logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

prawda o kablach głośnikowych!?!

Kalasz 29 Wrz 2006 15:44 2196 12
  • #1 3068772
    Kalasz
    Poziom 15  
    Czesto nurtuje wielu z nas jakiej grubości zastosować kabel do głośników. Ja wykonałem kilka pomiarów z którymi chcę sie z wami podzielić.
    do doświadczenia posłużyły mi 4 różnej grubości, 7 metrowe przewody głosnikowe. Oto wyniki:

    A) 0,5mm2 (12 żyłek) R=0,95 ohm - oryginalny z zestawu głośnikowego
    B) 0,75mm2 (16 żyłek) R=0,2ohm
    C) 1,5mm2 (32 żyłki) R=0,15ohm
    D) 2,5mm2 (47 żyłek) R=0,1ohm

    Pomiaru dokonane miernikiem METEX M-3270
    Wniosek:
    Przypuśćmy że mamy żródło mocy 10W, głośnik 4ohm, przewód R=0 (idealny) - na głośniki odłoży się 100% mocy!
    W przypadku zastosowania przewodu A gdzie R=1ohm (po zaokrągleniu) aż 25% mocy odłoży się na tym przewodzie. Głośnik będzie pracował z mocą 7,5W czyli o 0,25 mniejszą niż w przypadku idealnego przewodu.
    ---Ale jak to usłyszymy?? wiedząc że 10-cio krotna różnicy mocy to 2-wu krotna różnica słyszalności?
    W naszym przepadku różnica słyszalności między zastosowanym idealnym kablem, a kablem 7 metrowym o przekroju 0.5mm2 i rezystancją ok 1 ohm wyniesie zaledwie 2,5%.
    W przypadku zastosowania przewodu B rążnica słyszalności wyniesie ok 0,02%.

    Więc jakiej grubości ma być ten kabel?????????????

    Wiadomo że pod uwagę biorę niskie moce nie wywołujące nagrzewania się przewodu, ale jak wielka musi byż moc by nagrzać przewód o przekroju 1mm2 przy zmiennej częstotliwości (moc radioodtwarzacza to ok 13W) by zmienić jego opór?
    Napiszcie co o tym sądzicie. Poprzyjcie niescisłości dowodami!
    POZDRAWIAM!!!
  • #2 3069083
    kleki
    Poziom 28  
    Elektrycy sieciowi mówią, że 5A/mm^2...
    Elektrycy samochodowi mówią, że poniżej 0,75mm^2 zaraz się urwie.
    Patrząc na wyniki pomiarów rozsądny "kaliber" to 0,75 lub 1,0 (nie zmierzyłeś :-( ). Powyżej moim zdaniem to przesada (przynajmniej do "nietuningowych" mocy). Moja propozycja przekrojów przewodów jest podyktowana raczej mechaniczną trwałością, niż obciążeniami.
    pzdr
  • #3 3071070
    Kalasz
    Poziom 15  
    :) wytrzymałość mechaniczna przewodów akurat nie jest naszym utrapieniem, ale dzięki za głos!
  • #4 3071171
    michcio997
    Poziom 19  
    prawda jest taka im grubszy tym lepszy
  • #5 3071847
    kleki
    Poziom 28  
    Nie piszę o zerwaniu przewodu pod wpływem naprężeń, mam raczej na myśli pojedynczo pleciony przewód (piszesz o 12, 16, 32 nitkach), który jest poddany czynnikom chemicznym (wilgoć, opary paliwa, środków smarnych) i dodatkowo narażony na ekstremalne temperatury (-30...+50 st. Celsjusza). Izolacja robi się twarda "jak koci ogon" i przewód zamontowany np. w przepuście w zawiasie drzwi łamie się po jakimś czasie eksploatacji.
    Ja daję 0,75...1,5mm^2 (zależy co mam pod ręką), raczej z lenistwa (żeby później nie szukać przerwy).

    Moim zdaniem ten spadek napięcia, o którym piszesz nie jest tak znaczący, żeby stosować grubsze przewody.

    Można pokusić się o doświadczenie - bierzesz 20m 0,75mm^2 i 20m 2,5mm^2. Proponuję podłączyć raz ten, raz ten. Wątpię w zauważalną różnicę w odsłuchu...
    :-D
    pzdr
  • #6 3074994
    irek2
    Poziom 40  
    Sprawa z kablami jest o tyle prosta ze wystarczy je dobrac tak aby straty w nich nie byly wieksze niz kilka %. Dla systemow wysokiej klasy bedzie to <1% a dla taniochy moze byc nawet kilkanascie %.
    Caly problem w tym ze malo kto potrafi obliczyc czy pomierzyc te straty. Dobrze ze sie wziales za ten problem praktycznie choc Twoje wyniki pomiarow w stosunku do danych katalogowych (rezystancji przewodow) sa nieco zawyzone.
    Najwazniejsze sa zasady ze czym dluzszy kabel i czym mniejsza impedancja glosnika tym przewod powinien byc grubszy. Do tego dochodzi jeszcze moc wzmacniacza.

