buk) i....czarne głośniki będą wyglądać rewelacyjnie.[/tex]

    Dodano po 17 [sekundy]:

    yuppy!
    dzieki za wsparcie!
    Pomysł z T200 to refleksje z ostatniej doby; Cały czas po głowie krąży mi też konstrukcja na takich samych przetwornikach jakich Ty używasz. Sprawę uwazam za otwartą dopóty, dopóki nie wyślę maila do Empire lub do Grelton. Zwrotnice też zamierzam sam zrobić (co to jest dla elektryka, z dostępem do drutów nawojowych, karkasów a zwłaszcza wyposażonego w miernik z możliwością pomiaru indukcyjności, pojemności, nie wspominając o pospolitym R).
    Nie zamierzam stosować tylko, wymyślonych- moim zdaniem- na potrzeby "rynku DIY " dla szpanu,przewodów "beztlenowych, kolorowych, i jakich tam kto wie. Prawo Ohma w tej kwestii jest bezlitostne: czy kolorowy przewód, w oplocie czy też nie, z kokardką czy bez R=ρ*l/S
    Jeśli chodzi o wykończenie Twojej konstrukcji, to "nie srebro i złoto, to nic chodzi o to.." spróbuj może podfrezować otwory pod głośniki, potem jasny fornir (np. buk) i....czarne głośniki będą wyglądać rewelacyjnie.
  • #12 3052160
    Yuppy
    Poziom 16  
    mqba napisał:
    yuppy!
    dzieki za wsparcie!
    Pomysł z T200 to refleksje z ostatniej doby; Cały czas po głowie krąży mi też konstrukcja na takich samych przetwornikach jakich Ty używasz. Sprawę uwazam za otwartą dopóty, dopóki nie wyślę maila do Empire lub do Grelton.

    ja zdecytowalem sie na Tesle z tego wzgledu, ze mam dostep do tych glosnikow w www.prolech.pl po cenach hurtowych (minimalnie mniejszych niz w Empire + przesylka za darmo). Pomysl na Visatonach uwazam ze jest bardzo dobry, mi zabraklo jednak na to funduszy.

    mqba napisał:
    Zwrotnice też zamierzam sam zrobić (co to jest dla elektryka, z dostępem do drutów nawojowych, karkasów a zwłaszcza wyposażonego w miernik z możliwością pomiaru indukcyjności, pojemności, nie wspominając o pospolitym R).

    powiem tak: rowniez sam zamierzalem nawijac cewki, w zasadzie to te wieksze, bo na mniejsze, ktore kosztuja po 5zl/sztuka, poprostu szkoda mi bylo czasu. stanelem przed zrobieniem cewki 2,7mH i 3,3mH, chcialem tam zastosowac drut minimum 1,4mm. rowniez mam miernik indukcyjnosci, takze z pomiarami niebyloby problemu. rozebralem stary wzmacniacz, wyciagnelem transformator, znalazlem tam drut 1,5mm. zaczelem nawijac, troche na odwalonego, ale to jeszcze nie docelowo, chcialem pozniej nawinac jeszcze raz wszystko porzadnie jak juz bede mial caly drut w kupie. no ale nawinelem go juz naprawde sporo, mysle - zmierze sobie ile to on ma juz tej indukcyjnosci. patrze, a tam 0,05mH... no i w tym momencie patrzac na kawal drutu, ktory juz zluzylem, postanowilem zakupic cewki rdzeniowe :) (ok. 7-10zl za sztuke). za wszystkie elementy wyszlo mnie jakies 70zl za zwrotnice. kondensatory bralem zwykle bipolarne (ze wzgledu na koszta), w przyszlosci moze zmienie na lepsze. na chwile obecna uwazam, ze te co sa zdaja egzamin.

    mqba napisał:
    Nie zamierzam stosować tylko, wymyślonych- moim zdaniem- na potrzeby "rynku DIY " dla szpanu,przewodów "beztlenowych, kolorowych, i jakich tam kto wie. Prawo Ohma w tej kwestii jest bezlitostne: czy kolorowy przewód, w oplocie czy też nie, z kokardką czy bez R=ρ*l/S

    rowniez uwazam, ze w tej sprawie wystarczy kierowac sie zwyklym (aby nie za cienkim) kablem. nie ma co przesadzac.

    mqba napisał:
    Jeśli chodzi o wykończenie Twojej konstrukcji, to "nie srebro i złoto, to nic chodzi o to.." spróbuj może podfrezować otwory pod głośniki, potem jasny fornir (np. buk) i....czarne głośniki będą wyglądać rewelacyjnie.

    wlasnie tu mam problem z tym, ze nie mam dostepu do frezarki, wszystkie otwory robilem wiertarka nawiercajac malym wiertlem otwory blisko siebie. jesli chodzi o kolor kolumny... tu sie waham. w przyszlosci zamierzam stworzyc do kolumn frontowych monitory i subwoofer, calosc chcialem dopasowac do zestawu mojego komputera. jestem raczej informatykiem niz muzykiem i bardziej przywiazuje uwage do tego drugiego. czarna, wysokiej klasy obudowa komputera, czerwone neony, rowniez dopasowane pod to urzadzenia peryferyjne). planowalem pod to wszystko dopasowac kolumny. dlatego chce male, srebrne elementy i prawdopodobnie czarna okleine (badz fornir).
  • #13 3052235
    mqba
    Poziom 11  
    Yuppy
    W całości sie zgadzam z twoim podejsciem do zagadnienia nawijania cewek: jesli coś za grosze to po co się męczyć z nawijaniem, jeśli zaś chodzi o wygląd zewnętrzny kolumn to : "de gustibus non dispudantum est" i basta, jeżeli masz koncepcję i wizję całości, to należy do niej zmierzać.
    Ja też nie mam dostepu do frezarki, ale w momencie przystąpięnia do dzieła zamierzam kupic takową na allegro za mniej niż 100 zł, tylko w celu wykorzystania jej do wiercenia i frezowania otworów w kolumnach: tych które zamierzam zrobić jak i tych które w niedalekiej przyszłości zapewne wykonam do kina domowego tj: central, surround 1 (x2) może surround 2 (x2) i subwoofer oczywiście, nie wspominając o mozliwości dodatkowej obróbki płyt używanych na czoła i boki zestawów głośnikowych.
  • #14 3052287
    Yuppy
    Poziom 16  
    jesli masz troszke pieniedzy na zakup frezarki, to bardzo dobry wybor. tez sie nad tym zastanawialem, ale troszke koszta wszystkiego mnie dobily. same glosniki niecale 300zl, wytlumienie 50zl, zwrotnice 150zl, reszta (wkrety, kleje, itp) narazie jakies 20zl. ogolem nie przekroczylem jeszcze 250zl za kolumne, czyli zrobilem to bardzo malym kosztem. jednak przy wiekszym przyplywie pieniedzy zastanawiam sie rowniez nad frezarka. no i jeszcze pozwolilem sobie na zakup (w zasadzie na dolozenie sie dla ojca, ktory jest elektronikiem) miernika indukcyjnosci, ktory z pewnoscia przyda sie w przyszlych projektach :)
  • #15 3066272
    mqba
    Poziom 11  
    Trochę czasu upłynęło od chwili kiedy zadałem pytanie na temat możliwości wykorzystania VISATONA T 200 4 Ohm (x 2) do budowy zestawu 3-way. Odwiedzających było również sporo .... ale uwag w sprawie zagadnienia jak na lekarstwo.
    Nie wiem czy temat jest nie na to forum, czy też dotykam sprawy która nie leży entuzjastom DIY, bo jak już wcześniej pisałem, przegladając różne "fora" związane tematycznie z budową zestawów głośnikowych DIY nie natknąłem się na konstrukcję opartą na tych przetwornikach.
    Ponawiam więc prośbę o opinie i ocenę czy wybór T 200 to pomyłka czy też warto spróbować budować na nich zestaw uzupełniony o ARP 150 i SC 10N? Jeżeli dać sobie spokój z głosnikam T 200 to czy zastąpić je w takim razie ARN 226 (x2). Kolumny chciałbym zasilać sprawdzonym, aczkolwiek nie pierwszej młodości, wzmacniaczem SANSUI A80 (2x100 W, "wzmacniacz potrafi wprawić w zakłopotanie niejedną kolumnę"); w niedalekiej przyszłości zestaw byłby wykorzystywany również w kinie domowym jako fronty uzupełnione o centralny, satelity-być może w podwojonym zestawie i subwoofer :dla amplitunera 7.1.; przy czym do słuchania muzyki (tej z płyt cd jak również z czarnych płyt analogowych lata 70' 80') rezerwuję SANSUI).
  • #16 3066758
    Yuppy
    Poziom 16  
    moim zdaniem warto sprobowac. Visaton robi lepsze glosniki od Tesli, mysle wiec, ze i to zagra lepiej. cena tez nie jest wysoka. nie slyszalem jednak tych glosnikow, wiec dobrze by bylo, gdyby wypowiedzial sie jeszcze ktos, kto mial z nimi kontakt. ja wnioskuje to jedynie po parametrach.
REKLAMA