    Najdziwniej wyglada sprawa z podlaczeniem glosnikow schodzacych na 1om bo rezystancja pzrewodow jest wtedy najbardziej znaczaca. Sam przewod mimo ze bardzo gruby nie stanowi wtedy waskiego gardla. Tym gardlem jest wtedy styk polaczeniowy.
  • #7 3075769
    Nawigator
    Poziom 33  
    Patrząc na te proporcje przekrojów w stosunku do rezystancji cos mi tu nie pasuje, zwłaszcza B) i A) są zawyzone albo maja niższy niż deklarowany przekrój.
    1 om to bardzo dużo w szereg z głosnikiem. Ale moim zdaniem oprócz straty mocy gorszym zjawiskiem bedzie tu brak własciwego tłumienia głosnika przez rezystancję wyjsciową wzmacniacza - łatwo uszkodzić wtedy głosnik któremu fruwa membrana a o jakosci dźwięku nie wspomnę.
    Pozdr. N.
  • #8 3077983
    Kalasz
    Poziom 15  
    Faktycznie różnice rezystacji nie są proporcjonalne. Przewód A wyciągnąłem z pudełka z głośnikami, rozczepiłem podwójny przewód i zlutowałem jego końca. Lut nie spowodował zwiększenia rezystancji - w celu upewnienia się na koniec wykonałem 20 połączeń lutowanych na odcinku opisywanego przewodu i nie spowodowało to zmiany rezystancji tego kabla.
    Nikt z Was niestety nie dał konkretnej odpowiedzi. Zabrakło liczb, porównań, tylko sucha teoria, która często niestety jest naciągana.
    Czekam na kolejne posty.. POZDRAWIAM!!!
  • #9 3078007
    qscgu
    Poziom 34  
    tu nie ma sie nad czym zagłębiać... przeczytaj jeszcze raz post irek2 i zastanow sie czy jest sens wykonywać dokładne pomiary, testy, sproboj sobie podlaczac kazdy z tych kabli i zobaczysz czy masz roznice w brzmieniu, jesli nie to nie ma sie co rozwodzić
  • #10 3083105
    irek2
    Poziom 40  
    rezystancja kabla miedzianego dwuzylowego 1mm2 w temperaturze 20stopni wynosi ok 0,019om/m z tego mozna sobie policzyc calkowita rezystancje kazdego przewodu o dowolnym przekroju i dlugosci.

    Mozna tez policzyc spadek napiecia na przewodzie np zasilajacym wzmanciacz. Jesli mamy wzmak o poborze 20A (np HPB602) i zasilamy go kablem 4mm2 o dlugosci 5m to mamy:
    1 zyla 1mm2 ma 0,019/2=0,0095oma/m
    0,0095x5m/4mm2=0,011875omax20A=0,2375V spadku napiecia na przewodzie dodatnim. Moze byc on wiekszy bo dojda jeszcze rezystancje polaczen.
  • #11 3083805
    mukade
    Poziom 31  
    Hmm, no to ja powiem inaczej (powstrzymujac sie od fizycznego myslenia :D ). Jak podlaczalem dla zabawy domową kolumnę pod wzmacniacz (bardzo wysokiej jakosci), to rożnica miedzy cienkimi kablami a grubymi byla wyslyszalna ale nie w glosnosci tylko w jakosci dzwieku. Moze i mala roznica ale jestem pewien ze byla bo potem odsluchu dokonal mój Ojciec (szkola muzyczna, te sprawy) i powiedzial to samo co ja... Głownie odczywalo sie spadek jakosci basu. Byl bardziej rozmyty i sztuczny :) I zapewniam ze moje obserwacje nie wynikaja z tego, ze na basie najbardziej odczuje sie spadek glosnosci, jak sie dolaczy rezystancje w szereg... On poprostu BRZMIAL inaczej! Takze mozliwe ze cos jeste na rzeczy z tym wspolczynnikiem tlumienia o ktorym wspomnial kolega Nawigator. Pozdrawiam.
  • #12 3085332
    norti
    Poziom 19  
    mukade napisał:
    Hmm, no to ja powiem inaczej (powstrzymujac sie od fizycznego myslenia :D ). Jak podlaczalem dla zabawy domową kolumnę pod wzmacniacz (bardzo wysokiej jakosci), to rożnica miedzy cienkimi kablami a grubymi byla wyslyszalna ale nie w glosnosci tylko w jakosci dzwieku. Moze i mala roznica ale jestem pewien ze byla bo potem odsluchu dokonal mój Ojciec (szkola muzyczna, te sprawy) i powiedzial to samo co ja... Głownie odczywalo sie spadek jakosci basu. Byl bardziej rozmyty i sztuczny :) I zapewniam ze moje obserwacje nie wynikaja z tego, ze na basie najbardziej odczuje sie spadek glosnosci, jak sie dolaczy rezystancje w szereg... On po prostu BRZMIAL inaczej! Takze mozliwe ze cos jeste na rzeczy z tym wspolczynnikiem tlumienia o ktorym wspomnial kolega Nawigator. Pozdrawiam.


    dokladnie mam takie same odczucia, wczesniej mialem suba podpietego na szybko na kablach 1mm2 pozniej 6mm2 i roznica wlasnie byla w jakosci basu dokladnie jak kolega wyzej napisal, pragne tylko dodac ze te kable 1mm2 to byly ze zwyklej miedzi domieszkowanej no i z zalozenia byly do zasilania a nie dzwieku, ale tak czy siak roznica w barwie przynajmniej u mnie byla znaczna
  • #13 3091051
    qscgu
    Poziom 34  
    autosugestia? prosze sie nie sugerowac zadnymi z tych podpowiedzi i SPRAWDZIC samemu czy rzeczywiscie grubsze kable poprawią ci jakosc, dywagacje na temat grubosci kabli nie mają sensu w przypadku gdy zdania są podzielone, sprawdz samemu i nie sugeruj sie niczym co ci podpowiedzielismy bo zadziała autosugestia.
REKLAMA